Quì le eventuali notizie della crisi in Libia

Libia, il 17 febbraio l'opposizione scenderà in piazza

BLOG

Gheddafi sta silenziosamente preparando a lasciare la scena...

ecco ci mancavano pure loro i prossimi??

Timori di finire come la Tunisia e l'Egitto
Libia: Gheddafi preoccupato per la giornata di protesta del 17 febbraio
Riunioni con giornalisti e capi locali per depotenziare la «Giornata della collera»


Muhammar Gheddafi
MILANO - Il vento rivoluzionario nordafricano sta per interessare anche la Libia, Paese che finora era rimasto immune dell'ondata di proteste che ha travolto la Tunisia e sta seriamente minacciando il regime di Mubarak in Egitto. Secondo il quotidiano AlSharq Al-Awsat, il principale quotidiano arabo internazionale con sede a Londra, gruppi libici di opposizione hanno proclamato tramite internet il 17 febbraio «Giornata della collera», destando forti preoccupazioni nel colonnello Muhammar Gheddafi.
SCOMPIGLIO - Secondo quanto riferisce il giornale, l'appello lanciato in rete per una protesta popolare ha creato scompiglio nel governo di Tripoli. Per correre ai ripari, da tre giorni Gheddafi convocherebbe giornalisti e attivisti politici per fare il punto della situazione. In particolare, nel corso di un incontro con alcuni giornalisti locali, secondo quanto riferisce il sito del giornale Libya al-Youm, Gheddafi «ha espresso preoccupazioni per la protesta, paventando i rischi connessi a una situazione di caos che potrebbe scatenarsi nel Paese».
STUDENTI - È la prima volte che le autorità libiche mostrano segni di preoccupazione per una possibile rivolta. A scendere in piazza il 17 febbraio saranno in modo particolare gli studenti. È a loro infatti che si è rivolto Gheddafi nelle sue riunioni, criticando con forza anche Al-Jazeera per aver incitato, a suo giudizio, alla ribellione in Egitto. Commentando quanto accaduto di recente al Cairo, il colonnello avrebbe affermato: «È sbagliato prendersela con Mubarak, che è un uomo povero, non ha neanche i soldi per i suoi vestiti e più volte lo abbiamo aiutato. Quanto sta accadendo in Egitto è tutta opera dei servizi segreti israeliani».
Redazione online
09 febbraio 2011© RIPRODUZIONE RISERVATA

perfetto, martedì ci restituiranno finalmente i passaporti timbrati e mercoledì o giovedì sarò a Tripoli; la mia fetta di lavoro sarà tra Tunisia e Sirte fino a dove arrivano le strade a sud... l'altra squadra farà Sirte-Egitto fino a Kufra... :)vi manderò i resoconti in tempo reale

Ecco, sarai il nostro 'inviato speciale' (hai un MP)

ricevuto e risposto :)!

17 feb

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/20112167051422444.html

ROMA - Se ha ragione il nostro Servizio di controspionaggio (Aisi) e le informazioni di cui dispone sono attendibili, nel buio pesto della crisi tunisina si agita un fantasma chiamato Libia. Il "nostro" gendarme sull'altra sponda del Mediterraneo, conquistato all'amicizia di Roma con accordi bilaterali di investimento per quattro miliardi di euro, torna a mostrare le sue doppiezze. Ha taciuto nelle scorse settimane informazioni cruciali su flussi migratori diretti dal deserto libico verso il confine tunisino. E mai come in queste settimane le decisioni del regime di Tripoli appaiono governate da un'unica bussola: mettersi al riparo dal contagio delle piazze di Tunisi e del Cairo.

http://www.repubblica.it/cronaca/2011/02/16/news/tripoli_immigrati-12517180/?ref=HRER1-1

rossigeo ci scrive:

''Oggi ore 15:00 manifestazioni su pick-up carichi di manifestanti con cartelli pro colonnello, grande uso di clacson, militari e polizia osservano.''

era qualche giorno che giravano voci su gheddafi che organizzava manifestazioni:

preparazioni di Sicurezza NELLA Parte orientale della Libia

.... negli ultimi giorni è stata teatro di movimenti di una sicurezza proattiva,.... nella città di Bengasi, e ha dato loro del denaro fino a (17 000) di dinari, ….. per prevenire le proteste …. Facebook, il 17 febbraio.


Data: 11 febbraio 2011

fonte:
http://www.libya-alyoum.com/news/

feriti in Libia.
la situazione si sta complicando anche qui.


http://www.zocial.tv/today/People/9654729/urgent-en-libye-des-blesses-par-balles-pendant-la-manif-

GOOGLE MAPS CLASHES

(non verificato)

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prossime manifestazioni in programma
tripoli
bengasi
misurata
al bayda
derna
tobruck

E anche la Libia la cancelliamo....

Breve riflessine nostalgica: l'unica consolazione è, per fortuna mia, di aver visto veramente molto (ovviamente non tutto) nella quarantina di viaggi fatti in Nordafrica in quasi vent'anni.

Ma non mi sarei stufato mai, anche se fra non molto avrei dovuto arrendermi per motivi anagrafici.

E' proprio vero che il richiamo del deserto è irresistibile.

non sò perchè ma, malgrado tutto, non sono pessimista....chissà....

'rossigeo' scrive:
Settore ovest di Tripoli tutto tranquillo, scontri certi solo a bengasi. La compagnia di committenti è tranquilla.



Anch'io sono ottimista, per una soluzione veloce della questione nordafricana e ad una apertura al turismo meno limitante.

Vorrei anch'io avere il tuo ottimismo, ma mi riesce difficile.
Il mio pessimismo deriva anche dal fatto che ormai quello delle rapine/rapimenti a danno di turisti si è ormai diffuso come comodo mezzo di sussistenza in tutto il Maghreb, aggiungendosi ai preesistenti motivi ideologico/religiosi, e difficilmente i governi anche quando torneranno stabili (augurandosi che succeda) riusciranno a controllare completamente il territorio, e specialmente chi ama il viaggio fai da te è fatalmente più esposto a questo genere di rischi.

Purtroppo anche io condivido la visione di Raskebir.
Anche quando (se) torneranno governi stabili (e non sarà un processo rapido), le frange fondamentaliste saranno ancora più agguerrite e i governi avranno ben altri problemi su cui spendere soldi che il controllo delle zone desertiche e la protezione di quei pochi turisti che autonomamente se ne vanno in giro in posti che stanno in culo al mondo.
Sarà più facile e logico invece limitare ai sudetti turisti l'accesso autonomo in tali aree.
..però spero di sbagliarmi.

Se i nuovi governi saranno giusti con la popolazione non ci sarà bisogno del fondamentalismo per sognare un mondo migliore e le cose andranno per il verso giusto.

Se chi verrà dopo continuerà a rubare è certo che l'estremismo religioso avrà partita facile.

Se io fossi un giovane di quei luoghi sarei molto incazzato come lo sono loro e il fatto che potrei perdere il mio gioco preferito mi interessa fino ad un certo punto, anzi non me ne importa nulla se la gente (che diciamo di amare quando parliamo di viaggi) avrà una vita migliore.

Non mi pare così facile, forse lo è di più per i paesi ricchi, ma ce ne sono altri in cui i giovani che vedono sulla rete la parte più ricca del mondo si aspettano logicamente cose che ben difficilmente qualcuno riuscirà a dargli.
E nuove insoddisfazioni produrranno nuove ribellioni e nuove vittime.
Forse è tutto il mondo che dovrebbe essere ripensato, ma io non saprei da che parