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Stato delle frontiere & e stato delle piste in:LIBIA

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to: "Stato delle frontiere: Libia"

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Agree Roberto e Stefano, TANTE GRAZIE !!!

Date: 2001, Nov 27
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Sono appena tornato dalla Libia: in frontiera nessun problema, fuori della frontira ancora meno. Un'accoglienza squisita come sempre. Le targhe costano 60 USD, i carnet 30 per le moto, 50 per le auto. I carnet non si possono più pagare in Lire. Ci siamo incrociati con ben 1 auto 4x4 tedesca e un gruppetto di 7-8 Ialiani su macchine Libiche, nessun altro turista. Il cambio attuale è questo: 1 Dollaro per 1,5 Dinari Libici, sia in Tunisia che a Tripoli, nel sud si cala. UN RINGRAZIAMENTO SENTITISSIMO A ROBOGABROUN ED A STEFANO LABERIO (indomito avversario di mille discussioni): mi è stato rubato il PC portatile al porto di Marsiglia ed a tempo di record hanno fatto avere il file OZI dei loro punti della zona del Murzuq da caricare su di un altro PC... che poi è stato portato a Sebha dagli ultimi arrivati del gruppo. Fantastico! Alla fine non abbiamo seguito quei punti ed abbiamo improvvisato, ma era comunque rassicurante sapere dove altri erano già passati a poca distanza da noi.

Note News from Libya

Date: 2001, Nov 09
From: Mjazzem Tourism Services - Ghadames <mjazzem@yahoo.com>

Hallo from Ghadames,
Y would like to advise all that this year the Ghat festival will be done during the last 3 days of december, 29-30-31.
Anyone will be invited to theese joyfull days.
Looking forward to ear from all

Best Regards
Hashem Hamouda
Tel.: 00218-484-62153
Tel/Fax: 00218-484-62979
Fax: 00218-21-3601374
e-mail : mjazzem@yahoo.com

Ok disponibilità dinari libici

Date: 2001, Nov 08
From: stefano tiru

ho circa 400 dinari libici avanzati da un recente viaggio in libia. causa nascita dell'erede non prevedo di usarli a breve quindi se qualcuno li vuole in cambio di lire o dollari si faccia avanti. per il cambio vedete il messaggio precedente della cui risposta ringrazio. farei qualcosa (non un enormità) di meglio. grazie ciao stefano P.S. sarò al pranzo di domenica, quindi..........

More mia e-mail

Re: Ok disponibilità dinari libici (stefano)
Date: 2001, Nov 08
From: stefano <stironi@finanzaefuturo.it>

se no è difficile essere contattato: stironi@finanzaefuturo.it

Question cambio dinaro libico?

Date: 2001, Nov 02
From: stefano tiru

qualcuno ha un valore di cambio recente dollaro dinaro libico? grazie stefano tironi

More Re Cambio Dinaro $.

Re: Question cambio dinaro libico? (stefano)
Date: 2001, Nov 05
From: gfcly2000yahoo.it

Il cambio turistico ufficiale è 1$ uguale Dinaro libico 1,60. Obbligo per i turisti ,non accompagnati da Tour operator, di pagare in $ . Conservare ricevute di cambio - La convenienza del cambio nero è ora relativa , si arriva al massimo a 1$ 1,70 Dinaro libico. byby. G. Catania

Question notizie sui visti?

Date: 2001, Sep 29
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

C'è qualcuno che ha notizie sui visti per la Libia? Grazie

Warning LIBIA. INFO SU VISTO INGRESSO AD OTTOBRE 2001-

Re: Question notizie sui visti? (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Oct 01
From: G,CATANIA

Le informazioni attendibili e riscontabili alle fonti ufficiali sono sempre le stesse di quelle riportate a giugno nel messaggio 346 ora cancellato e sono obbligo di essere accompagnato da delegato della agenzia libica che emette il nullaosta per il visto d'ingresso.(ciò per motivi di sicurezza per il turista,cosa ora più che consigilbile visti i controlli più serrati dati i tempi) E stata fatta una precisazione il gruppo deve essere formato da almeno quattro persone. Il consiglio : Dall'Italia tutto è possibile MA UNA VOLTA IN lIBIA ti deve confrontare con le disposizioni ufficiali e non con i sentiti dire. Durante la mia ultima permanenza , (13 gg fra Tripoli,Leptis e Sabratha ho visto solo gruppi ( molti) di tutte le nazionalità arrivati e accompagnati da primari T.O - nessun 4x4, moto o camper.) -

Come indicato nei messaggi cancellati ci saranno presubimilmente novità negli incontri previsti dopo metà ottobre - Incha'allah e ci sarò e riferirò solo al fine di FORNIRE utile informazioni buone e cattive che siano. Cordialità G. Catania

News To anybody who needs help in travelling to Libya.

Keywords: Libya, Travel,AZAR,Zuara
Date: 1998, Aug 21
From: Isam.Saidi <tamourtiou@yahoo.com>

Visit our web site at : www.angelfire.com/az/azartours

or send us an E-Mail : tamourtiou@yahoo.com

We are a Libyan travel & tours company and would love to help

you travel to Libya.

Question Libia (Nalut) > Tunisia

Keywords: libia tunisa nalut
Date: 1998, Sep 02
From: Gianni Fornara <gianni@cdnet.it>

Ciao a tutti, qualcuno mi sa dire se è possibile entrare in Tunisia dalla Libia passando da NALUT ?

Grazie

Gianni Fornara

Disagree Untitled

Re: Question Libia (Nalut) > Tunisia (Gianni Fornara)
Keywords: libia tunisa nalut
Date: 1998, Nov 10
From: <laberio@tin.it>

Assolutamente NO! Stefano Laberio

Feedback assolutamente no

Re: Question Libia (Nalut) > Tunisia (Gianni Fornara)
Keywords: libia tunisa nalut
Date: 1998, Sep 04
From: Glauco Martines <martines@tread.it>

non e possibile se non per i locali

Ok Buone notizie dalla Libia

Keywords: libia carnet frontiere
Date: 1999, Apr 11
From: New Admin <alvise@educom.it>

ecco cosa ci scrive "Enrico Manfredini" <cap180@iol.it> ... volevo diffondere le ultimissime ed interessanti novita sulla Libia dalla fine dello scorso mese di marzo il carnet la targa e l assicurazione sono scesi a soli 75 dollari per le auto e a 55 dollari per le moto al rientro vengono restituiti 50 dinari circa 20 dollari sia per le auto che per le moto riconsegnando le targhe. Percorrendo la Ghadames in direzione di Hassi ifertas erg di Ubari bir Arad Awainat la guida non e obbligatoria mentre rimane obbligatoria percorrendo la pista del confine algerino. a disposizione per altri chiarimenti. Ciao Enrico

Sad DAVVERO ???

Re: Ok Buone notizie dalla Libia (New Admin)
Keywords: libia carnet frontiere
Date: 1999, Apr 29
From: ag fennech

Ciao, essendo appena rientrato, posso garantire che le cose sono nuovamente cambiate! il costo per la vettura equivale a 500 DM (~ 500000 Lire) e per la moto, si parla di 300 DM !!!!! Non so se per il motovo dell'eliminazione temporanea dell'embargo o altro ma le cose ad oggi stanno cosi`.

Devo inoltre sottolineare la mancanza di informazioni in merito al festival Tuareg tenutosi i gg 20-21-22 aprile a Ghat al quale ho partecipato, sia da parte delle autorita` locali (tour operators, amministrazioni ecc...) che da parte di associazioni piu` o meno culturali italiane, agenzie di viaggio, ambasciata ecc..., che non hanno permesso a molti appassionati di assistere allo spettacolo!!!!

Ciao a tutti e, alla prossima!! Gianluigi

Note io ne ho altre

Re: Sad DAVVERO ??? (ag)
Keywords: libia carnet frontiere
Date: 1999, Apr 29
From: Glauco Martines <martines@tread.it>

Da notizie certe di un amico che è tornato dalla Libia a Pasqua, posso dire che a una richiesta delle solite cifre, con una trattativa neanche tanto lunga hanno pagato circa 100.000£ ad auto!!! Sè lafrìrc!(Tradotto molto liberamente!)

Ok TRIPOLI BY AIR

Date: 1999, May 04
From: gianni marcenaro <marcen@ari.ansaldo.it>

FESTEGGIAMO I PRIMI SEGNI CONCRETI DELLA FINE DELL'EMBARGO!! Dal 1° maggio Alitalia ha reso operativi alcuni voli per Tripoli (3 da Milano e tre da Roma). A breve forse anche un collegamento Tirrenia -:) Gianni

Sad libia

Date: 2001, Sep 15
From: sergio <essezetaitaly@tiscalinet.it>

sono stato in Libia nel 1999 e nel 2000 con moto e tenda. Quest'anno a nulla sono serviti i miei contatti laggiù. Il ministero del turismo libico deve aver fatto molte pressioni verso i tour operators per eliminare il mercato degli inviti "facili". Visitando lo stand libico alla Fiera del levante di Bari, il capo delegazione mi confervava l'impossibilità di rilascio del visto individuale. Teoricamente l'unica possibilità rimane quella di accordarsi (a quale costo?!) con un tour operator libico per il solo passaggio alla frontiera colla possibilità di continuare il viaggio da soli , ma trovarne uno che si carichi della responsabilità di fare da garante per un turista senza seguirlo passo passo nei suoi spostamenti rende davvero difficile la ricerca.

Feedback Breaking News

Date: 2001, Sep 24
From: Stefano Laberio

Sospesi i visti per la Libia e per l'Algeria

Question Ultime dalla Libia

Date: 2001, Aug 30
From: Stefano Laberio

Sembra (SEMBRA) che non si possa più entrare in Libia con un 4X4. Ovvero lo si lascia in dogana e si sale con la guida. Ripeto, (prima che scoppi il solito incendio su Sek) per quanto credidile sia la persona che me l'ha riferito mi sembra incredibile. Qualcuno sa qualcosa di certo?? Stefano

More una parziale conferma

Re: Question Ultime dalla Libia (Stefano Laberio)
Date: 2001, Sep 01
From: adolfo <adoguast@tin.it>

attualmente sto cercando ancora di organizzarmi un giro in libia senza le forche caudine del gruppo,purtroppo ad oggi è realmente impossibile entrare in libia con un veicolo singolo(questo anche ottenendo il visto),conferma avuta da più fonti da me contattate. L'unica proposta di ingresso fattibile sembra la seguente: il proprio veicolo più una guida ed un autista locale col proprio mezzo al prezzo di 130 $ il giorno. Attualmente ho ancora un contatto in corso per vedere cosa realmente si può fare. Eventualmente sarei interessato a contattare un'altro equipaggio interessato a dividere la spesa di guida+autista per un viaggio da effettuarsi nella zona dell'akakus dal 20/12 al 7/1 io ho un TP3.

                            ciao

Sad Update

Re: Question Ultime dalla Libia (Stefano Laberio)
Date: 2001, Aug 31
From: Stefano Laberio

Il divieto è relativo ad auto singole, il visto viene rilasciato a gruppi di min 4 veicoli, dietro autorizzazione del ministro (?).

Ok Ultimissime dalla Libia

Date: 2001, Sep 07
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Ancora una volta notizie false sulla Libia sono state pubblicate su Internet. A meno che queste notizie risalgano alla settimana scorsa, garantisco che sono una delle tante bufale che il passaparola diffonde ingigantito ad ogni passaggio. Con questo non dico che chi riporta queste notizie sia in malafede, NON LO CREDO ASSOLUTAMENTE, anzi apprezzo la buona volontà di chi cerca di mettere a conoscenza degli altri quello che viene a sapere, ma VI PREGO DI NON GRIDARE "AL LUPO, AL LUPO" ad ogni pisciata di cane. State ad ascoltare ogni tanto chi passa poco tempo al computer e molto in Africa. I fatti: 4 persone con due 4x4 sono entrate in Libia l'8 agosto, senza nessun problema. 2 persone con 1 moto, ripeto solo 1 moto, sono entrate il 10 ed hanno atteso qualche ora solo per un malinteso con l'agenzia Libiaca, mi hanno chiamati ieri per confermarmi che tutto è andato alla perfazione. Concludo: non vi appoggiate alle agenzie fantasma e non avrete problemi ad entrare in Libia.

More Libia

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 09
From: IVANA <globes@pianeta.it>

Posso dire anche la mia? Ricevo da un po' di tempo (diciamo tutti i giorni) richieste da individuali con mezzi propri che vogliono recarsi in Libia. Da parte mia non me la sento più di garantire i servizi in Libia per gli individuali (per mia scelta s'intende) anche per le numerose voci che corrono (indipendentemente se positive o negative non danno più a mio giudizio notizie chiare). Dopo aver letto suL FORUM la notizia dei problemi di entrata per gruppi con meno di 4 auto ho chiesto al mio corrispondente libico (che reputo molto serio anche se estremamente fiscale) notizie in merito. La risposta é stata che vi sono molte proposte di nuove leggi tra cui anche quella di non permettere l'entrata a singoli con mezzi propri ma niente é ancora confermato. Penso che le voci che corrono possono essere fondate anche se nell'immediato il problema non esista ancora. Lo stesso mi comunicava che i cambiamenti ci saranno a partire da metà ottobre. Forse le persone che sono state di recente in Libia individualmente non hanno avuto nessun problema proprio perché non é ancora in vigore questa normativa ma resto dell'idea che garantire servizi adesso per il mese prossimo possa già essere rischioso. Ognuno é poi libero di credere ciò che vuole. Io personalmente preferisco dormire sonni tranquilli e piuttosto che dare garanzie delle quali non sono certa al 100% evito di darne. Il Forum comunque dovrebbe essere un pozzo di informazioni dove ognuno attinge esperienze e notizie. Se poi le notizie interessano si approfondiscono e ci si informa meglio. Non mi sembra vi venga fatto nessun allarmismo. Che poi la Libia sia diventata così complicata lo sappiamo tutti già da qualche tempo (infatti molti dirottano sull'Algeria o sul Niger) e non possiamo neppure pensare che le cose diventino più facili...anzi. Questo tipo di turismo alla Libia interessa poco o niente perché non porta nessun guadagno! Scusate non é mia abitudine dare opinioni sul Forum ma solo informazioni (quando le so) Ivana

Disagree Non mi piace

Re: More Libia (IVANA)
Date: 2001, Sep 11
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Scusatemi ma la piega che stanno prendendo i messaggi sul forum non mi piace per niente. Anch'io organizzo viaggi in Africa ma ritengo la mia partecipazione al forum come una forma personale. Non intendo dare lezioni di stile a nessuno però, caro Roberto, mi sembra che tu stia esagerando dichiarando sempre l'eccellente servizio dei tuoi referenti. Credo che lo spirito del forum sia di fornire informazioni a tutti gli amanti dell'Africa e non propagandare i vari tour operator del settore. Vi posso garantire che non vedrete mai sul forum in una mia mail il nme della mia Organizzazione ne, tantomeno, il mio numero di telefono: evitatelo anche voi e comportatevi come Ivana

Un caro saluto a tutti

Marco

Agree Il tempio ed i mercanti

Re: Disagree Non mi piace (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Sep 12
From: ag fennech

Sono d'accordo con te ed Ivana sulla questione, e` ora di smetterla di propagandare questo o quel T.O., il mio referente e` meglio del tuo, ecc... L'Africa non e` e non deve diventare il tempio per facili affari grazie a questo spazio virtuale. Per favore dimentichiamoci per un attimo chi siamo professionalmente, basta con le info contenenti implicite offerte di servizi. Limitiamoci a fornire le news derivate dai nostri viaggi, gia` cosi` e` difficile venirne fuori! Pensiamo sempre a chi per la prima volta si accinge ad un viaggio e cerca tramite questo spazio di raccapezzarsi nei meandri della preparazione e della burocrazia... Come molti di voi anch'io ho i miei bravi e fidati contatti (e non sono un organizzatore) ma non ne faro` mai parola, soprattutto qui` ed ora, dato il casino che c'e`. Ciao AG

None Proposta

Re: More Libia (IVANA)
Date: 2001, Sep 11
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Ciao Ivana, anche se non ci conosciamo personalmente, è ora che ci conosciamo almeno via e-mail. A seguito della tuo messaggio su Sek ti rispondo personalmente sperando di non suscitare ulteriori polemiche. Come ho già scritto tante volte, io ed i miei gruppi non abbiamo MAI avuto il minimo problema ad entrare in Libia. Questo perchè i miei referenti sul posto si sanno muovere bene, sarà forse perchè sono più bravi di altri o forse perchè li pago bene, quindi potrebbero avere voglia di sbattersi più di quelli pagati male, o forse perchè da 5 anni lavoro con le stesse persone e si è instaurato un rapporto di vera amicizia che li porta a trattarmi meglio di chi non conoscono. Forse un po' di tutto questo. In ogni caso, visto che siamo tutti e due qua per lavorare, ti faccio una proposta. Hai decine di persone che necessitano degli inviti e dei visti: benissimo! Io ti faccio entrare la gente in Libia, sotto la mia responsabilità, tu mi paghi solo se entrano e qualora non entrassero, ma non è mai successo, pago io una penale. A te la palla. Roberto Musi Tel. 335 8018383

Angry una volta per tutte!

Re: None Proposta (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 11
From: ivana <globes@pianeta.it>

Rispondo una volta per tutte su questo argomento e precisamente al Sig. Musi. A parte il fatto che ti conosco personalmente (probabilmente io passo più inosservata di te), non amo utilizzare il forum per affari e preferisco limitarmi alle informazioni piuttosto che a "vendere servizi" anche se sono sicuramente disponibile nel caso qualcuno mi voglia contattare per lavoro. In SEK c'é uno spazio dedicato ai Tour Operator. Per le proposte personali preferisco i contattatti diretti e privati (la mia E-mail é ben visibile) ma visto che mi fai una proposta pubblica ti dico subito che la proposta così come l'hai formulata non mi interessa. Provvederò ad indicare a chi mi chiama i tuoi riferimenti per poterti contattare direttamente. Dopo le tue precedenti affermazioni nel Forum riguardanti la Libia avevo già segnalato la tua "facilità" ad ottenere inviti e visti per la Libia a persone che si erano messe in contatto con me ed alcuni ti conoscevano già (il mondo é piccolo!) Riguardo al fatto di lavorare da 5 anni con lo stesso corrispondente e pagarlo profumatamente ti comunico che anch'io lavoro sulla Libia dal 1994 e sempre con la stessa agenzia e non ho mai avuto problemi ma non credo che questo sia interessante per i partecipanti al forum. Che ognuno si tenga il proprio corrispondente e cerchi di fare seriamente il proprio lavoro....così siamo tutti contenti. Io personalmente sono ben contenta se i miei clienti riescono a trovare (da soli) delle scorciatoie per evitare la burocrazia libica. Senza rancore! Ivana

Sad Grazie !

Re: More Libia (IVANA)
Date: 2001, Sep 10
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Come sempre Ivana ci fornisce informazioni chiare anche se, non per colpa sua, non precise. Comunque un grazie anche solo per averci dato delle sensazioni che, a quanto pare e purtroppo, confermano le non proprio buone notizie sulla libia che, a chi come me è innamorato di quel paese, non possono che dispiacere

Marco

Feedback Chiedo scusa

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Chiedo scusa agli amici del forum per la forma del mio messaggio che appariva arrogante e sgarbato, non era nelle mie intenzioni, voleva solo essere un tono DECISO di chi si rende responsabile in prima persona di quello che scrive. Rigrazio coloro che me lo hanno fatto notare in modo pacato e non in modo decisamente più arrogante del mio, come uno invece ha fatto. Saluti a tutti e buon week end. Roberto

Note CAOS...?

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: ag fennech

Ciao a tutti, da quanto ho letto in quest'ultima diatriba sulla famigerata Libia, sembra proprio che il caos abbia preso il sopravvento. Spulciando indietro sul forum e precisamente andando alla discussione N.346, che proprio sembrava avere messo i classici "puntini sulle I" sulla questione Libia, mi pare che da piu` parti -una in particolare sembrava molto ferrata in materia di regolamenti e leggi- si fosse giunti alla conclusione che non si poteva + entrare con mezzi propri se non in gruppo (sempre che fosse dimostrabile non so come...) peggio che mai in moto, neanche con il visto fatto e la persona dell'agenzia libica li in frontiera pronta ad accoglierti.

Ora invece si dice tutto ed il contrario di tutto in materia, come se laggiu` le cose cambino con la velocita della luce! (cosa peraltro vera, ma non fino a questo punto spero!), pensate se alla fine del viaggio ci ripresentiamo in frontiera e ci dicono : dov'e` il referente dell'agenzia o la vostra guida? Non c'e`?, bene fatelo venire qui` o non uscite..., e cosi` perdiamo il traghetto!

Mi domando; ma se le leggi parlano chiaro, o almeno mi sembrava, perche` darci speranza forti del fatto che la personale esperienza ed i relativi contatti lo permettono? Non e` che, come accade da noi, le conoscienze private consolidate nei 22x4 viaggi da Roberto(ah, complimenti davvero!!! ;-)) e la sua ottima reputazione facciano si che valga il detto "fatta la legge, trovato l'inganno"?

Perche` in tal caso, il confronto e` improprio...; Roberto e` un accreditato professionista dei viaggi africani e come tale confrontabile con i vari T.O. del settore..., il che non fa che confermare che senza un buon tour-operator alle spalle + un capace referente locale non se ne fa niente!

Spero di leggere al + presto una replica da parte della persona che l'altra volta tanto mi era sembrata affidabile e chiara in materia per chiudere definitivamente l'argomento, altrimento come si fa a progettare un viaggio con tali incognite alle spalle?

Un abbraccio a tutti AG

Ok sono d'accordo

Re: Note CAOS...? (ag)
Date: 2001, Sep 07
From: adolfo

sono perfettamente d'accordo,ma allo stato attuale la risposta definitiva c'era già stata,Roberto Musi ha voluto con intervento un pò troppo "deciso" ribadire che non è così,dando una sua ulteriore risposta questa volta molto più "pacata" sarà sicuramente più aprezzato da tutti e vorrei tanto che avesse ragione ciao

None a proposito di internet e viaggi.....

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: guasti adolfo

Buongiorno a tutti

                  in qualche modo mi sento chiamato in causa
dal signor Musi,soprattutto ritengo doverosa una risposta alla
sua mail che ritengo particolarmente arrogante e sopratutto
sgarbata.
Il signor Roberto Musi via internet si dichiara uno
specialista dell'africa e sicuramente ci sarà chi può
avvallare la sua tesi,io non lo sono.
Non ho nessun motivo per non credergli,anche se io lo conosco
solo per quello che posso leggere di lui via internet.
Se ha dei dubbi Lei potrebbe scrivere all'interessato una
mail.Immagino che da lungo tempo sia un professionista 
dell'africa e sicuramente quando nel gennaio del 1985
con un moto guzzi 1000 mi sono fatto in solitario In-Amenas
Djanet,Sourenout,Tam avesse percorso in lungo e in largo
tutte le piste sahariane...d'altronde uno come lui sicura-
mente il gelato lo prendeva non al bar sotto casa ma da 
Vittorio Gioni ad Agadez,almeno fino al 1990!
Ma torniamo alla mail del sig.Musi lui scrive i fatti,
ma quali fatti? lo scrive Lui.
Torniamo alla mail del signor Musi,visto tutto il tempo
che passa in africa sicuramente su Transafrique di Olizane
il commento in corsivo a pag.195 (itinerario g11 Gao-Mopti)
o il tragitto b32a Bordj Moktar-Timeiaouine a pag.71 più
commenti vari quà e là li ha scritti Lui,chi altrimenti?
A proposito visto che il signor Musi è così prodigo
aggiornamenti vorrei alcune notizie da lui:
1-alla Fibule du draa a Zagorà i camerieri sono
ancora scortesi con chi non lascia la mancia?
2-sulla pista Foum-zguid Tata ci sono ancora le postazioni
di artiglieria?
3-a Diennè la sera vanno ancora con il generatore o è
arrivata la corrente elettrica?
4-a Ouganadougo hanno ancora la pessiama abitudine di 
affiancarsi ai mezzi con il motorino per forarti i
pneumatici e farti fermare?
5-l'albero che si trova nel tanezrouft sopravvive ancora?
6-le nomade di Nefta è sempre accogliente?
Ma torniamo ancora una volta alla mail del Musi
che vuole i fatti.....
volendo recarmi in Libia ho contattato alcune "agenzie
fantasma" chiedendo informazioni e mi hanno risposto:
Khaled M.Berbash della wesaam touring service,Abdurrazag
Gerwash della winzrik,Maied Mohammed della shati zouara,
Hashem Hamouda della inazwa,Saeed abbod della sari travel,
dopo aver reinviato loro una mail specificando che intendevo
fare il viaggio con un mezzo ed una guida nessuno mi ha
più risposto....
c'è di che meditare.
ribadisco che ho in corso due contatti.
Un ultima cosa,forse Lei si è risentito per qualche cosa che 
ha letto su questo sito?
comunque sia mi auguro di rileggerla con la stessa frequenza
del signor Cattone
                   cordiali saluti  Guasti Adolfo

Ok Senza pregiudizi...

Re: None a proposito di internet e viaggi..... (guasti adolfo)
Date: 2001, Sep 07
From: stefano <stironi@finanzaefuturo.it>

Se lo scopo con cui scriviamo e leggiamo nel forum è quello di darci dei consigli, lasciamo da parte le sottolineature e i puntini sulle i e restiamo ai fatti. Il signor musi ci dice quello che sa lui idem gli altri. Già che la questione dogane africa è incasinata ed in continua evoluzione, se ci mettiamo anche a farci le pulci chi legge non ci capisce più nulla. Mi sembra che avere una risposta chiara alle domande di Marco Fiaschi voglia dire essere già a 3/4 dell'opera. cordialità stefano

Question Non ho capito niente!!!!

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Come spesso accade che scrive dà per scontato cose che per chi legge scontate non sono. Proviamo a fare chiarezza Domanda n° 1 Voglio andare in Libia con mia moglie e mio figlio a fare il bagno nel mediterraneo dormendo sulla mia Maggiolina che, si da il caso, è montata su di un fuoristrada: devo perfoza avere la guida o basta l'invito?

Domanda n° 2 Voglio sempre andare il Libia sempre con famiglia al seguito a visitare Ghat: devo avere la guida, la guida+ accompagnatore, con o senza macchina?

Cerchiamo di essere più chiari, anche se capisco bene che le notizie non siano precise dato i sistemi africani ma quello che ha scritto l'amico di Stefano mi sembra lasci ben poche speranze.

Grazie

Marco

Feedback La risposta a Musi

Re: Question Non ho capito niente!!!! (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Sep 07
From: Stefano Laberio <laberio@lycosmail.com>

Dato che Musi è stato 22 x4 volte nel Sahara (per quanti giorni a volta non si sa) è l'unico referente accreditato, la risposta a lui.

None Ma non è che questo Musi ...

Re: Feedback La risposta a Musi (Stefano Laberio)
Date: 2001, Sep 07
From: Giovanni Giovanni

Prima delle vacanze ho letto alcuni complimenti per il Signor Roberto Musi, e ... ok va bene. Ma da allora mi sembra che questo Signore compaia spesso nel forum come un Dio vantandosi di essre stato in Africa per "22x4" volte e che si ritiene un grande esperto. Caro Roberto ti posso garantire che ho conosciuto persone che sono state in Africa molte più volte di te, ma che di questo splendido continente non hanno capito nulla, ho conosciuto persone (non faccio nomi perchè nel forum sono conosciutissime) che sono state in Libia 8/9/10 volte e aiuto!!!, non solo non avevano mai visitato Leptis Magna, ma non conoscevano nemmeno le etnie che abitano le varie zone della Libia. L'Africa non è fatta solo di piste, burocrazia, motori e .... l'Africa è un'altra cosa. L'Africa è quella "cosa" che ti entra dentro coi suoi colori, i suoi profumi, le sue mani nere sempre troppo tese verso noi viaggiatori bianchi, insomma, cerca di capirmi, l'Africa è quella "cosa" che ti scolpisce dentro e non ti molla più..... non so sei hai capito Roberto. Se hai nel cuore questo Continente comportati come fanno le persone che lo abitano... sii più modesto!!!

un abbraccio Giovanni

None Caro Giovanni...

Re: None Ma non è che questo Musi ... (Giovanni)
Date: 2001, Sep 07
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Caro Giovanni, mi è dispiaciuto leggere quanto hai scritto. Penso che tu non mi conosca personalmente, altrimenti avresti capito lo spirito con il quale partecipo a questo forum. Sono un rompicoglioni e non mi piace vedere scritte cose che ritengo inesatte, se poi, stuzzicato dal messaggio di quello che è stato in Africa 22 volte ho peccato di superbia dicendo quante volte ci sono stato io, chiedo venia. Ma purtroppo di fronte ad un monitor, per chi non ti conosce, ogniuno vale per quello che scrive di essere, nient'altro, non per quello che è o quello che prova viaggiando in Africa. Detto questo, ritieni giusto che io insista quando ritengo di essere nella ragione, o per non farmi notare dovrei glissare. Non sono un esperto di entie, ma resto a bocca aperta quando sento parlare gente che lo è, ma perchè non posso diffondere, gratuitamente, ad altri la mia conoscenza (opinabile) nel campo in cui ritengo di esserlo diventato per mestiere e per passione? Conludo dicendoti che resto estasiato ogni volta che entro a Leptis (a proposito, in TV, hanno appena fatto vedere alcune immagini all'epoca di Italo Balbo, adoro parlare con i miei amici Touareg, ma ancora di più adoro i motori, le sospensioni e le piste. E' una colpa? A questo punto vado a rimontare il motore del mio Land, per almeno un paio di giorni non vi assillerò. Contraccambio l'abbraccio. Roberto p.s. Avevo dimenticato di scrivere che essere visibile sul Forum mi può essere utile anche professionalmente, non lo nego di certo, ma se permetto a qualcuno di farsi una bella vacanza in Libia quando altri 5 dicono che non sono riusciti ad entrare, faccio bene o male?

Agree Ora mi sei simpatico!!!

Re: None Caro Giovanni... (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: Giovanni Giovanni

Bravo Roberto così mi piaci di più e devo dire che mi sei diventato anche simpatico. Ho sempre viaggiato in Africa solo o con pochi amici ma ... chissà forse un giorno ci incontreremo e sarà un immmenso piacere stringerti la mano.

Cordialmente Giovanni

Idea Concordo - a quando la " classifica "

Re: Agree Ora mi sei simpatico!!! (Giovanni)
Date: 2001, Sep 17
From: Silvano Marcotulli <nofrontiere@tin.it>

OK - Così va bene Che ne dite di fare una classifica dei più esperti in base ai viaggi fatti ? E se poi si presenta Hamed ( nato a Ghat nel 1912 ) ????? Ma è possibile che quando torniamo a casa torniamo anche ad essere così stupidamente " evoluti " ovviamente me compreso che perdo tempo davanti al computer.

Feedback Allora è tutto vero??

Re: Ok Ultimissime dalla Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Sep 07
From: Stefano Laberio <laberio@lycosmail.com>

Mi fà piacere che confermi che si entra SOLO ED ESLUSIVAMENTE con guida, la Libia al momento VIETA qualsiasi libera forma di circolazione e di TRANSITO per persone interessate al turismo. Se voglio andare con guida micerco sul catalogo di Kel 12 quello che i interessa. Ti allego la fonte delle mie informazioni. Pultroppo la persona che cito ha poca dimestichezza con il computer dato che passa circa sei mesi all'anno in africa. Salutoni Stefano Laberio Minozzi Hi Stefano As you may remember, on September 15 I will start from Genova my 10 weeks trip to the Sahara (the 22nd one). On Tuesday, 28.8.2001 I went to the Libyan embassy in Vienna/Austria in order to obtain my visa. The people there told me very definitely that I will not get the visa! Two weeks earlier I visited the Libyan embassy in Vienna presenting them all the paperwork required for issue of visa: 4 persons in two 4WD cars, invitation from Libyan tour operator (Shati Zuara), valid passport without visa from Israel. They checked all the papers and said: It is all ok, you WILL get the visa, but come again in two weeks.So, two weeks later we came again, just being told, that we will NOT get the visa. There are other persons and groups in Vienna who also were not issued tourist visa! We were told that no private car is authorized to cross the border to Libya. Even transit to Egypt is forbidden. Information from Austrian embassy in Tripoli yesterday did NOT confirm that new regulations forbid entry of private vehicles into Libya. So nobody knows what is going on really. The man in the embassy said that private visites with private cars are not allowed in order to support business of Libyan tour operators! Yesterday I phoned a well-known visa service company in Bonn (Visum-Centrale) to learn about the situation at the Libyan embassy in Bonn. They confirmed that the Libyans there also do not longer issue visa to groups consisting of 4 or less people. 5 people or more are ok but they need official authorisation by Libyan ministry (immigration authority) which give you a so-called 'reference number'.

More Non ci siamo capiti

Re: Feedback Allora è tutto vero?? (Stefano Laberio)
Date: 2001, Sep 07
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Mi sà che non ci siamo capiti. Io ho detto esattamente il contrario: fino a pochi giorni fa si entrava in Libia senza il minimo problema, bastava avere il visto ed un referente di un'agenzia "vera" che veniva ad accogliere il gruppo in frontiera (poi si poteva andare via da soli). Chiaramente, per avere il visto, serve l'invito. Se la situazione è cambiata negli ultimi giorni, sarà mia cura informare questo Forum al più presto, con le scuse per quanto scritto fino ad adesso. Complimenti all'amico che è stato 22 volte in Africa, moltiplicate per 4 ed arriverere alle volte che ci sono stato io, che comunque non vuole certo dire che io sia infallibile, solo un po' più esperto.

Feedback Libia, fatti del 4 settembre

Date: 2001, Sep 10
From: Stefano Laberio <laberio@lycosmail.com>

Tralasciata l'esitazione sul pubblicare o meno informazioni, tolti i nomi delle persone interessate, allego stralcio di una corrispondenza riguardo la situazione in Austria in merito al rilascio dei visti per la Libia. La data dei fatti è del 4 settembre 2001, h 18:58. Alti eventuali info. le invierò personalmente a chi me le richiederà. Stefano Laberio Minozzi

The reported situation in Vienna is still the same. It has not changed a little bit since mid of August. A very good friend of mine, a famous person in Austria, E. K., made the same incredible experience on 4. September: no visa!

You must know: He is an Austrian tour operator, travelling with a very BIG Unimog, working for the Austrian and German television, writung books on Libya, knowing in Libya everybody, As every year, he was invited to attend to the 32nd celebrations of the Libyan revolution where all embassadors in Vienna were present. BUT: HE ALSO DID NOT GET THE VISA!!!!!!

Idea Mi sorge un dubbio

Re: Feedback Libia, fatti del 4 settembre (Stefano Laberio)
Date: 2001, Sep 11
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Caro Stefano, sono contento che tu abbia passato il momento di esitazione ed abbia ricominciato a scrivere. Mi dispiace che la cosa potesse sembrare una polemica personale, ma il caso ha voluto che più di una volta tu avessi scritto cose che non ritenevo corrette e mi sia sentito in dovere di intervenire. Ripeto, niente di personale e ti rinnovo le scuse per la forma del mio messaggio che voleva solo essere chiera e decisa, ma nei fatti si è rivelata "fastidiosa". Tornando al titolo, probabilmente avevamo ragione entrambi: tu sai sicuramente che un paio di anni fa era stato negato per parecchi mesi l'accesso in Libia agli Svizzeri o agli Austriaci, ora non ricordo. Non sarà, per caso, una situazione del genere? Il tuo amico E.K. probabilmente non ricorda il mio nome, ma ci conosciamo, ci siamo incontrati tante volte e ci siamo soffermati a fare chiacchiere in varie frontiere ed in nave. E' sicuramente una delle persone più esperte ed affidabili che conosca, ma è Austriaco e noi siamo in Italia. Mi hanno confermato ieri dalla Libia che, per noi, non ci sono problemi. A presto. Roberto

Question Info per la LIBIA

Date: 1998, Jul 30
From: Marco Cornago <cornago@iname.com>

Un mio amico cerca notizie per un viaggio in Libia da fare da solo in Settembre Ottobre, cosa gli serve.

Warning Collaboration in transportation with own trucks in Libia and external

Re: Question Info per la LIBIA (Marco Cornago)
Date: 2000, Jan 03
From: Adriano J <ramenoitalia@tin.it>

I still loocking to find for my society some work in transportation sector on territory of Libia. Because we are transport company and we want to come to work in your contry to make transport national and international. If is somebody interesting for an collaboration with our company, pls. contact as at tel.+393483019720 or e-mail: ramenoitalia@tin.it or fax +390403728600.

Best regard Erceg Jadranko (Adriano)

None Offer of help from a Libyan Tours Company

Re: Question Info per la LIBIA (Marco Cornago)
Keywords: Libya, Travel, Tours, Zuara, AZAR
Date: 1998, Aug 21
From: <Anonymous>

Dear Sir,

	I do not speak any Italian but wanted to help.

	You can visit our web site at : 
	
	www.angelfire.com/az/azartours

	or send me  an E-Mail, in English, of what you wanted to know, my E-Mail is : tamourtiou@yahoo.com.

I hope we can help you travel to Libya soon.

Isam
AZAR Travel Co.

Question e la guida dove la mettiamo

Re: Question Info per la LIBIA (Marco Cornago)
Keywords: guida
Date: 1998, Aug 18
From: paolo ronc <timbuktu@tin.it>

From: timbuktu@tin.it Salve, vorrei cortesemente sapere, da chi fosse in possesso di recenti notizie o avesse effettuato viaggi negli ultimi mesi in Libia, se per entrarci é necessario essere accompagnati da guide locali. CIAO E GRAZIE.

Question libia

Re: Question e la guida dove la mettiamo (paolo ronc)
Date: 2000, Aug 23
From: maria <galeani@libero.it>

per favore qualcuno può dirmi cosa serve per andare in Libia (visa + invito?)senza viaggio organizzato? grazie

Question Invito Libia 98

Date: 1998, Sep 07
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Com'è la situazione per ottenere il visto d'ingresso per la Libia. Dopo i recenti accordi commerciali italo-libici si è smosso qualcosa od occorre sempre la solita lettera-invito-truffa per affibiarti la guida(??) Chi ha notizie recenti? AlfredoCrivelli@rcm.inet.it

Disagree SILENZIO

Re: Question Invito Libia 98 (Alfredo Crivelli)
Date: 1998, Sep 16
From: ALFREDO CRIVELLI <ALFREDO_CRIVELLI@RCM.INET.IT>

VORREI SAPER DA GLAUCO MARTINES SE PER EFFETTUARE IL SUO RECENTE VIAGGIO (AGOSTO 1998) GLI E' STATO RICHIESTO L'INVITO PER OTTENERE IL VISTO OPPURE NO. SE SI CHE PROCEDURA CONSIGLIA PER OTTENERLO? SE L'INVITO NON E' GLI STATO RICHIESTO E' PERCHE' SONO CAMBIATE LE REGOLE O COS'ALTRO? PENSO CHE QUESTO GENERE D'INFORMAZIONI INTERESSINO MOLTISSIMI APPASSIONATI CHE COME ME VORREBBERO RECARSI IN LIBIA IL PROSSIMO DICEMBRE E CHE COME ME VEDONO "SAHARA EL KEBIR" E IL FORUM , IN PARTICOLARE, COME PUNTO DI RIFERIMENTO DOVE SCAMBIARSI ONESTAMENTE OGNI GENERE D'INFORMAZIONE (ANCHE PUNTI GPS. AD ESEMPIO). RIMANGO IN PAZIENTE ATTESA E SALUTO. ALFREDO CRIVELLI

Sad scarsa pazienza

Re: Disagree SILENZIO (ALFREDO CRIVELLI)
Date: 1998, Sep 18
From: Glauco Martines <martines@tread.it>

vedo che la pazienza in realtà è scarsa, comuque tra pochissimo sarà in rete il mio resoconto dettagliato

Ok Meglio abbondare ...

Re: Sad scarsa pazienza (Glauco Martines)
Date: 1998, Sep 19
From: <Anonymous>

In realtà chiedevo una semplice informazione non un racconto. Ringrazio e saluto. Alfredo Crivelli

Agree INVITO PER VISTO

Date: 1998, Nov 30
From: ALFREDO CRIVELLI <ALFREDO_CRIVELLI@RCM.INET.IT>

COME MOLTI SAPRANNO ANCHE PER I VIAGGIATORI CHE NON SI APPOGGIANO A NESSUNA ORGANIZZAZIONE, E' NECESSARIO PRESENTARE L'INVITO DA PARTE DI UN'AGENZIA LIBICA. VORREI CONSIGLIARVI LA AZAR LIBYA TRAVEL TOURS DI ZUARA, AGENZIA CHE APPARE NELL'ELENCO DEI TOUR OPERATOR DI SEK. APPENA CONTATTATO, VIA E-MAIL O PER TELEFONO (IN GERMANIA), SI E' SUBITO ATTIVATO ISAM SAIDI, CORRISPONDENTE PER L'EUROPA, CHE IN POCHI GIORNI HA FATTO INVIARE IL FAMOSO INVITO AL CONSOLATO DI MILANO. SE QUALCUNO E' IN DIFFICOLTA' PROVI A CONTATTARLO ALLO 0497219614795 (PARLA BENE L'INGLESE).

Question Passo di korizo (Libia)

Keywords: passo di korizo
Date: 1998, Dec 12
From: Roberto del Rosso <delrosso@usa.net>

vorrei sapere se qualcuno ha percorso ultimamente il Passo di korizo così da darmi qualche utile info al riguardo
 

Question GHAT FESTIVAL 20-22 Aprile

Date: 1999, Mar 19
From: ag fennech

Ciao, Ad Aprile sono in Libia , mi hanno detto che si svolge a Ghat il festival Tuareg; qualcuno ha notizie a riguardo?

Sad Deludente ( anno 1996 )

Re: Question GHAT FESTIVAL 20-22 Aprile (ag)
Date: 2001, Feb 03
From: Silvano Marcotulli <nofrontiere@tin.it>

Nel 1996 è stato deludente. Non ti aspettare di vedere i touareg ormai sono confinati o rifuggiati chissà dove. Canti e danze non sono male se non fosse per l'uso dell'amplificazione. Sembra di essere di fronte ad una festa paesana male organizzata, forse perchè si ha l'impressione che della tradizione sia rimasto poco e niente. Ricordo due fotografi frofessionisti giunti fin lì con un armamentario pauroso, andarsene dopo il secondo giorno di Festival. Ma era il 1996, è probabile che visto il notevole sviluppo turistico di questi ultimi anni la situazione sia cambiata vedi l'evoluzione del Festival di Douz. Credo sia opportuno aspettare notizie fresche.

Sad Deludente ( anno 1996 )

Re: Question GHAT FESTIVAL 20-22 Aprile (ag)
Date: 2001, Feb 03
From: Silvano Marcotulli <nofrontiere@tin.it>

Nel 1996 è stato deludente. Non ti aspettare di vedere i touareg ormai sono confinati o rifuggiati chissà dove. Canti e danze non sono male se non fosse per l'uso dell'amplificazione. Sembra di essere di fronte ad una festa paesana male organizzata, forse perchè si ha l'impressione che della tradizione sia rimasto poco e niente. Ricordo due fotografi frofessionisti giunti fin lì con un armamentario pauroso, andarsene dopo il secondo giorno di Festival. Ma era il 1996, è probabile che visto il notevole sviluppo turistico di questi ultimi anni la situazione sia cambiata vedi l'evoluzione del Festival di Douz. Credo sia opportuno aspettare notizie fresche.

Question Ghat Festival 20-22 Aprile

Date: 1999, Mar 19
From: ag fennech

Ad Aprile saro` in Libia, mi hanno detto che a Ghat si svolge il festiva Tuareg. Cerco notizie a riguardo grazie Gianluigi

Question Info. for Lybian trip.

Keywords: Lybia
Date: 1999, May 07
From: <rui_nuno@hotmail.com>

Hello everyone, I am sorry to write in English but my Italian is not very good. I am thinking of going back to Lybia possibly this year (Defender 110)and would like to obtain any information anyone can give me on the below tracks.

a) Crossing the Idhan Murzuq West to East, from Serdelles/Ghat to Tajarhi. Has anyone done it, is it worth it, does anyone have WP or know were I can obtain them, etc. If I leave from Ghat, as anyone gone into Akakus without the guide?

b) From Tajarhi via Lybian Tibisti into Waw an Namus and then crossing the Rabianah into Al Khorfra. Can anyone give me info on this and perhaps WPs or where to get them. As anyone done Tajarhi-Lybian Tibisti-Jabal Nuqay (Bikubiti)- Ma'tan as Sarah-Al Khorfra. Is it nice, can we obtain diesel for ex: in Bikubiti, etc.

c) Crossing the Great Sand Sea South-North from Al Khofra-Jalu. I know it possible but any information, WP's etc. that anyone can give is very welcome.

One last question: last year we did the classical Ghadames-Ghat according to the Gandini guide. At about 300 km south of Ghadames we were stopped by the military and held up for two days after which we had to go back to Ghadames to obtain a visa for the crossing! We did not know but they told us that anywhere in Lybia before you go off-road you have to go the Police station to say were you are going and how many days you will take and then obtain a visa for ex: to go from Ghadames to Ghat!!!! Or you had to go with a guide. We found it very strange because nobody had mentioned this before. As this happened to anyone, does anybody know about this or we were just unlucky with the military or maybe the police just want to sell us a guide?

Thank you very much for any information you can give me.

Rui Nuno - Portugal. rui_nuno@hotmail.com nunorui@usa.net

Question Dinaro Libico svalutato?

Date: 1999, May 30
From: Andrea <brusca@cln.it>

-----------------------------------
Libya
"CURRENCY DEVALUED APRIL, 1999. 
TUNISIAN BLACK MARKET NOW OBSOLETE"

Currency: Dinar. (£1 = 5 LD). US$ or 
major European currencies are most useful 
for official and unofficial transactions.
[ £ dovrebbe essere la sterlina inglese]

Costs: Libya is now cheap, officially with 
the devaluation of the dinar to the realistic 
levels of the former black market. Buy your 
money at the port of entry. However, because 
of this tourist prices will surely rise.

----------------------------------

Ne sapete niente?
La fonte è un'agenzia di viaggi francese.
Penso di fare un viaggio con famiglia
a luglio.
Mezzi pubblici e noleggio 4x4 + autista
dove serve.
Per il visto sono a posto.
Passero' ancora dalla Tunisia,
perche' l'Alitalia chiede un sacco
di soldi per il Roma-Tripoli.

Se la notizia fosse vera semplificherebbe
molto la previsione di spesa.
Qualcuno ha qualche notizia utile
(che non sia gia' nel sito) sulla Libia?

grazie e saluti.
Andrea
brusca@cln.it

Feedback Re:Dinaro Libico svalutato?

Re: Question Dinaro Libico svalutato? (Andrea)
Date: 1999, Jun 03
From: <p.komanns@sindata.it>

Io sono stato in Libia dal 23 Aprile all'8 Maggio. Quando siamo entrati, il cambio nero tunisino era 1$ = 2DL. Quando siamo usciti variava da 1$ = 1.5DL a 1$ = 1.75DL, sia in Libia che in Tunisia. Secondo i locali (libici) questo e' dovuto all'abolizione dell'embargo, ma non c'e' una spiegazione reale, o almeno non c'era all'epoca e sul posto.

Question VISTO LIBIA

Keywords: VISTO LIBIA
Date: 1999, Jun 02
From: Carlo <sintesi@iol.it>

Non riesco ad ottenere l'invito da una agenzia libica per fare il visto !!! Aiuto !!! C'e' qualche anima pia che mi darebbe delle dritte !!! Al consolato di milano dicono di non conoscere nessuno che mi possa aiutare. Ciao e Grazie

Ok Untitled

Re: Question VISTO LIBIA (Carlo)
Keywords: VISTO LIBIA
Date: 1999, Jun 02
From: Andrea <brusca@cln.it>

Ti confermo l'affidabilita' di Isam Said
il mio passaporto e' a Roma con il 
suo invito.
Attualmente pero' e' in Libia.
Se non lo rintracci fammi sapere.
ciao Andrea.

Isam.Saidi
tamourtiou@yahoo.com
AZAR TOURS/NAJLA BCA
Fax No. 00497219614795
Mobile. 00491772886866

Question Come trovare Isam Saidi

Re: Ok Untitled (Andrea)
Keywords: VISTO LIBIA
Date: 1999, Jun 29
From: <gioka@tiscalinet.it>

Ho provato a cercare Isam Saidi per telefono ma é sempre in funzione la segreteria telefonica, puoi darmi una mano a rintracciarlo? Ciao Giorgio

Ok io l'ho trovato!

Re: Question Come trovare Isam Saidi
Keywords: VISTO LIBIA
Date: 1999, Jul 09
From: Valeria <valeria@unina.it>

Ho contattato oggi Saidi, ricevendo risposta in giornata, tramite e-mail: tamourtiou@yahoo.com -- A fine mail Saidi indica: AZAR TOURS/NAJLA BCA Fax No. 00497219614795 Mobile. 00491772886866

Ciao. Valeria

Question Help Libia: visto, trasporti, cambio.

Keywords: Libya Visa
Date: 1999, Jul 09
From: Valeria Pinto <valeria@unina.it>

Vorremmo viaggiare quest'estate da Tunisi a Alessandria. Per la Libia - il centro del viaggio - abbiamo bisogno di informazioni aggiornate, in particolare su tre punti: visto, trasporti e cambio. 1. Per il visto l'ambasciata di Roma chiede una lettera d'invito. Un'agenzia libica contattata via internet (il celebre Saidi: tanto gentile da sconsigliare il viaggio per il gran caldo!) e' disposta a fare la lettera, intervenendo direttamente presso l'ambasciata, per 120 dollari a persona. E' il percorso giusto? O magari esiste un'agenzia italiana in grado di occuparsi della cosa? 2. Il nostro programma sarebbe di scendere all'interno fino a Ghadames e poi percorrere la costa, per una quindicina di giorni. Alvise Doglioni Majer (webmaster squisito) ci ha sconsigliato - che Dio lo benedica - di portare la nostra piccola utilitaria catalitica: non sicura disponibilità di benzina verde e infernali procedure di importazione temporanea in Egitto... fra l'altro. L'agenzia libica propone il fitto di una piccola utilitaria a 90 dollari il giorno (4x4 non disponibili). A questo punto la domanda e': si puo' visitare adeguatamente la parte di Libia che ci interessa affidandosi ai trasporti pubblici? 3. Le notizie sul valore del Dinaro sono assolutamente confuse. L'ultima e' quella ricevuta dalla succitata Agenzia: i 90 dollari della macchina corrispondono a 150 dinari (quotazione che non ha niente a che fare con quelle raccolte finora per cambio ufficiale e mercato nero!). Peraltro l'indicazione di 150 dinari per un'auto e' due o tre volte la cifra orientativa indicata dalle guide (Clup e Lonely Planet)... questo vuol dire che il dinaro si è svalutato e anche i prezzi indicati dalle guide per alberghi ecc. vanno triplicati? Insomma: non sappiamo come entrare, come muoverci e se possiamo permettercelo... se qualcuno sa qualcosa, o vuole venire con noi (un pazzo? un missionario? - ma no, credeteci, non siamo cosi' sprovveduti come sembriamo…), ci risponda, per favore.

Leonardo e Valeria (valeria@unina.it)

Ok Appena tornati dalla Libia

Re: Question Help Libia: visto, trasporti, cambio. (Valeria Pinto)
Keywords: Libya Visa
Date: 1999, Jul 31
From: <Anonymous>

Abbiamo girato per 24 giorni con mezzi pubblici,
4x4 + driver a nolo,un aereo e ..a piedi.

Non drammatiziamo, anche Paolo 13aa e Patrizia 11aa
sono sopravvissuti.

Cambio: 1U$=1,8 DL a Ben Guardane 
 1U$=2,07 DL a Bengasi

Nell'AKAKUS la guida obbligatoria 
50 DL + sua auto 200 DL.

4X4 + driver nel sud 200 DL

Said ha aumentato i prezzi, a maggio chiedeva 
per l'invito 100 U$.

I Libici sono molto gentili e aiutano 
in tutti i modi.

Attenzione che l'immigration a Tripoli ha cambiato
indirizzo e non e' piu'dove dice l'ottima guida 
di Andrea Semplici.

L'EDT traduzione della Lonely e' da buttare, a parte 
le poche mappe.

Saluti

Andrea
brusca@cln.it

Sad Aiuto la lettera di invito!!!

Re: Question Help Libia: visto, trasporti, cambio. (Valeria Pinto)
Keywords: Libya Visa
Date: 1999, Jul 09
From: Carlo Canobbio <carlo.canobbio@sintesiinformatica.com>

l'invito necessario per aver il visto per la Libia sembra difficile da riuscire ad avere, qualcuno conosce qualche sistema veloce ? Ho la nave a Genova il 26 luglio !!!!! qualsiasi consiglio è ben accetto

Idea visto libia

Re: Sad Aiuto la lettera di invito!!! (Carlo Canobbio)
Keywords: Libya Visa
Date: 1999, Jul 09
From: Valeria <valeria@unina.it>

Isam.Saidi(AZAR TOURS/NAJLA BCA - Fax No. 00497219614795 - Mobile. 00491772886866 - e-mail: tamourtiou@yahoo.com) mi ha offerto ieri la lettera d'invito per 120 dollari a persona, dicendo che puo' intervenire sull'Ambasciata di Roma o sul Consolato di Milano nel giro di tre giorni. Per mail ha risposto nel giro di qualche ora (per il telefono non so). Dai uno sguardo anche alla sua pagina WEB: http://www.angelfire.com/az/azartours/visa.html

Ciao valeria P.S. Se trovi altre informazioni sui visti, come pure sui trasporti interni e sul cambio,per piacere fammi sapere (valeria@unina.it

None Ghadames Ghat e MOTO STRADALI

Date: 1999, Jul 09
From: GIorgio Cazzaniga <gioka@tiscalinet.it>

Avete notizie attendibili sul percorso tra Ghadhames e Ghat (vecchia strada ..), e in generale sui rifornimenti di carburante sulle strade asfaltate ? Può; essere divertente girare la Libia con una moto stradale (Yamaha TDM850) secondo la vostra esperienza? Spero di risentivi.

Idea Pista e moto stradale

Re: None Ghadames Ghat e MOTO STRADALI (GIorgio Cazzaniga)
Keywords: moto in libia
Date: 1999, Jul 09
From: New Admin <alvise@educom.it>

non conosco la tua moto ma mi sa che è un po pesantina per la sabbia.
La Ghadames Ghat (percorso per cui è richiesta l'accompagnamento di una guida) è una pista di
contrabbandieri e quindi percorribile con camion, il fondo però a volte è molto sabbioso e cimentarsi
nella sabbia come prima esperienza non è il massimo.
(Diverso discorso vale per le pipeline tunisine che generalmente hanno fondo duro e tanta tolle, in questo
caso non ci sono o sono minori i problemi di sabbia.)

Purtroppo le moto stradali sono concepito per un uso "stradale" quindi dimensionamento ammortizzatori,
organi di trasmissione, protezioni, dei filtri, carene e altre parti non sono progettati per sopportare tramumi "fuoristradistici".

Usarle a mio parere su fuoristrada è possibile solo per sporadiche occasioni e a bassa velocità.
Secondo la mia esperienza personale con la moto stradale Darj - Idri (io ho fatto una variante che passa per il pozzo
di Ifertas) non è percorribile. Da quelle parti però ho incontrato la costruzione di una strada asfaltata
che ormai avranno concluso, non so dove andasse.

Con una moto (almeno due è meglio) girare in libia è possibile ma poco prudente su percorsi fuoristradistici.
I rifornimenti poi su asfalto sono piu o meno quelli indicati sulla Micheli 953.
L'asfalto è spesso molto buono e veloce, il consiglio potrebbe essere di andare a Ghadames, poi Ghat, li prendere una guida, saltare sulla sua macchina (guida obbligatoria) e farsi un giro per l'akakus.
 Purtroppo ritorno un pezzo di strada inversa con la possibilità di visitare leptis magna, tripoli, e la costa che è abbastanza bella.

None Dirj-Idri in moto ?

Re: Idea Pista e moto stradale (New Admin)
Keywords: moto in libia
Date: 1999, Jul 09
From: Giorgio Cazzaniga <gioka@tiscalinet.it>

Visto che conosci la pista Dirj-Idri (quella che attraversa l'Hamada al-Hamra) puoi darmi una descrizioni delle insidie che si possono trovare, e del fondo stradale ?

Agree Piste e nuove strade.

Re: None Dirj-Idri in moto ? (Giorgio Cazzaniga)
Keywords: moto in libia
Date: 1999, Jul 09
From: New Admin <alvise@educom.it>

Le piste sono tante, alcune piu sul duro, altre piu molli, quella che ho fatto io come ti dicevo scende verticalmente fino al pozzo, poi costeggia l'herg (un tentativo di seguire la pita fra le dune è fallito quindi ci siamo infognati un cenere lavica che ci ha fatto perdere mezza giornata, poi dopo aver passato un aereoporto (sterrato) in mezzo al nullaci siamo ricollegati alla dari idri senza passare da quello che
normalmente é il passaggio obbligato con tanto di militari che spesso ti tendono a bloccare per la notte.

A pochi chilometri da idri che abbiamo trovato il gran pistone a quel tempo (96) ancora sterrato ma in procinto di asfaltatura , dove andasse non lo so, forse a dei pozzi o a un oasi ci lavoravano schiere di pachistani mvimentando colline di sabbia e terra, il polverone sembrava quello di una comitiva del Cattone :-)

Qualcuno sa se quella strada è finita e dove porta ?

Sad .........Invito per visto Libico...............help me please !!!!!!

Date: 1999, Aug 17
From: <redsalbert@usa.net>

Come moltissimi altri partecipanti al Forum necessito di informazioni dettagliate per risolvere il problema del Visto Libico. Mi sto preparando a partire, sono solo con il mio XR e come l'anno scorso sento parlare insistentemente di questo "invito" per altro pagato fior di dollari, (letto su alcune e-mail) Mi sarebbe di grandissimo aiuto ricevere notizie fresche sia per il visto che per lo stato della frontiera Libica (costi ingresso e quant'altro). Ricordando che l'anno scorso nonostante la stessa richiesta dal consolato di Libia a Milano ho ottenoto il visto senza presentare l'invito.............misteri sabbiosi !!! Rimanendo in attesa di risposta/e saluto e ringrazio tutti Ciao Alberto

Agree I tour operators segnalati sul sito

Re: Sad .........Invito per visto Libico...............help me please !!!!!!
Date: 1999, Aug 19
From: New Admin <alvise@educom.it>

Il problema dei visti e' sempre piu vivo, Utenti del sito mi hanno confermato l'affidabilità dei tour operator indicati sul sito nell'apposita rubrica, dei tre contattati via fax o mail tutti si sono fatti vivi nel giro di 48 ore.

Quindi provate anche voi

I prezzi sono a quanto ne so sui cento dollari a testa con invio della lettera direttamente all' ambasciata e smazzamento delle pratiche.

Mi raccomando chi ha esperienze negative le segnali in modo che altri utenti non ci incappino, al contrario se ci sono prezzi migliori perchè non mettere al corrente tutti

Buone ferie a tutti

Agree Seguirò il consiglio ricevuto, aggiornando il forum con notizie fresche

Re: Agree I tour operators segnalati sul sito (New Admin)
Date: 1999, Aug 19
From: <redsalbert@usa.net>

Ringrazio Alvise e Vittorio, seguirò i consigli ricevuti e aggiornerò di pari passo anche il Forum cosi che tutti possano, avendo notizie fresche, districarsi dal problema.

saluti Alberto

Feedback attenzione alle fregature

Re: Sad .........Invito per visto Libico...............help me please !!!!!!
Date: 1999, Aug 19
From: Vittorio Libanori <VLIBANO@TIN.IT>

Siamo un gruppo affiatato di "africani" moto ed auto, con alle spalle migliaia di km. di sahara (marocco,tunisia,libia ed un tempo...algeria) stiamo preprando una Tunisi - vulcano Namous (Libia). Gia' per precedenti viaggi abbiamo timbri bilingue mentre per i visti d'ingresso, al fine di non capitare in bocca a pescecani come gia' successo in passato che per l'invito da parte di agenzia libica ti affibiano - prendere o lasciare- anche guide ed assistenza obbligatoria a caro prezzo con macchine scassate ed autisti di dubbia esperienza con risultati a dir poco disastrosi............. tutto cio' premesso si chiede: con chi ci mettiamo in contatto per ottenere i visti d'ingresso e solo quelli pagando naturalmente quelle che spetta per il servizio???? Via sarei grato anche per qualche punto GPS della zona e piste che vanno da al fogaha - Namus e da Namus - al Katrun. In cambio al ritorno posso fornire dettagliato roadbook, chiaramente solo del pezzo in fuoristrada. CIAO. GRAZIE

Vittorio Libanori

Note INVITO PER VISTO LIBICO

Date: 1999, Aug 19
From: <Anonymous>

Poichè il Consolato libico di Milano richiede un invito da parte di Agenzia libica al fine di ottenere il visto di ingresso, segnaliamo (a chi non avesse contatti diretti) l'agenzia che da due anni ci fornisce tale invito: AL GAWARAH TOURS con sede in Zentan General Manager: Salah Derdera (parla in inglese) Socio: Faisal (parla in italiano) FAX N. 00218 21 3342245 FAX N. 00218 21 3611264 TEL. N. 00218 4512685 I dati richiesti - salvo modifiche sempre possibili - sono: nome e cognome numero e scadenza del passaporto nome e cognome dei genitori professione

E' preferibile contattare via fax, specificando il periodo e il percorso che si intende effettuare chiedendo un preventivo di spesa. Per dare un'idea dei costi, il nostro viaggio del 98 è costato 2000 Usa$. Il tragitto era: Ghadames - idri - Germa - Mandara - Mathendous - Timissah - Waou Al Namous - Timissah Gharyan. Nel prezzo era compresa la guida per 15 giorni con mezzo proprio. Se volete presentatevi come amici di Claudio e Fabrizio. N.B. Per incontrare meno difficoltà con le linee telefoniche, è consigliabile comunicare dopo le ore 21.

None Agenzia per invito LIBIA - OK!

Re: Note INVITO PER VISTO LIBICO
Keywords: invito
Date: 1999, Oct 01
From: Roberto Baratelli <robiceci@hotmail.com>

Io ho avuto un'ottima assistenza da parte di Mr. Isam Saidi di Azar Tours. Lo trovate nei links.

Saluti

Ok situazione libia - sudan

Date: 2000, Jan 15
From: alvise from Enrico Manfredini

From: "Enrico Manfredini" <cap180@iol.it>
" Ciao Alvise scusa per il ritardo ma siamo rientrati da pochi giorni......... La nostra spedizione nell'est della Libia è andata benissimo
nonostante un percorso particolarmente impegnativo consiglio oltre al Tibesti libico che rimane a mio parere di una bellezza straordinaria i massicci di Arkanu e Awaynat :bellissimi unico problema sgonfiare ad 1 atm
le gomme .
Da informazioni ricevute alla polizia di Kufra la pista che appunto scende verso il Sudan è aperta al transito quindi è possibile entrare regolarmente in Sudan. Mi sembra una novità molto interessante.
In ogni modo sulla pista c'è un gran traffico di camion e di carovane di cammelli .
In Libia nessun problema anzi i posti di blocco sono molto diminuiti e la situazione è molto tranquilla.
......
Ciao Enrico"

Question LIBYAN ARAB AIRLINES

Date: 2000, Feb 29
From: ivana <globes@pianeta.it>

Qualcuno ha già utilizzato voli della Libyan Arab Airlines o sa per certo che i voli operano veramente? Ho sentito notizie contrastanti a questo proposito. Grazie

Ok Untitled

Re: Question LIBYAN ARAB AIRLINES (ivana)
Date: 2000, Apr 16
From: Andrea <brusca@borgo.cln.it>

Luglio 1999 da Bengasi Tripoli

Voli 30 DL, trisettimanali anche per Sheba

Ufficio Libyan Airlaines vicino al mercato del Fonduk. Dichiarano che si prenota solo nei tre gg precedenti ma poi fanno il biglietto anche prima 28 DL, ritardi costanti check in caotico. Altro ufficio a sinistra dell’entrata posteriore dell’ Hotel Omar al Kheyen, sembra meno affidabile. Per Tripoli due voli al giorno.

Partenza con 12 ore di ritardo, passeggeri di tre voli (in attesa dal mattino) che ondeggiavano pericolosamente fra due sportelli. Mi e' andata bene che nella fila giusta c'era Anna, e le donne le rispettano, perche' quando la polizia ha cominciato a mettere ordine a colpi di manette per gli uomini non c'era scampo, turisti e non, poi il mio look arabo non mi avrebbe aiutato!!

Comunque si vola. Ciao Andrea

Ok si può si può

Re: Question LIBYAN ARAB AIRLINES (ivana)
Date: 2000, Mar 17
From: <giorgia@fabretto.it>

Noi abbiamo utilizzato i voli interni della Lybian Arab nel maggio del 99 e ci siamo trovati abbastanza bene: i voli esistono, sono sempre pieni, partono quasi regolarmente cioè con ritardi "malpensiani". Si possono prenotare i voli Tripoli - Bengasi negli uffici di Tripoli o Bengasi. L'unica difficoltà è all'aeroporto capire quale coda fare... saluti Giorgia

Question Invito per entrare in Libia

Date: 2000, Mar 11
From: Giulio <fondamenta@iol.it>

Dovendo fare un viaggio in Libia con partenza da Genova il 22-4-2000 ho l' annoso problema dell' invito necessario per ottenere il visto. Sono di Milano. Se qualcuno ha informazioni utili mi farebbe un favore a trasmetterle.
Ringrazio tutti anticipatamente.
                        GIULIO

More Soluzione veloce e costosa

Re: Question Invito per entrare in Libia (Giulio)
Date: 2000, Mar 17
From: <giorgia@fabretto.it>

Hai provato a contattare la Azar Tour? da qualche parte in giro per questo sito c'è l'indirizzo e-mail (oppure lo si trova navigando sul sito della Libia). E' un libico, tal Isam Saidi, che sta in Germania e che per la modifica cifra di 100 o 120 dollari a testa (versamento su conto corrente) nel giro di tre giorni ti fa avere la famosa "invitation fax" presso il consolato di Milano. Auguri Giorgia

Disagree Evitate di arricchire dei fetentoni

Re: More Soluzione veloce e costosa
Date: 2000, Mar 17
From: martines

Per favore, evitate di arricchire dei fetentoni sganciando cifre MOSTRUOSE per il semplice invito. 120 $ a testa sono da rapina, se continuiamo a dargleli tra poco costerà di più il visto del biglietto nave!!! Purtroppo l'arrivo del turismo di massa sta distruggendo anche uno dei pochi posti rimasti "incontaminati" in Africa. Cerchiamo di non far diventare tutto come Tunisia o Marocco dove ti chiedono soldi anche per non farteli chiedere! <Ciao Glauco

Ok nessun bisogno di invito!!!

Re: Disagree Evitate di arricchire dei fetentoni
Date: 2000, Aug 28
From: Fabio Dalla Libera <fabio32@ciaoweb.it>

Nello scorso mese di aprile , 4 fuoristrada del mio club (il Sahara Team 4x4 Trento) sono partiti alla volta della Libya e vi assicuro che non c'è stato nessun bisogno di alcun invito.
Ora mi accingo a partire anche io (mese di ottobre) direzione sempre la Libya ed anche in questo caso da parte del Consolato a Milano nessuna richiesta di inviti!!!!!!
Stò leggendo solamente di problemi ed indirizzi utili al rilascio dell'invito, ma nessuno che dica la situazione attualmente e veramente come è !!
Tranquilli....tranquilli si entra senza invito.
Ciao Fabio Dalla Libera

More soluzioni migliori?

Re: Disagree Evitate di arricchire dei fetentoni
Date: 2000, Mar 18
From: ivana <globes@pianeta.it>

Caro Glauco se hai delle soluzioni migliori per l'ottenimento dell'invito diccelo. Sono d'accordo anch'io che pagare USD 120 per un pezzo di carta é una follia ma finora non ho trovato altra soluzione per chi vuole solo il visto.

Idea Alberghi

Re: More soluzioni migliori? (ivana)
Date: 2000, Mar 29
From: Mauro <cominale@iol.it>

Qualcuno ha mai provato a prenotare un albergo a Leptis Magna? In teoria si avrebbe l'invito per avere il visto e non credo che una notte a Leptis magna costi 120$. Può funzionare?

Feedback Azartour

Re: More Soluzione veloce e costosa
Date: 2000, Mar 17
From: ivana <globes@pianeta.it>

Per il solo invito per l'ottenimento del visto consolare la Azar va benissimo ma attenzione a richiedere altri servizi. Ho chiesto per alcuni conoscenti una guida ed alcuni altri servizi (come l'assistenza in frontiera e la preparazione dei carnet) a Isam Saidi per Capodanno ed é stato un disastro.

Warning truffati da azar tour attenzione!!!!!!!!

Re: Feedback Azartour (ivana)
Date: 2001, Jan 09
From: <daniela.vancheri@tin.it>

Ci siamo rivolti a mr Isam Saidi della Azartour per gli inviti per i visti per la LIbia e dopo aver pagato $100 a persona abbiamo scoperto che gli inviti che ci ha mandato non sono stati ritenuti validi dall'ambasciata libica a Roma. Dopo di che nessuna notizia nè rimborso dal simpatico Isam. FATE MOLTA ATTENZIONE!!!!!!

Question ghat-djanet frontiera : aperta ? by ago 13 apr.00

Date: 2000, Apr 13
From: agostino <bairespiscine@libero.it>

sto ceracando news sulla frontiera tra ghat e djanet : e' aperat ? qualcuno dice di si, altri...? chi puo' darmi notizie fresche ? grazie, ago tel 030 9947133, 0335 30 53 85 email : bairespiscine@libero.it

Ok SI!

Re: Question ghat-djanet frontiera : aperta ? by ago 13 apr.00 (agostino)
Date: 2000, Apr 14
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Kluas Daerr (http://www.klaus.daerr.de/) scrive nel suo sito che la frontiera è aperta ma solo nella direzione Libia - Algeria. Ciao, Alfredo

Question frontiera sud tunisia (bordj el khadra ) - ghadames : e' aperta ? by ago

Date: 2000, Apr 15
From: ago <bairespiscine@libero.it>

chiunque abbia notizie fresche od e' passato dalla frontiera in oggetto, mi aiuti, per favore. ciao, grazie. ago, 15 aprile 00 0335 305385 email : bairespiscine@libero.it

Sad NOOOOOOOOOOO!!!!!

Re: Question frontiera sud tunisia (bordj el khadra ) - ghadames : e' aperta ? by ago (ago)
Date: 2000, Apr 19
From: gianni marcenaro <marcen@ari.ansaldo.it>

purtroppo da ormai oltre 15 anni non è possibile transitare da Bordj el Khadra verso la libia e/o l'algeria. La sola entrata possibile in libia è via Ras Jedir (sulla costa) anche se, recementer ho visto a Medenine un cartello stradale nuovo di pacca che indica TRIPOLI nella stessa direzione di Tataoine / Remada. Questo potrebbe voler dire che è stata riaperta la frontiera per NALUT, anche se però potrebbe riferirsi solo ai tunisini.

Gianni

Disagree Untitled

Re: Sad NOOOOOOOOOOO!!!!! (gianni marcenaro)
Date: 2000, Apr 20
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Ti confermo che quella frontiera è aperta ma solo al traffico locale e non ai turisti. La speranza è l'ultima a morire... Ciao, Alfredo

Question Perchè?

Re: Disagree Untitled (Alfredo Crivelli)
Date: 2000, Apr 21
From: Stefano <pdposta@tin.it>

Perche'

None BOH!!!

Re: Question Perchè? (Stefano)
Date: 2000, Apr 21
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Potrebbe essere per problemi organizzativi e di sicurezza; una sola entrata/uscita dal paese è molto più gestibile da parte di autorità notoriamente mal organizzate dove le regole vengono cambiate, a volte nel giro di pochi giorni. Forse questo spiegherebbe anche il perchè non sono aperte le frontiere in entrata da sud. Alfredo

Question Visto libico

Date: 2000, Apr 17
From: Fabio Dovesi <dovesi@rime.it>

Volendo fare un percorso che prevederebbe di uscire dalla Libia,entrare in Niger e poi rientrare in Libia (per evitare di risalire per l'Algeria), qualcuno sa se il visto libico adesso prevede la possibilità di essere riutilizzato per un "rientro"? Grazie

Question libia - egitto

Date: 2000, May 07
From: <aledimaio@hotmail.com>

Cerco notizie fresche riguardo lo stato delle frontiere tra Libia e Egitto in direzione Great Sand Sea (GSS). C'è qualcuno che è stato di recente nel GSS attraversando il confine libico? Se si, mi può dire se ha incontrato pattuglie egiziane al di la del confine e/o nella zona del GSS e quale è stato "l'approccio"? Alcuni francesi con cui sono in contatto mi hanno messo in allerta, sostengono che i militari egiziani controllano la zona del GSS e che sono molto severi. Sarà vero? Ciao a tutti Alessandra

Question Libia in moto

Date: 2000, May 23
From: Gerry <fisio@iname.com>

Vorremmo andrare in Libia (ad Agosto) con le nostre moto entrando (e uscendo) dalla Tunisia (Traghetto Genova-Tunisi). Se riusciamo a superare le varie difficoltà burocratiche per i visti (graditi consigli!) ci sarebbero molto utili le esperienze di chi vi è stato recentemente.

- Ad esempio...che lingua usavate per comunicare?

- E' davvero così caro (a parte la benzina) come abbiamo letto su alcune guide?

- Abbiamo letto che è molto più conveniente cambiare (dollari o lire?) in nero, ma che ovviamente è illegale. E' proprio così? Difficoltà? Rischi? Qual'è il tasso di scambio più recente di cui siete a conoscenza?

- Difficoltà per i rifornimenti? Tenete presente che effettueremo prevalentemente percorsi su strade asfaltate o facili piste adatte a moto stradali travestite da enduro come le nostre (BMW 1100Gs e 100Gs - autonomia 200-250 Km)

- Esiste qualche pista facile facile?

- Consigli per i pernottamenti?

- Problemi di sicurezza? Rischio di furto dei mezzi?

- Itinerari consigliati in base alla vostra esperienza e a quanto detto sopra?

- E' apprezzatissimo qualsiasi consiglio che ritenete utile!

Qualcuno va da quelle parti in quel periodo? (più o meno ultime 3 settimane di agosto)

Sono un sacco di domande e ancora di più ce ne sarebbero! Grazie a chiunque avrà la pazienza di aiutarci.

Ciao, Gerry & Mario

Question Libia-Niger

Date: 2000, Sep 24
From: IVANA <globes@pianeta.it>

Qualcuno ha notizie fresche sulla situazione di entrata in Niger dalla Libia? Abbiamo saputo che qualcuno non é riuscito a passare. Ringraziamo chiunque possa dirci qualcosa. A presto. Ivana

Question Libia, info sull'invito

Date: 2000, Oct 05
From: Alessandro <caliban30@yahoo.com>

Ciao a tutti, devo andare in Libia questo inverno, in viaggio con un camper, e non riesco a capire come procurarmi l'invito da parte di una agenzia libica, senza il quale, qui a Milano, non ne vogliono sapere di rilasciare il visto. Potete aiutarmi?

Grazie a tutti. Alessandro

None Tornato dalla Libia

Date: 2000, Oct 22
From: <s.manfredini@libero.it>

Sono appena tornato dalla Libia in moto dopo avervi trascorso un mese. Contattatemi pure per avere tutte le informazioni pratiche di cui avete bisogno. Un saluto a tutti!

Question IN PARTENZA PER LA LIBIA

Re: None Tornato dalla Libia
Date: 2001, Oct 23
From: Camel <t.chierici@netscape.net>

Sto' in partenza per la Libia(febraio) per la prima volta in vita mia. Permanenza prevista sara' di minimo 6 mesi. Il piano e' di dirigersi verso Sud (Al Kufra) poi Nord (Benghazi) attraversando il deserto con un Land Rover 4WD insieme ad un'altra ventina di persone altrettanto motorizzati. Mi chiedevo se hai informazioni utili su come affittare una guida affidabile sul posto; su possibili pericoli, imprevisti ed errori che spesso un principiante del deserto (come me) inciampa. Infine, come faccio ad ottenere mappe dettagliate della Libia (1:10 000 o 1:5000)? Grazie Camel

Ok NOVITA' DALLA LIBIA

Date: 2000, Oct 25
From: giuseppe.sarcinelli@soa.it <info@soa.it>

La Libia presenta interessanti aspetti naturali, dai paesaggi tipici del Sahara all'altopiano del Fezzan, dai rilievi dell' Amsach Mellet e del Tadrart Acacus alle dune dell'Awbari, fino ai suggestivi laghi di Gabron e Mandara incorniciati fra le distese di sabbia color ocra. Un'intera giornata va dedicata alla visita di Tripoli con l'antica Medina con gli edifici storici e le moschee, il museo che ospita una collezione di oggetti dalla preistoria sino ai tempi più recenti. Da Tripoli si parte per raggiungere il grandioso complesso archeologico di Leptis Magna, di antica origine punica . Per chi ama l'avventura ci si può spingere con dei fuoristrada nel deserto di Fezzan fino alle dune dell'Idhan Murzuk, allestendo di volta in volta un campo. L'itinerario alternativo a quello archeologico, propone un interessante circuito nel Sahara, partendo da Ghadames, proseguendo attraverso la piana occidentale dell'Hamadat al Hamrah, nella vasta area di dune propaggini dell'Erg Awbari. Quindi si costeggia Idinen, la cosiddetta "Montagna degli Spiriti" e si effettua una sosta a Ghat, cittadina capoluogo della locale popolazione Tuaregh. Chi visita la Grande Jamahiria non avrà alcuna difficoltà nello spostarsi grazie alla grande rete stradale di cui dispone. E' solo una piccola parte di quello che potete trovare in Libia per maggiori informazioni contattateci.

Note LIBIA - INFO VISTI, TIMBRO BILINGUE, LETTERA INVITO TURISTICO

Date: 2000, Nov 02
From: IBRAHIM KHALIL - MILANO ITALIA <libya@iol.it>

IBRAHIM KHALIL       
C/O M.B.E. BOX. 250       
CORSO DI PORTA VITTORIA N. 10       
20122 MILANO       
CELL .    0328-88.69.517       
FAX        02-700.433.801       
E-MAIL   asking@iol.it       
www.arkno.com    
      Tour Operator Libico di Tripoli   
http://www.arkno.com
-------------------------------------------------------------------------------- 

MILANO TEL 02-29414781 CELL. 0328-8869517 FAX 02-700.433.801 E-mail 1 asking@iol.it E-mail 2 libya@iol.it

- ASSISTENZA PER : - OTTENIMENTO VISTI LIBIA - TIMBRO BILINGUE CON TRADUZIONE IN ARABO.. - LETTERA DI INVITO TURISTICO DA PARTE DI TOUR OPERATOR LIBICO - INFORMAZIONE SULLE PROCEDURE PER IL VISTO LIBIA - TURISMO , AFFARI , MISSIONE, LAVORO. - SERVIZI AGGIUNTIVI

--------------------------------------------------------------------------------

Warning Mine in LIBIA

Date: 2000, Nov 03
From: Paolo Valmori <grifo@greenlineitalia.it>

Amici amanti dell'Africa, mi hanno informato che nel sud della Libia e precisamente sulla strada per Tibesti sono presenti innumervoli mine posate di recente. Pare che l'ambasciata non dia notizie in merito in quanto considerato segreto militare. Chi ha in programma un viaggio in quelle zone è bene che cerchi di assumere ulteriore informazioni Ciao Paolo

Sad vedi forum relativo....

Re: Warning Mine in LIBIA (Paolo Valmori)
Date: 2000, Nov 03
From: New Admin <alvise@educom.it>

Bhe , la cosa e' nota....
Se poi non sono le mine a farvi saltare nel Tibesti attualmente volano anche pallottole (ribelli e banditismo), quindi e' meglio aspettare tempi migliori.
Comunque c'e un foum apposito nel quale raccoglimo le informazioni realtive alle posizione GPS di campi minati...
Sara'segreto militare ma nessuno ci vuole saltare sopra, quindi ogni ulteriore informazione e' ben accetta
http://www.sahara.it/HyperNews/get/mines.html

News Cambio in Libia

Date: 2000, Nov 07
From: Polo <poloniato@tiscalinet.it>

Ho avuto notizie da gruppi di A.N.M che in Libia non
accettano più FRANCHI FRANCESI ma DOLLARI AMERICANI.
Io parto sabato...sappiatevi regolare.

Agree LIBIA MENO CARA!!!!!!!!!!!!

Date: 2000, Nov 13
From: vittorio libanori <vlibano@tin.it>

per tutti quelli che vogliono fare un LIBIA a fine anno:

non si pagano più 240$usa + 50.000lire per mezzo all'ingresso. ora si pagano 50$ + 90.000!!!!!! un bel risparmio!!!

gli sbandieratori sono un ricordo, o quasi, si può cambiare direttamente in banca-dogana 100$ = 165dinari sulla strada gli sbandieratori cambiano a 160 dinari!!

buona sabbia a tutti.

Question Sei stato di persona?

Re: Agree LIBIA MENO CARA!!!!!!!!!!!! (vittorio libanori)
Date: 2000, Nov 15
From: Marco <marcolino@freemail.it>

Sei stato di persona? Quando? Scusa se forse sono indiscreto ma troppo spesso si sentono notizie del tipo "mi hanno detto..." Devo saperlo con esattezza in quanto fra qualche settimana toccherà a me passare la frontiera Tunisia-Libia. Grazie, Marco.

Ok Detagli utili ...

Re: Agree LIBIA MENO CARA!!!!!!!!!!!! (vittorio libanori)
Date: 2000, Nov 13
From: New Admin <alvise@educom.it>

ecco un abstract di qurello che scrive Stefano Laberio Minozzi laberio@tin.it sull'ultimo resoconto del nostro sito ...


http://www.sahara.it/padovafuoristrada4x4/passaggio_s_o/formalita_dogana.htm

"Consigli utili per accelerare le pratiche di dogana

In entrata:

subito dopo il confine Tunisino, a sinistra, vi verrà consegnato un modulo in arabo da compilare e consegnare in un container posizionato dopo pochi metri sulla vostra destra. Per l'interpretazione/traduzione dall'arabo potete chiedere aiuto a qualche Tunisino in coda. I turisti possono evitare di fare la coda e passare davanti a tutti. Ed ecco la prima novità: la banca deve essere raggiunta a piedi ( circa 50 m a destra , davanti l'hangar) mentre l'automobile deve rimanere parcheggiata. Qui si cambiano100 US $ e si ritira una prima parte di dinari per l'assicurazione. L'assicurazione si stipula, come al solito, esternamente alla dogana sulla destra. Subito dopo, nell'ufficio di fronte, si deve stipulare il carnet di dogana. Per questa operazione occorrono 50 US $ oppure 90.000 £ italiane. A questo punto si ritorna alla banca dove saranno disponibili gli altri dinari necessari a pagare la targa dentro l'hangar. Ritornati alle automobili si procede a fissare le targhe. Il controllo di dogana avviene a pochi metri, non più nell'hangar. Appena fuori la dogana verrete indirizzati in un ufficio turistico, localizzato in un piccolo chiosco, dove bisogna effettuare un'altra registrazione.

N.B. un dinaro equivale a circa 1.500 £ italiane. Esistono delle banche private che effettuano lo stesso cambio degli "sbandieratori" tunisini. "

Note Sono stato di persona

Re: Ok Detagli utili ... (New Admin)
Date: 2000, Nov 16
From: Stefano ~~~~~~~

Ho passato la dogana in andata il 20 Ottobre 2000. Sono ripassato per uscire il 4 Novembre 2000. Ciao

Question Info Libia

Date: 2000, Nov 16
From: Renzo Moser <remoser@freemail.it>

Parto a metà dicembre con un amico (2 moto) per la Libia. Se qualcuno ha dei suggerimenti (itinerari, magari qualche pista accessibile senza troppi problemi,...) Grazie a tutti

Agree in bocca al lupo

Re: Question Info Libia (Renzo Moser)
Date: 2000, Nov 19
From: <Anonymous>

Dovrebbe essere una bella avventura e pensare che finora sono andato a fare tanti viaggi in giro per il mondo in moto ma in zone come queste, sempre con l'assistenza al seguito (Libia mai fatta per adesso). In due comunque ci si aiuta... Buon viaggio!

Ok Lettera di invito ? No grazie :-)

Date: 2000, Nov 24
From: Fabio Dalla Libera <fabio32@ciaoweb.it>

Ecco cosa il webmaster ha ricevuto e prontamente rende noto...

"Ciao a tutti,
siamo appena ritornati dalla Libya e come vi avevo a suo tempo preannunciato, anche questa volta non c'è stato alcun bisogno di invito pertanto, anche se qualcuno mi ha dato del terrorista perchè diffondo notizie false , ribadisco che i soldi spesi per ridicoli inviti , sono solamente rubati!

Abbiamo percorso con due fuoristrada il Gran Mare di Sabbia da N a S sino al El Kufra per poi attraversare l'Erg di Rebiana sino al vulcano Waw An Namous, il tutto senza alcun problema.
Su 6.800 km totali ben 2.400 di off road su sabbia!
Attualmente il cambio nero è:
100 US$ = 165 DL . Al rientro in Tunisia abbiamo cambiato 100 DL = 80 DT.
Buono no?
Grazie per l'attenzione."

Nota del webmaster dopo aver indagato su come hanno avuto il visto ecco la risposto:

"da qualche anno ci rivolgiamo ad una agenzia viaggi di Trento (la mia città)che è la "I Viaggi del Sogno" tel.0461-983469 (chiedere di Duccia ,la proprietaria).

Quest'anno i costi sono stati:
£.200.000 solo per il visto
£.290.000 timbro di traduzione e visto.
Ti assicuro che in agenzia non sanno assolutamente nulla di inviti, unico neo i passaporti ti arrivano qualche giorno prima della partenza!
Ma neanche alla frontiera libica nessuno si è mai sognato di chiederci l'invito!!!!"

None Hai speso una cifra!!!

Re: Ok Lettera di invito ? No grazie :-) (Fabio Dalla Libera)
Date: 2000, Nov 24
From: robogabraoun <robogabraoun@hotmail.com>

Ciao.Ho dato un'occhiata ai tuoi costi.io non uso agenzie per
i visti libici.Ti assicuro che la lettera d'invito da parte di un cittadino libico serve eccome, e ti spiego il perchè:
La lettera d'invito io l'ho sempre avuta gratuitamente da amici di Awbari,fermo restando che,se mi serve una guida, mi rivolgo a loro...Con la sopradetta lettera basta presentarsi a Milano al Consolato Generale, ed il visto ti costa 49.000
lire(contro le tue 200.000).L'affissione del timbro in 
Questura(Milano e Roma) è gratuita, e la traduzione anche, 
basta farsi dare una mano da un extracomunitario dietro un giusto compenso.
Al consolato di Piazza Pattari non rilasciano visti in mancanza di invito scritto dalla Libia,quindi non so come
faccia la tua agenzia.In ogni caso è chiaro che ognuno fà
come meglio crede.Ciao e scusate l'intromissione
robogabraoun

Agree Visto Libia nessun problema

Re: None Hai speso una cifra!!! (robogabraoun)
Date: 2000, Dec 09
From: Claudio De Lorenzi <caioangela@iol.it>

Sono stato il Libia 7 volte. di cui 2 con guide e 5 senza .Non abbiamo mai avuto nessun invito e siamo sempre andati senza difficoltà. Ciao Claudio

None Confusione

Re: Ok Lettera di invito ? No grazie :-) (Fabio Dalla Libera)
Date: 2000, Nov 24
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Sul discorso invito c'è forse un po' di confusione o disinformazione. L'invito è necessario se il visto viene chiesto privatamente al Consolato, questo fatto è oramai consolidato da tempo. Se invece uno si rivolge ad un'agenzia è ovvio che il discorso invito se lo debba sobbarcare la stessa anche perchè il puro costo del visto è di L. 42.000 (si avete letto bene) e non le cifre riportate. E' evidente che la differenza nel prezzo sta nel servizio offerto dall'agenzia compreso anche delle spese per ottenere l'invito. Una volta avuto il visto a nessuno , in Libia, verrà mai in mente di chiedervi l'invito perchè è una formula inventata per fare guadagnare le agenzie libiche che se no si vedrebbero passare sotto gli occhi migliaia di turisti, fai da te, senza guadagnaci niente. Per un doganiere o poliziotto libico il visto sul passaporto è la sola cosa che gli permette di farvi entrare nel paese, sul come si abbia ottenuto il visto e a che prezzo non è un problema che lo riguardi. Ciao, Alfredo

Question visto libia

Date: 1970, Jan 01
From: piero volpi <twoball2000@yahoo.it>

qualcuno mi puo' indicare il modo per ottenere la lettera di invito o il modo di ottenere il visto per la libia senza passare per la pseudo agenzia libica di milano che chiede la cifra allucinante di 120 dollari solo per la lettera di invito,e' una questione di principio detesto questi ricatti.CIAO PIERO

None dem in libia

Date: 2000, Dec 28
From: oscar

Qualcuno cortesemente mi sa dire se in Libia cambiano (al nero)anche marchi tedeschi oppure solo dollari. Grazie.

Question VISTO LIBIA?????????????

Date: 2001, Mar 21
From: lillà lilla

Ciao! Sto cercando di capire come fare per ottenere il visto o meglio la fantomatica lettera d'invito che serve per avere il visto libico. se c'è qualcuno che ultimamente è riuscito ad ottenerlo senza dover passare per un tour organizzato, anche locale, me lo fa sapere? grazie, lillà

Ok visto

Re: Question VISTO LIBIA????????????? (lillà )
Date: 2001, Mar 29
From: Renzo Moser <remoser@freemail.it>

ciao, io sono stato in Libia nel dicembre scorso in moto. Il visto me lo ha fatto un libico che sta a Milano e che ho trovato su questo forum (Ibrahim Kahlil). E' un po' caro ma molto affidabile, soprattutto per i tempi di consegna. Ha fatto tutto lui: timbro bilingue, visto, lettera di invito, ... Se ti interessa posso mandarti tutti i riferimenti e i recapiti telefonici. ciao

Agree Visto Libia, nessun problema

Re: Ok visto (Renzo Moser)
Date: 2001, Nov 28
From: Marta <gumarta@libero.it>

Per la terza volta in questo anno mi accingo ad entrare in Libia e finora non ho mai riscontrato alcun problema. Per le pratiche presso questura per timbro bilingue e consolato/ambasciata in Italia, ci si può rivolgere alla Società GIACCHIERI che ha sedi in Milano/Roma/Bologna e forse anche in altre città. Per la lettera di invito e l'assistenza doganale mi sono sempre rivolta all'agenzia di Sebha "ALAWY TOURS Company" sito internet www.alawytours.com, e-mail alawy@alawytours.com. Sono molto gentili, efficienti ed economici.

Sad VISTO LIBIA

Re: Ok visto (Renzo Moser)
Date: 2001, Apr 01
From: IVANA <globes@pianeta.it>

da dicembre molte cose sono cambiate. Anche Ibrahim non si occupa più del servizio visti. Fate attenzione a chi propone l'invito per il visto libico (solitamente a caro prezzo). Non si ha più nessuna certezza di poter entrare in Libia neppure se si ha il visto sul passaporto.

Warning Non andate in Libya

Re: Sad VISTO LIBIA (IVANA)
Date: 2001, Apr 06
From: Clemente Vineis <tinov@ivrea.alpcom.it>

Il governo Libico boicotta il turismo fai date con mezzi loro tipici di stampo TERRORISTICO! Giorni di attesa alla frontiera per poi NON PASSARE. Cambio delle procedure di ingresso senza avvisare i tour operetor del mondo civile, Ambasciate e Consolati. Diamoci da fare per boicottare in modo educato e civile il turismo in Libya che tanti danni economici e morali sta procurando agli amanti di questo bellisimo paese.

News Terrorismo non esageriamo

Re: Warning Non andate in Libya (Clemente Vineis)
Date: 2001, Apr 11
From: Silvano Marcotulli <nofrontiere@tin.it>

Sono d'accordo che con un po di pazienza in Africa si risolvono molti problemi alla dogana, un esempio? Anni fà siamo passati dalla Giordania all'Egitto solo per passare in Israele, senza Carnet = 32 ore di frontiera, si faceva a turno a rompere al funzionario addetto, poi hanno chiamato il gran capo ( MODIR ) che ha rilasciato l'autorizzazione e realtivo accompagnatore fino al confine Israeliano. Per quanto riguarda la LIBIA forse la situazione è un pò diversa, nel senso che le restrizioni usate sono state adottate dopo i fatti del Tibesti Libico ( Mine ) o se vuoi hanno raccolto subito l'occasione. Noi per ns, conto abbiamo proposto una campagna di protesta via e-mail ( TOT0')vedi Forum.

Agree Non boicottate la Libia

Re: Warning Non andate in Libya (Clemente Vineis)
Date: 2001, Apr 11
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Credo che Massimo, anche se con termini forse non proprio gentili, abbia detto delle cose giuste. Credo anche che, come dice Alfredo, chi prepara il viaggio e poi si trova la frontiera chiusa, possa inquietarsi (!, ma da qui a boicottare un Paese ne passa.... Un saluto a tutti alpituriani e non Marco

Angry TERRORISMO INCIVILI

Re: Warning Non andate in Libya (Clemente Vineis)
Date: 2001, Apr 10
From: massimo <ozky1@libero.it>

Sono stato vari giorni senza visitare il Forum, e leggendo i vari messaggi sul caso Libia credo che molti di voi più che vantarsi di avere girato 8,10,12,150 volte i vari paesi Sahariani dovrebbero passare le prossime vacanze in un club med, portandosi dietro una buona quantità di libri che raccontino la storia recente e passata dei paesi africani, spero così di non dovere più leggere messaggi di gente superficiale che si permette con arroganza tutta tipica di noi "sviluppati" di parlare di terrorismo inciviltà e selvaggi. L' Africa é bella perché con tanta pazienza e senza la nostra tipica aggressività da "automobilisti della domenica" si va ovunque. In due occasioni ho attreaversato paesi africani dove il visto d'ingresso era obbligatorio, senza esserne in possesso, con calma pazienza ma sopratutto grande rispetto nei confronti di chi mi stava difronte e cercava semplicemente di farmi capire che le leggi sono leggi, e che ogni paese ha per fortuna le sue leggi che vanno sempre e comunque rispettate, poi dopo vari sorrisi (altro elemento determinante per viggiare in Africa) il tutto si risolveva. Ciao a tutti.

Ok Grazie

Re: Angry TERRORISMO INCIVILI (massimo)
Date: 2001, Apr 11
From: Daniele <daabbat@tin.it>

Grazie Massimo. Daniele

Agree purtroppo............

Re: Sad VISTO LIBIA (IVANA)
Date: 2001, Apr 02
From: lillà lilla

Purtroppo ha ragione Ivana. Ottenere il visto è veramente difficile quest'anno. Sarà per un'altra volta..............l'Algeria deve essere bellissima allo stesso modo. Grazie a tutti per i consigli.

Angry LIBIA:respinti

Date: 2001, Mar 26
From: <erivero@tiscalinet.it>

Nonostante visti regolari,lettera di invito,agente libico che ci aspettava a Ras Ajdir per pratiche doganali,siamo stati respinti per ben tre giorni consecutivi,e anche derisi dai doganieri!Premetto che nel 99 ci recammo in Libia senza alcun problema,sempre in moto e individualmente.Anche l'ambasciata Italiana a Tripoli da noi contattata non ha fatto molto per aiutarci!Dopo un primo interessamento,siamo ancora in attesa di risposta!

Sad non è buonismo!!

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Apr 07
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Caro Alfredo ci conosciamo ormai da alcuni anni e credo che tu possa darmi credito quando affermo che non si tratta di buonismo. E non si tratta nemmeno di sassate ricevute o meno (io le ho ricevute; si tratta solamente di affrontare un problema in maniera seria e concreta. Ad oggi solo una persona afferma (e, sino a prova contraria, le credo) di essere stata respinta e derisa in frontiera; mi sembra un po troppo poco per farne nascere un caso. Ma il problema non è questo: è il voler non ricordare cosa ci ha dato questo paese in questi anni quando rappresentava la quasi unica possibilità di andare nel deserto. Ci sono persone che ora dicono cha già da anni avevano svuto sentore della cosa ed avevano scelte altre mete: io no! Sono stato in Libia ben 6 volte e tutte le volte ho avuto esempi di gentilezza da parte di questo popolo e per questo non mi sento di dargli addosso. Credimi: non è buonismo. Ciao a presto

None Untitled

Re: Sad non è buonismo!! (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Apr 07
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Caro Marco, stai dicendo cose che condivido, ma che poco hanno a che fare con il casino di chi arriva in frontiera e si trova la porta chiusa. Il problema non è con la popolazione e neanche con il doganiere, che sta facendo solo il suo lavoro, è ovvio che il problema è politico ma il punto non si sposta di un millimetro. Quindi W la Libya, d'accordo, ma se mi mandano a monte un viaggio che ho faticosamente preparato da mesi mando a cagare tutti. Sulla veridicità del fatto posso solo dire che già da tempo sui siti tedeschi si leggeva di problemi analoghi e quindi non credo che si tratti di un fatto isolato. Con immutato affetto. Alfredo

Angry due verità!!!

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Apr 06
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Mi sembra di rivivere la discussione sui sassi lanciati dai bambini sui 4X4. Chi li prende si incazza mentre chi passa tranquillo senza danno da del pirla a chi li ha presi. La Libya è certamente un paese molto bello e la maggior parte dei libici lo è altrettanto, ma certo che arrivare in frontiera e trovarsi la porta chiusa è una cosa di un dolore, penso, insopportabile. Quindi cerchiamo di metterci sempre nei panni di chi vive certe esperienze senza fare sempre i buonisti a tutti i costi. Alfredo

Sad Libia paese stupendo

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Apr 06
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Io non so cosa sia successo negli iltimi giorni: la mia esperienza infatti risale solo a febbraio, però credo che si stia esagerando. La Libia è un paese stupendo che offre paesaggi incantevoli ed Erg meravigliosi; credo che valga la pena affrontare alcune peripezie burocratiche per poterlo visitare. Trovo effettivamente semplicistica la soluzione di andare in Algeria: sono due cose a mio avviso differenti e con diversi gradi di rischiosità. Non dimentichiamoci, infine, delle lungaggini infinite della dogana algerina di 10 anni fa, non è detto che non possano ricomparire all'improvviso. Mi dispiacerebbe solo che la Libia venisse snobbata per questioni politiche, il popolo libico è formato da gente disponibile e gentile e non si merita un simile trattamento da parte nostra.

None Untitled

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Apr 05
From: <Anonymous>

Certo che siete fantastici. Uno pone un problema sulla frontiera libica e molti "viaggiatori" gli consigliano di andare In Algeria, che l'Africa è ciclica. Viaggio in Africa da quasi vent'anni e quando non conosco una cosa preferisco rimanere zitto oppure dire che "non so". Prima di essere viaggiatori del Sahara ci vogliono tante altre cose che si costruiscono col tempo. Purtroppo per questi "Signori del deserto" non basta una jeep per andare in Africa..... P.S. Non rovinate questo bellissimo sito con messaggi inutili.

ciao a tutti da un uomo qualsiasi che tanti anni fa ha lasciato il cuore nel Continente Nero.

Disagree Untitled

Re: None Untitled
Date: 2001, Apr 06
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Non entro nel merito delle tue affermazioni ma mi chiedo se nel continente nero hai dimenticato, oltre che il cuore, anche la buona educazione di firmarti. Alfredo

None Untitled

Re: Disagree Untitled (Alfredo Crivelli)
Date: 2001, Apr 07
From: <Anonymous>

Mi scuso caro Afredo, hai perfettamente ragione ho dimenticato (per colpa della fretta milanese) di firmarmi. Comunque mi chiamo Giovanni. Se vuoi fare polemica falla pure, spero non sia gratuita. Ti risponderò con piacere, questa volta firmandomi.

Buona pista (se parti per le vacanze pasquali).

Giovanni

None mah

Re: None Untitled
Date: 2001, Apr 07
From: Alfredo Crivelli <Crivelli@email.it>

Questo forum sta diventando un pochino noioso. Volevo solamente far notare che quando si esprime un'opinione è giusto firmarsi. Se poi andavi di corsa... Ciao, Alfredo

None xxxxx

Re: None Untitled
Date: 2001, Apr 06
From: xxxx <xxx@x.x>

xxxxxxx

More sono d'accordo

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Mar 28
From: giovanni <jodellagatta@hotmail.com>

Purtroppo non posso che essere d'accordo sul fatto che per il momento la Libia boicotta il turismo individuale in fuoristrada. Un po' per un nuovo ciclo di burocrazia, un po' perche' il ministero del turismo libico sta puntando tutto sui viaggi organizzati dai tour-operetor a discapito di chi come noi ama visitare il deserto del Sahara nella piena autonomia senza vincoli e prenotazioni alcune. Speriamo che al piu' presto si ritorni come agli inizi degli anni 90. Fortunatamente il Sud Algerino si e' riaperto a tutti noi e anche li' c'e' tanto da vedere.

Note no title

Re: More sono d'accordo (giovanni)
Date: 2001, Mar 29
From: adolfo <ginoguas@tin.it>

forum di explo 4x4 (fr) Bonjour à tous, > Je me demandais s'il l'on est obligés de passer par une agence pour les invitations en Lybie. Je dispose en effet d'une connaissance lybienne à Sebha. Est-ce qu'une lettre de sa part suffit ?

essaie et tiens nous au courant ....

>
> Christian, tu écris que si c'est comme ça tu iras en Algérie. Est-ce que
l'on peut passer directement de Tunisie en Algérie

OUI PAR EL OUED ... mais theoriquement aussi un accompagnateur d'une agence algerienne doit te fournir une invitation ... Et si on traverse la frontière à Ghat, Djanet, doit-on repasser par la case départ et payer à nouveau ?Ca n'a aucun interet de faire ca si c'est pour echapper au contexte libyen , vu que tu passes par la Libye . il faut faire A / R algerie tunisie ....

Pour 3 / 2001 , on maintient LIBYE , puisque j'ai solutionne le probleme de l'invitation . Mais pour l'automne , on va sur l'algerie ... sauf nouvelles difficultes .

 amicalement et a ta dispo christian .

> Bonjour à tous,
> Christian, tu écris que si c'est comme ça tu iras en Algérie. Est-ce que
l'on peut passer directement de Tunisie en Algérie ? Et si on traverse la frontière à Ghat, Djanet, doit-on repasser par la case départ et payer à nouveau ?

par Ghat tu peux sortir mais pas rentrer à nouveau même si tu as un visa à double entrée ce qui était notre cas quand nous l'avons fait à Paques 99 avec Zoumine

par contre par Tozeur-El Oued, tu rentres et sors sans problème

pour l'Algérie aussi tu as besoin d'une invitation, mais je te donnerai les coordonnées d'une agence en Algérie contre un minimum de prestations : nuit dans leur hotel (Ouargla, Djanet ou location de voiture ou quelques jours avec un guide pour visiter le Tassili N'Ajjers par exemple où c'est obligatoire)

cordialement

Alain CERF

forum le saharien(fr)

E-Mail de Thierry 2 mars 2001 de la Libye:

bonjour Ursula,(Steiner) quelques nouvelles, je suis arrive en Libye, difficile de passer la frontiere car nous etions seuls et la loi dit que les etrangers seuls (un seul vehicule) doivent obligatoirement passer par une agence libyenne (possible de negocier le prix juste pour le passage de la frontiere, entre 50 USD par personne!)Nous avons donc attendu et sommes passes avec un autre vehicule (des allemands) sans aucun probleme. il faut quand meme signaler que nous avons rencontre un groupe de 6 voitures francaise qui est passe par une agence libyenne (Shibani), pas de probleme pour eux de passer la frontiere sauf qu`il leur a ete impose un guide de la police en plus de leur guide!!!Quand le groupe fait plus de 6 personnes, ils imposent un guide de la police en plus (et meme normalement, un guide policier pour 6 personnes).

Il faut savoir que cela depend du douannier sur lequel on tombe, il y en a qui ne font pas de probleme et d`autres qui interpretent les choses comme ils veulent. toujours garder le sourire pour faire avancer les choses. si j`ai un conseil a donner pour etre sur de ne rencontrer aucun probleme passer la douane par petits groupes d`au moins 2 vehicules mais surtout moins de 6 personnes et si possible passer par une agence libyenne pour l`acceuil a la douane (ca n`est pas obligatoire pour plusieurs vehicules mais selon le douanier sur lequel on tombe...)les agences proposant juste l`accueil sont a prendre dans les villes les plus proches de la frontiere comme Zwara.

demain direction Ghadames... Thierry

Question domanda

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Mar 28
From: adolfo <ginoguas@tin.it>

sarei interessato a conoscere il nominativo dell'agenzia
turistica che ha fornito la guida
                                       grazie

Disagree Non è il periodo

Re: Angry LIBIA:respinti
Date: 2001, Mar 27
From: Stefano

L'Africa è ciclica. Ora non è più il momento della Libia. Andiamo in Algeria..... ciao Stefano Laberio

Ok Perche' ancora in Libia ?

Date: 2001, Apr 02
From: Dimensione Avventura <dimensioneavventura@hotmail.com>

Mi domando....perche' ostinarsi ad andare in Libia mentre c'e' un'Algeria altrettanto bella...(Anzi per me molto piu' affascinante.)....che spalanca le sue porte al turismo sahariano ??...e per di piu' senza complicazioni burocratiche e spese per balzelli vari ??? La Libia ormai dopo aver spennato i suoi polli per ben 10 anni (...noi poveri viaggiatori appassionati....) e creatosi una "fama" di paese da "1000 e una notte" ora punta ai gruppi danarosi $$$ organizzati e .....controllati ! Da parte nostra avevamo gia' sentito puzza di bruciato da qualche anno e non ci siamo piu' recati in questo (pur sempre entusiasmante) paese dal '96.
Ormai l'Algeria ha trovato un suo equilibrio interno (...piu' o meno ortodosso...) e ci si puo' viaggiare tranquillamente senza guide "addosso" e tasse succhia soldi ! Chi si reca ora puo' trovare un paese che si sta' risvegliando da un "lungo torpore" e questo vuol dire viaggiare tranquilli fra oasi e piste senza dover subire il traffico intenso del turismo di massa che ha caratterizzato la Libia degli ultimi anni......ancora per poco pero' !! Ciao. Maurizio

Angry Non va bene !!!!!!!!

Re: Ok Perche' ancora in Libia ? (Dimensione Avventura)
Date: 2001, Apr 06
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Non va bene perchè se ne fa una questione politica scordandoci dei nostri amici libici, i vari Atman, Mohammed, Ibraim etc., che ci hanno accompagnato in questi anni in viaggi meravifgliosi alla scoperta di luoghi che, tutti noi, abbiamo definito incantati.

Angry e i morti?

Re: Angry Non va bene !!!!!!!! (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Apr 14
From: <Anonymous>

non va bene anche perché in Algeria, dall'inizio dell'anno, sono state uccise più di 800 persone...

Disagree e allora?

Re: Angry e i morti?
Date: 2001, Apr 17
From: lillà lilla

l'Algeria non è probabilemnte il massimo della sicurezza, ma adesso stiamo qui tanto a parlare di libia quando nell'arco di un mese non c'è stata una persona in grado di fornire delle indicazioni chiare su come muoversi per poter entrare. l'unico modo che noi abbiamo trovato per ottenere il visto ci costava uno sproposito, per quanto la macchina fosse la nostra. inoltre una guida avrebbe fatto tutto il viaggio con noi, la qual cosa non è certo un problema ma è molto costosa. personalmente condivido l'opinione di chi ritiene che forse non valga la pena di incaponirsi per visitare un paese nel momento in cui diventa così complicato. il chè non vuol certo dire boicottare.....noi in libia prima o poi ci andiamo, di questo ne sono certa. ciao a tutti. noi comunque sabato partiamo per Algeria e Niger..........

Ok divertiti!

Re: Disagree e allora? (lillà )
Date: 2001, Apr 17
From: Marco Fiaschi <mar48@dada.it>

Concordo con te che adesso sulla Libia ci sono notizie troppo contraddittorie; comunque l'unica cosa importante è tornare nel deserto, soa esso libico o algerino o .....quello che ti pare. Divertiti e facci sapere com'è andata Ciao Marco

Agree in bocca al lupo

Re: Ok divertiti! (Marco Fiaschi)
Date: 2001, Apr 17
From: adolfo <adoguast@tin.it>

APRIL 12 - Niger robberies

More news on the Niger robberies. A victim of the first robbery has heard that a second bandit has been caught and it transpires they were from Niger, not Mali as I guessed. Furthermore, the second group that robbed the Germans last month were associated with the first and the vehicles are believed to be up on the northeast plateaux somewhere. An attempt may be made to recover them by the Ministry of Tourism (led by a former Tuareg rebel). One could assume that the bandits were Tubu having a go at the largely Tuareg-run Tenere tourist business and it seems likely that the government, which tolerates the Tubu outlaws in the northeast, will be under pressure from European and not-least Agadez agencies to return security to the area before the next season.

Ok VA BENE!!!!!!!!!

Re: Ok Perche' ancora in Libia ? (Dimensione Avventura)
Date: 2001, Apr 02
From: lillà lilla

Ci avete convinto, andiamo in Algeria. Qualcuno mi suggerisce una buona guida cartacea? Il mio francese purtroppo è abbastanza scarso...

Disagree Ultime sulle formalità di dogana in Libia

Date: 2001, Apr 03
From: Stefano Laberio <pdposta@tin.it>

Last week: Per ottenere il visto libico occorre l'invito di un'agenzia che viene CITATA sul visto nel passaporto. In dogana deve esserci un rappresentante della stessa agenzia a prendere in consegna i turisti. Diversamente ti rimandano in Tunisia. Okidanokh

More dogana libica

Re: Disagree Ultime sulle formalità di dogana in Libia (Stefano Laberio)
Date: 2001, Apr 06
From: eraldo <erivero@tiscalinet.it>

...peccato che,ad assoluta,insindacabile,incomprensibile discrezione dei doganieri,non ti facciano entrare anche se l'agente inviato al confine per le formalità è quello dell'agenzia che risulta sul passaporto!!

Question Peeeeerò

Re: More dogana libica (eraldo)
Date: 2001, Apr 06
From: Stefano

questa è da guinness!! quando ti è successa?

None Untitled

Re: Question Peeeeerò (Stefano)
Date: 2001, Apr 09
From: eraldo rivero <erivero@tiscalinet.it>

12-13-14/mar/2001

Disagree Untitled

Re: Disagree Ultime sulle formalità di dogana in Libia (Stefano Laberio)
Date: 2001, Apr 03
From: IVANA <globes@pianeta.it>

Ho saputo anche che c'é un "simpatico" libico che a Milano si é procurato copia di carta intestata di un'agenzia libica e fornisce in questo modo un "pseudo" invito e lo fa pagare un sacco di soldi. All'arrivo in frontiera c'é però la triste sorpresa....

News formalità passaggio frontiera libica

Date: 2001, Apr 12
From: adolfo <ginoguas@tin.it>

comunque la pensiate ...... metto on line una traduzione libia aggiornamento aprile 2001

-originale in francese- (può sempre servire)

agenzie

1- è obbligatorio avere un'invito di un'agenzia libica
2- l'agente che fà l'invito deve trasmettere la lista delle
   persone del gruppo ai differenti organi di stato libici
3- da quel momento l'agente è responsabile del gruppo.
4- dall'entrata,l'agente,anche per coprire la propria
   responsabilità mette a disposizione del turista una guida
5- la presenza della guida e quindi obbligatoria dall'inizio
   alla fine del viaggio (le agenzie più serie)
da qui le situazioni si divergono e si complicano:

1- non accettare una qualsiasi prestazione e soprattutto a"non
   importa che prezzo l'invito".
   l'invito deve essere gratuito se vengono prenotate prestazioni 
dell'agenzia

   - 4x4 con autista 80/110 usd al giorno
   - guida 25/40 usd al giorno anche per gruppi numerosi
dopodichè:
   TRATTARE,possono chiedere 300 usd al di,50 usd per l'invito,ecc.
2- alcuni agenti aggirano la legislazione si paga una somma forfettaria
   e si dispensa dalla compagnia della guida,è illegale e l'agenzia può
   avere la licenza ritirata,il turista può avere noie con la polizia
   turistica.
3- ... alcune agenzie sembrano essere meno soggette ai rischi dovuti alla
   mancanza di un'accompagnatore.....
4- le agenzie vivono col dinaro e lavorano col dollaro,le prenotazioni
   vengono fatte anche 3 o 6 mesi prima e loro maggiorano i prezzi
   (svalutazione)

osservato alla frontiera alla frontiera:

a- 4x4 solo 2 persone,niente contatti con un agente,tre giorni di 
tentativi
   per passare ad ogni cambio di turno:entra.
b- 3 4x4 arrivano oltre all'accompagnatore gli viene imposta la polizia
   turistica.
c- 2 moto arrivano,respinti.
d- un gruppo di 4x4 in transito verso l'egitto passa senza accompagnatore.
e- l'autore originale delle note passa con 6 4x4 e una moto solo con la
   guida e senza la polizia turistica.(n.d.r.e poi si parla di gruppi
   organizzati e boom del turismo....andate da soli!)

allora cosa fare?

secondo il grado di autonomia,la conoscenza dell'africa e soprattutto il passaggio delle frontiere si tratta di decidere se passare con o senza problemi pagando o no i servizi di un'agenzia (vedi note sopra).

                                                      adolfo

Sad LIBIA ULTIMO AGGIORNAMENTO 16/4/2001

Date: 2001, Apr 17
From: Claudio De Lorenzi <caioangela@inwind.it>

Il 16/4/2001 amici miei sono entrati in Libia alle seguenti condizioni Guida interpellata dall'Italia 330 USD per vettura 9,5 ore in dogana e.............fino all'ultimo momento senza essere certi di poter passare. Davvero molto complicato. A questo punto è forse consigliabile lasciar passare un pò di tempo aspettando momenti migliori.

Question AGENZIA PER INGRESSO IN LIBIA WANTED

Date: 2001, Jun 04
From: FILIPPO <filiara@yahoo.com>

Chi mi può indicare il mezzo più breve ed economico per poter entrare in Libia (invito dell'agenzia) autonomamente? Grazie

More Era ora...

Re: Question AGENZIA PER INGRESSO IN LIBIA WANTED (FILIPPO)
Date: 2001, Jun 21
From: ag fennech

Finalmente si leggono informazioni serie e costruttive, e non alla moda di "Brancaleone". Certo la cosa non fara` piacere ai furbi di turno, ma almeno se ci tocchera` viaggiare "in catino" sapremo chi ringraziare!

Ciao a tutti

None vedere anche messaggio n.306

Re: Question AGENZIA PER INGRESSO IN LIBIA WANTED (FILIPPO)
Date: 2001, Jun 19
From: adolfo

None Untitled

Re: Question AGENZIA PER INGRESSO IN LIBIA WANTED (FILIPPO)
Date: 2001, Jun 11
From: valentina bini <valentina.bini@gruppodatel.it>

I'M LOOKING FOR TRAVEL AGENCY IN LIBIA BECAUSE I WOULD LIKE TO BE INVITED BY IT. CAN YOU GIVE ME SOME NAME AND ADDRESS OF A (OR SOME)TRAVEL AGENCY ? I'M WAITING FOR AN URGENT ANSWER, PLEASE ANSWER ME AS SOON AS POSSIBLE!!!!!!! THANKS A LOT BYE BYE

Warning Rif. ingresso Libia

Re: Question AGENZIA PER INGRESSO IN LIBIA WANTED (FILIPPO)
Date: 2001, Jun 07
From: G.Catnia <GFCLY2000@YAHOO.IT>

Di rientro dalla Libia ti segnalo che l'ingresso autonomo o in gruppo, con o senza veicolo - qualsiasi- al seguito,è sottoposto a preventiva autorizzazione rilasciata dalle competenti autorità alle agenzie turistiche locali -libiche- iscritte in apposito registro. Ciò significa che nella pratica tale ingresso è praticamente vietato in quanto le disposizioni in materia emanate dai Comitati Popolari dispongono che i tutti i turisti devono essere accompagnati da una responsabile di agenzia che ha fatto richiesta del visto pena la revoca della licenza. Lo stesso vale per i visto di affari dove in questo caso responsabile è la ditta libica che ha richiesto il visto. Tale pratica,già datata e nota, è di fatto applicata, ho visto gente rispedita indietro all'aereoporto con tanto di visto, turisti e operatori commerciali. La bariera non è contro il turista quanto per regolamentare localmente tutta la materia turistica in fase di riassetto dopo un avvio privo appunto di idonea regolamentazione. Fare i furbi si può sempre, ma più che fare adesso si tratta di andare ..con i furbi con i rischi conseguenti.Vi è poi il discorso della registrazione obbligatoria netro le 48 ore. Spero di essere stato chiaro , salutoni.

Ok Servono inviti? Non c'è problema!

Re: Warning Rif. ingresso Libia (G.Catnia)
Date: 2001, Jun 14
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

La teoria: Tutti i turisti devono essere accompagnati da qualcuno di un'agenzia Libica, altrimenti non si entra. Balle colossali! L'accompagnatore è indispensabile solo in frontiera e pochissimi altri posti. La pratica: A chi mi convince, proponendomi un programma che mi faccia stare tranquillo sulla sua incolumità, posso fornire gli inviti in 48 ore. Vari modi per convincermi: -avere veicoli stradali o quasi che oggettivamente non possono fare percorsi a rischio senza l'appoggio di veicoli Libici. -essere persone che conosco, di cui posso fidarmi e di cui posso essere certo che non si andranno a fare male, mettendo nei casini i miei referenti in Libia. -accettare nel gruppo un Libico di mia fiducia, con o senza auto propria.

p.s. Se qualcuno vi racconta che è arrivato in frontiera con tutto in regola (a suo dire) e non lo hanno fatto passare o gli hanno chiesto soldi, ditegli che la prossima volta si appoggi a me. Ogni anno accompagno o mando in Libia mezza dozzina di gruppi e nessuno ha mai avuto problemi di questo tipo.

More Re to ingresso libia. Punto fine su argomento.

Re: Ok Servono inviti? Non c'è problema! (Roberto Musi)
Date: 2001, Jun 25
From: G. Catania <gfcly2000@yahoo.it>

Rispondo , definitivamente , all’uso di tutti, altrimenti si va fuori dal seminato anzi dalla pista che come precisato sin dall’inizio non è nelle mie intenzioni. Resto comunque a disposizione dei miei interlocutori entrambi a me sconosciuti per eventuali personali comunicazioni.

Il punto che ho inteso focalizzare non riguardava ne riguarda  certamente le  garanzie sulla  credibilità di chiunque, va da sé che tutti ed ognuno possono essere tali senza effettivamente esserlo e viceversa, , né l’esperienza datata o certificata che sia, le questioni di fortuna “anatomica” o di memoria, né le amicizie e conoscenze vantate e neppure il numero di visti collezionati, quanto unicamente richiamare la dovuta  attenzione a quanti vogliono entrare in Libia a farlo più possibile attraverso  via e canali ufficiale , invitandoli ad avvalersi  di una informazione quanto più possibile ufficiale  costruttiva che per essere tale non può essere  ridotta e banalizzata ad uno scambio di“  io sono entrato e tu no, io ho pagato uno e tu dieci, io sono professionale . ecc “ notizie pur sempre valide ma anche indicative di un metodo di lavoro  basato su tanta  buona volontà   ma certamente non  sulla  conoscenza e competenza  richiesta dalla realtà di un paese quale è la  Libia.. Solo a questo fine ho ritenuto utile ribadire, a concreto beneficio di tutti, quale sia e dove si può cercare oggi questa ufficialità, specificando , forse poco,  che questa é la migliore garanzia per cose sicure e fatte bene , anche dal punto di vista economico. Fare altrimenti secondo proprie o altrui decisioni , si può e si farà ancora ,e questo  è proprio il punto che non solo non risolve i problemi sull’argomento ma ne rappresenta appunto la  parte  meno professionale e fonte dei maggiori inconvenienti sofferti e denunciati dalle autorità libiche  che cercano  di eliminare ad ogni costo in quanto causa di  immagine distorta e  poco chiara del  Paese. 
Detto questo va  ricordato che su tutto e  a monte di tutto e, per  entrambe le parti, ad inquinare sempre il tutto  vi è il fattore economico dagli imprevedibili  risvolti  palesi o sommersi che siano. Sulla materia, dove ovviamente  i sordi non si contano, l’unico suggerimento buono, qualora interessi,  è sempre quello di attingere all’informazione più accreditata , vedere ad esempio cosa dice la legge locale a proposito dell’intermediazione.    
 Voler convincere ad ogni costo, imputando il tutto a carico dell’Africa e sulla ignoranza onnipresente  che circonda spesso volutamente  tale continente , generalizzando l’informazione  sulla base di circostanze spesso non verificate o verificabili, di esempi  e conoscenze mutevoli dall’oggi all’indomani, per non parlare della guerra in atto fra i T:O locali che si denunciano a vicenda, non giova al cliente ma crea maggior confusione (noi, non i libici) di quanta già non ve ne sia , cliente che, va ricordato, in molti casi sceglie la Libia come potrebbe scegliere l’Iran o Cuba tanto per restare i tema di Paesi sottoposti a particolare regime e  controllo . 
Ed il controllo è l’argomento ancora più spinoso degli altri  non ancora affrontato e chiarito e che va subito detto non può in nessun modo sostituirsi a quello legittimo dei padroni di casa .Lo faccio attraverso le parole di un ministro del turismo libico in un personale incontro  a Ghat  : Spiegami perché molti organizzatori  si ostino a creare itinerari come se fossero a casa loro, andando a ficcare il naso fin dentro la camera da letto o il   cesso  riservato ai padroni di casa  senza chiederne  il  permesso , perché entrare dalla finestra quando gli apriamo la porta ? Non è stato facile dargli la risposta in termini altrettanto chiari, cosi come non credo vi sia bisogno di ulteriori commenti e spiegazioni sulla domanda.. Dirò solo che  tale vizio risalente  agli anni 80 con il noto  caso dei “Fratelli Castiglioni  “   bloccò ogni ricerca e attività per un decennio e  si risolse con multe salatissime agli sponsor , fra cui la stessa  Fiat , ed altri umilianti risvolti fra cui la restituzione ufficiale dei calchi presi.. Più esplicita l’opinione diffusa tanto al Board of Tourism  che fra gli stessi T:O locali per i quali i turisti italiani sono  i più indisciplinati, i più tirati,  i più esigenti soprattutto in materia di quisquiglie   e i meno attenti ai suggerimenti  delle agenzie e dalla polizia turistica il cui compito e prevenire ancor prima di  segnalare per il seguito di competenza …….poi sono dolori .  Non parlo per sentito dire o per il gusto di riferire , ma per aver avuto l’occasione  di portare nel passato  le classiche arance a qualche malcapitato. Sempre a  titolo informativo  i miei visti sono di residenza ,di servizio ed altro più che ventennale come tale è la collaborazione  in diversi campi e in forma istituzionale,  e amichevole che vanno dalla promotion ed assistenza commerciale, al settore  archeologico, turistico, mostre, articoli, ecc., ma ciononostante non mi sogno di garantire, ancor più se a pagamento , nominativi o servizi a chicchessia senza essere sul posto, pur avendone  ovviamente possibilità  esperienza  e titolo. Le controversie non si contano e non mi giuoco  l’amicizia e la stima ricevuta , ne il titolo di Habir esperto datomi  da due enti locali.      
Per cui a definitiva conclusione  di tutto il discorso ribadisco che quanto è detto e detto  non  per contraddire alcuno  e tantomeno  sputtanare  nessuno  ,   non ve né bisogno in quanto la verità alla fine viene sempre a galla ,  qualche segno lo si legge  già ,   ma per fare :

1- Informazione asettica e quanto più ufficiale e attendibile possibile.

2- Notare che oltre all’ingresso è importante guardare alla permanenza, preferendo o affidandosi quanto più possibile tramite un rapporto diretto con le organizzazioni libiche reali esecutrici dei servizi finali offerti o richiesti. Ciò aiuterà a spianare la strade ad ogni problemi in loco in quanto direttamente responsabili ed investiti. Niente ping pong in caso di grane e il maggiore facoltà di intervento da parte delle ambasciate. . 3- Aggirare, disattendere l’ufficialità prevista aiuta i locali a disattendere a loro volta quanto loro imposto e a fare più casino di quanto ce ne sia a svantaggio della qualità turistica ricercata e rischio di restrizioni a tutto vantaggio dai Tycoon del turismo internazionale che altro non aspettano per fare pressioni . 4 Testimoniare, qualora ve ne fosse bisogno che non tutti la pensano allo stesso modo , che molti conoscono e sono rispettosi di tutta la materia , soprattutto rivolto ai vertici libici affinché non facciano di tutta l’erba un fascio .

Saluti G. Catania

More Hai ragione...

Re: More Re to ingresso libia. Punto fine su argomento. (G. Catania)
Date: 2001, Jun 25
From: RoboGabr'Aoun <robogabraoun@hotmail.com>

Che altro dire:hai ragione.Mi sono fatto prendere dalla foga nel ribadire quanto riferitomi dagli amici di laggiù, senza rendermi conto che io stesso stavo entrando in un gioco di parole vuote e chiaramente vestite di immaturità.Me ne rammarico e chiedo pubblicamente scusa:l'argomento è troppo importante davvero per farne una tavola da ping pong, quindi depongo la racchetta senza indugio. Quei camperisti di cui ho parlato sicuramente non faranno che calcare l'immagine di bad tourists che gli Italiani hanno, e mi spiace infinitamente.Se per un momento le mie parole possono aver distratto dalla via principale chiedo venia:sono un fautore della legalità e, come te, dell'amicizia e della reciproca stima:e a coloro che io definisco miei amici di Ubari mai proporrei qualcosa di anche solo lontanamente lesivo circa il loro lavoro. Grazie ancora per le preziose informazioni e per la paterna bastonata:le tue parole mi hanno arricchito. RoboGabr'Aoun

Ok Nessuna Bastonata

Re: More Hai ragione... (RoboGabr'Aoun)
Date: 2001, Jun 28
From: <gfcly2000@yahoo.it>

Cari amici, Nessuna bastonata , neppure la pallida idea, anzi un caloroso grazie per la collaborazione a Te , Musi (che ho sentito x telf ) e Forum, il dialogo arricchisce tutti. Mi spiace solo non poter segnalare nominativi quando vedo le richieste ma, è qui vedo che pareri sono piuttosto concordi , non posso garantire per chi non conosco. Sarebbe quindi un po’ utile ragionare intorno al punto. Come saprai il ministero del turismo libico si è diviso in tre società statali che interagendo fra loro dovrebbero migliore le cose .La mia proposta ai prossimi incontri (Ott. Nov. P.v.) sarà di arrivare ad avere da parte di una di queste società alcuni nominativi che riterranno consigliare con la formula S.R.N,G. e renderanno disponibile presso le loro ambasciate all’estero a cui poter girare le richieste o chiedere assitenza. Cioè la stessa linea usata per i visti di ingresso e per l’assistenza commerciale dove vi è un controllo a monte. Se spingiamo in tale direzione forse qualcosa esce, parimenti a loro volta queste società fare lo stesso potrebbero segnalarci cosa va bene e cosa no (T.O. nazionali ed altro). Si vedrà qualcosa spero dopo ottobre, nel frattempo Inchaallah. Saluti GFCLY.

Warning Non è proprio così...

Re: Ok Servono inviti? Non c'è problema! (Roberto Musi)
Date: 2001, Jun 15
From: Robo Gabr'Aoun <robogabraoun@hotmail.com>

Esiste una circolare del Ministero del Turismo Libico,attiva da maggio 2001,che VIETA a qualsiasi che non sia cittadino libico di percorrere strade asfaltate,piste e itinerari fuori pista senza un accompagnatore dell'Agenzia che rilascia l'invito.Per il turista,se sorpreso senza accompagnatore,non ci sono grossi problemi.Ma l'Agenzia PERDE LA LICENZA.Le mie fonti sono assolutamente certe.E' chiaro che se chi rilascia l'invito non è un'agenzia regolarmente registrata al Tourism Boureau in teoria non c'è il problema.Ma anche a questo riguardo c'è una contraddizione, in quanto sempre da maggio l'accoglienza in frontiera per i turisti da parte di un organo di un'Agenzia Ufficiale è divenuto OBBLIGATORIO,a volte persino riportato sul passaporto. Quindi la storia è un po' più complessa... Oltre tutto i gran furboni del G7 qualche gg fa hanno dichiarato la Libia uno dei NEMICI dell'Occidente!No, dico:scherziamo? CIao RoboGabr'Aoun

More Controllerò!

Re: Warning Non è proprio così... (Robo Gabr'Aoun)
Date: 2001, Jun 15
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Mi ha telefonato per salutarmi un amico Libico, titolare di una nota agenzia, due giorni fa e non mi ha parlato di nessun cambiamento. Ammetto che da fine aprile non ho più mandato gente in Libia, quindi mi informerò molto bene e vi riferirò. p.s. Se non mi informo bene le persone per le quali sto organizzando il viaggio di agosto si incazzano.

None Re to servono inviti ?

Re: More Controllerò! (Roberto Musi)
Date: 2001, Jun 18
From: <gfcly2000@yahoo.it>

Premessa: Quando si usa un mezzo qual è Internet per fare informazioni su un argomento oltremodo delicato , quale è l’ingresso in un paese straniero, materia che riveste e richiede specifiche conoscenze e competenze ufficialmente attribuite a chi di dovere ,sia in Italia che in Libia è quantomeno prudente non basarsi su esperienze trascorse o non controllate alla fonte originale ne tantomeno gridare alle balle , potenziali cause di imprevedibili conseguenze ben più preoccupanti di sciamantiche garanzie sulle altrui incolumità in altrui paese.. Ciò non per fare il professore e similare, o per il gusto delle polemica o della replica ma per segnalare a quanti sono interessati ad andare in Libia che tutte le disposizioni e leggi sull’argomento si possono reperire, tradotte in inglese e a costi purtroppo elevati a Tripoli ,ad esempio in Mengherief Street presso un omonimo ufficio ad hoc . Le stesse insieme ad altre informazioni come nominativi di T.O. locali ed altri servizi possono essere richieste attraverso le nostre presenze istituzionali locali , con tempi e costi ancor più elevati . I nominativi dei principali T.O libici si trovano in rete e altrove con facilità . E arcinoto infine che le cose in Africa cambiano dall’oggi all’indomani. Un minimo di a professionalità s’impone anche nel semplice disinteressato suggerimento, di più quando si offrono servizi.

Brevemente quindi i capisaldi sull’argomento che viene sempre più dibattuto in Libia e all’estero fra gli addetti ai lavori (Tanti) impegnati a regolamentare quanto più presto possibile tutta la materia per dare una immagine più professionale al Paese dopo un avvio da Far West marchiato in particolare da sconsiderate scorribande nel Sahara , sottrazione di ingente materiale litico e profonda disorganizzazione locale. L’ufficialità sul tema ingresso prevede oggi che sul visto turistico , sia riportato bianco su nero l’indicazione dell’agenzia o T:O che ha fatto la richiesta e che contestualmente si impegna ad accompagnare il cliente per tutto il soggiorno, un giorno o un mese che sia, rispondendone per lui, pena revoca licenza. Il .T.O inoltre ,(quelli locali attualmente operanti sono poco più di un centinaio , pochi quelli in regola) deve trasmettere i nominativi dei turisti invitati a vari enti fra cui polizia e sicurezza .Le sanzioni ci sono , pesanti in alcuni casi, specie per quanto attiene danni al patrimonio archeologico e valgono per tutti turisti e non, come per altro in tutti i paesi. Molte disposizioni sono in vigore da lunga data come, ad esempio, quella di usare l’asfalto per raggiungere le località collegate con rete viaria bitumata. Inutile ricorrere poi all’ambasciata, sono i primi a dover dare l’esempio e poco possono fare quando le cose non sono state fatte in regola. Recentemente a molti residenti occidentali in Libia sono stati sequestrati i 4X4 per non essersi astenuti a tali disposizioni, non si lamentino quindi i turisti , altre novità in arrivo per tutti.

Quando si viene rispediti indietro, aeroporto o frontiera che sia, le motivazione vere, oltre a quella di sopra, sono diverse e quasi sempre a conoscenza dei singoli interessati, chi vuole capire , capisca. Vi sono poi in ballo altri discorsi quali l’intermediazione regolata anch’essa da precise disposizioni locali, e quello assicurativo .I T.0 nazionali ed esteri che trattano la Libia ovviamente sono al corrente delle disposizioni di sopra e si sono adeguate già da tempo , meno il fai da tè che , più che boicottato come ho avuto occasione di leggere, incontra crescenti difficoltà soprattutto per la sua stesa natura e per i costi non controllati. L’applicazione del cambio ufficiale e fisso per i turisti ( 1$ = 1,80 Dinaro Libico) che mette fine al mercato nero e a molte passate convenienze, per ambedue le parti è il segno concreto che le cose stanno procedendo comunque verso una ufficialità sempre più chiara e accettata. Discorso che non farà piacere a molti, da una parte e dall’altra con motivi ed interessi facilmente intuibili; escamotage , teorie, offerte e profferte ve ne sono e ve ne saranno ancora e molti preferiranno entrare sempre dalla finestra, al posto della porta. In conclusione il punto non è l’informazione che completa, corretta, disponibile o meno che sia alla fine viene sempre a galla e a conoscenza nella sua essenzialità di quanti la ricercano effettivamente, quanto poi la volontà di ascoltarla . E lungo e incompleto ma spero che serva a far più chiarezza .Cordialità . G. Catania.

Ok Infatti...

Re: None Re to servono inviti ?
Date: 2001, Jun 18
From: Robo Gabr'Aoun <robogabraoun@hotmail.com>

Infatti: ho ospitato in questi giorni un mio amico di Ubari,Libia, proprietario di un'agenzia ufficiale, che mi ha confermato quanto tu sostieni.Comunque ancora adesso, sull'Habib, si incontrano i "faciloni" che sostengono l'infondatezza di queste notizie e che il tutto sia solamente una trovata per rendere i turisti "vacche da mungere" (cito le testuali parole!)a cura delle Agenzie locali.Io penso che coloro che invece di diffondere e sostenere la verità trattano queste cose con faciloneria siano i primi responsabili della disinformazione in materia da parte di noi "fai da te"...E coloro che invece restano legati allo stereotipo dell'Arabo che non fa che stare lì ad attendere il viaggiatore occidentale per salassarlo, bè a mio modesto parere forse è meglio che restassero a casa: sarebbe un bene per tutti. Grazie dei chiarimenti,davvero utili, circa la situazione circolazione in Libia.Non sapevo della possibilità di reperire i documenti tramite le ambasciate.Tutto quanto hai detto non fa che rafforzare ulteriormente la mia fiducia nei miei amici della Tenerè di Ubari City:sono stati celeri nell'informarmi. A presto RoboGabr'Aoun

News La teoria e la pratica dell'ingresso in Libia

Re: Ok Infatti... (Robo Gabr'Aoun)
Date: 2001, Jun 21
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Chiedo scusa agli altri utenti di questo forum del fatto che comincierò rivolgendomi personalmente ai miei interlocutori, ma ritengo la cosa estremamente importante anche per gli altri. Caro Roberto (un amico da tempo), caro Gianfranco (che non conosco ancora, ma spero diventerà un amico), dovreste sapere bene che la differenza tra la teoria e la pratica può essere grande,specialmente in Africa. Io non metto assolutamente in dubbio quanto descritto in maniera molto scrupolosa da Gianfranco e confermato da Roberto sulle leggi Libiche, ma ho 5 visti Libici su di un passaporto (da 48 pagine, che sto per rinnovare perchè pieno anche se rilasciato da poco più di un anno) che mi danno un minimo di credibilità (oltre al fatto che mi firmo con nome e cognome e che centinaia di persone mi hanno già incontrato in nave e sulle piste). In Africa, le leggi valgono, a mio parere, meno dell' esperienza diretta, ripetuta e confermata dai fatti. E la pratica è quanto sto scrivendo. Non è giusto, non è sbagliato, è così! E non è possibile per noi modificare questo stato dei fatti. Fatta questa pallosa introduzione, vi comunico che ho appena parlato con agenzie Libiche e...udite, udite, un amico turista entrato in Libia un ora fà, per la cronaca sta mangiando a Zuara, senza il minimo problema (tre ore in dogana). Non c'era il nome dell'agenzia sul visto. C'era il Libico a riceverli in frontiera, poi li ha lasciati. Se mi credete, bene, altrimenti fate come volete. Io continuerò ad andare in Libia senza accompagnatore (ho già pagato milioni durante i miei primi 10 viaggi), continuerò ad essere estremamente gentile con tutti, continuerò a pagare bene i locali che lavoranno per me (solo quando ne avrò bisogno) e sarei ben felice che zone come l'Akakus e Mathendoush fossero veramente chiuse (andrei con la guida anch'io) ai turisti senza guida, come lo erano 8 anni fa al mio primo viaggio in Libia. Ripeto, se qualcuno ha bisogno del visto, mi chiami, se poi non lo faranno entrare, ovviamente gli renderò alla Lira quello che mi avrà dato per le mie competenze, dopo di che farete benissimo a sputtanarmi. Da parte mia, discorso chiuso. Purtoppo non ho tanto tempo per stare al computer, devo organizzare viaggi in Africa.

Note E' anche questo Africa,ma è anche questione di "culo"

Re: News La teoria e la pratica dell'ingresso in Libia (Roberto Musi)
Date: 2001, Jun 21
From: Robo Gabr'Aoun <robogabraoun@hotmail.com>

Ciao Roberto. In questo momento in Libia c'è u gruppo di camperisti ai quali ho organizzato un breve tour in Zellaf ed Akakus tramite i miei amici di Ubari.I giorni con guida sono 6 su 20 effettivi in territorio libico.Accoglienza in frontiera ok e discesa fino a Germa in 5 giorni,senza accompagnatore,con vari controlli di polizia,senza alcun problema.Tranne le circa 30 telefonate e fax ricevute dai miei amici della Tenerè per chiedermi che cavolo stavano combinando i camperisti.Risultato:arrivati a Germa la Tenerè gli ha offerto GRATIS un accompagnatore per i giorni restanti,dopo il tour concordato con le Toyota dell'Agenzia,a salvaguardia della loro licenza.Quindi alcune considerazioni.Prima di tutto se un commerciante arabo fornisce gratuitamente un servizio turistico è perchè il rischio di perdere la licenza è reale e non poi così remoto. Secondo:anch'io ho 4 visti libici in tre anni di passaporto(ci siamo incontrati anche quest'anno a Gazeil,ricordi?),ed anch'io sono consapevole che quanto tu dici circa la teoria e la pratica in Africa è assolutamente vero,e non da ora ma da sempre.Anch'io posso procurare gratuitamente inviti,dietro fornitura di servizi da parte di un'agenzia libica...Ma rischiare un viaggio magari sognato per mesi e costato sacrifici economici con un "inch allah" mi sembra a dir poco azzardato: non è che la Libia sia proprio dietro l'angolo,e ritrovarsi magari bloccati in frontiera perchè il "culo" di cui al titolo non ci investe del suo buon vento,sarebbe davvero una tragedia!Di conseguenza credo che affidarsi al "vedremo come va" per un viaggio del genere sia poco prudente.E' chiaro che tutto questo puzza di manovra degli operatori locali ( e non solo locali) per accaparrarsi TUTTO il movimento turistico....ma con l'egida del Governo Centrale, e sappiamo tutti quanto potere ha una divisa in nord Africa.C'è chi viaggia senza problemi e da solo, e chi invece non riesce nemmeno ad entrare in quel paese, oggi più che mai.Che fai?rischi di avere bloccati in frontiera 20 paganti? La circolare parla chiaro.Se poi tu sei particolarmente fortunato ( e certo l'esperienza è chiaro che nn ti manca,dato il lavoro che fai)può anche darsi che non avrai mai nessun problema.Inch allah; io te lo auguro con tutto il cuore. A ritrovarci presto in deserto.

Robo Gabr'Aoun

None Notizie da Ghadames

Re: Note E' anche questo Africa,ma è anche questione di "culo" (Robo Gabr'Aoun)
Date: 2001, Jun 23
From: Roberto Musi <sahara@saharadream.com>

Vi comunico che gli amici sono arrivati ieri a Ghadames, senza il minimo problema. Per Roberto: Se un professionista parte per l'Africa con anche solo un cliente pagante (se sei serio, 1 vale come 20) deve essere sicuro di passare la frontiera, non deve essere "culo" o "inch Allah". L'unica frontiera che ho trovato chiusa dopo 90 viaggi è stata quella di Tumu (dalla Libia al Niger) nel Novembre 96 (vado a memoria). Era aperta regolarmente da un anno, era passato un gruppo 15 gg prima, era chiusa da 2 gg per un problema con dei ribelli Tebu, l'anno riaperta dopo 15 gg. Ho interessato amici dell'Ambasciata, del Consolato, il Console Onorario Italiano a Sebha, alcune importanti agenzie turistiche Libiche, ma dopo tre giorni di attesa sono stato costretto a cambiare programma. Quella si può chiamare sfiga, ma rimanere fuori dalla Libia, per un professionista, sarebbe un chiaro sintomo di incapacità (a meno che non avvenga la rivoluzione). p.s. Verso il 15/20 luglio dovrei essere a Torino con il MAN per fare un po' di modifiche. Sarai in zona?

More CAmperisti denunciati!

Re: None Notizie da Ghadames (Roberto Musi)
Date: 2001, Jun 24
From: Robo Gabr'Aoun <robogabraoun@hotmail.com>

Invece i "miei" camperisti,nonostante l'Agenzia avesse loro offerto un accompagnatore GRATIS sono praticamente fuggiti dal campo Irawan di GErma, senza accompagnatore:l'Agenzia, per tutelare la propria licenza, ha sporto contro di loro denuncia presso la polizia turistica che presumo interverrà in uno dei numerosi blocchi lungo la strada per Tripoli,dove sono diretti: praticamente sono ricercati.Verranno bloccati ad un posto di blocco e lì costretti ad attendere l'agente dell'Agenzia. Circa l'entrata in Libia ti do ragione:occorre solo seguire la legge,per confusa che sia,poi si entra sicuramente. Telefonami per Torino: vedrò di esserci.Ciao

RoboGabr'Aoun

None pian pian la verità viene fuori...

Re: Ok Infatti... (Robo Gabr'Aoun)
Date: 2001, Jun 19
From: <Anonymous>

OK finalmente un po’ di verità comincia, anche se lentamente a venire fuori. Ti assicuro che fare corretta informazione è duro specie per chi è “ dentro “ l’informazione. Una precisazione : I veri faciloni sono stati i libici che hanno pensato di aprire i confini confidando in sincera collaborazione ed interesse verso il loro Paese e relativo sviluppo. Ora , in fase di primi bilanci si accorgono che molti conti non tornano, soprattutto per il turismo sahariano per il quale rischiano di trovarsi quanto prima con un Sahara buono solo per discarica. E logico che corrano ai ripari . Credimi non sono cosi disorganizzati e impreparati come sembra, anzi tutt’altro, e le restrizioni applicate lo confermano. Il vero rischio è ben altro ed è quello che, in assenza di risultati positivi a seguito di queste ultime normative, chiudano il sud a tutti. Esistono forti pressioni a ciò che vengono anche da fuori e già si parla dell’Akakus ed altre aree come parchi protetti tipo Yellowstone , tutti a piedi col naso all’insù. Per le organizzazioni e gli irriducibili del 4X4 ad ogni costo e ogni dove , fonte dei loro principali guai e danni al patrimonio artistico archeologico, stanno pensando a dei speciali “catini “ dove farli sguazzare sul tipo di Dubai. con spaghetti e cotillons finali. Lo spazio non manca. e l’idea non è malvagia e, a questo punto chi vuole essere spennato lieto sia. Per coloro che invece di diffondere e sostenere la verità come tu dici, confidano nella solita furbizia e similari stavolta credo, che avranno di che riflettere un po’ e seriamente sempre che ne siano capaci. Per i servizi offerti dall’ambasciata ricordati formulare bene la richiesta che questa normalmente ribalta all’Ice altra ns. istituzione in loco per il seguito altrimenti rischi di pagare per informazioni generiche .Ad esempio la circolare che vieta l’accesso alle moto non è riportata nelle ultime disposizioni sull’ingresso turistico ma in quella specifica per i 4X4 vecchia di lunga data . Eventualmente chiedimi prima . ok bbyby.

Question Visto libia

Date: 2001, Jun 24
From: Giovanni <giovi237@yahoo.com>

siamo dieci studenti universitari e con un vecchio transit e una macchina vorremmo raggiungere l'egitto passando attraverso la Tunisia e la Libia. abbiamo già prenotato il traghetto ma non riusciamo a trovare una agenzia che ci rilasci l'invito per ottenere il visto libico.Ci potete aiutare? l'anno scorso abbiamo visitato turchia, Siria, Giordania, Israele e Cipro e non abbiamo avuto problemi, ma quest'anno abbiamo paura di non riuscire. nel caso non sia possibile il visto per la Libia (ma dovrebbe, no) sapete se dalla tunisia si può raggiungere il marocco via terra senza grossi rischi?

Stato delle frontiere: Libia


to: "Stato delle frontiere: Libia"

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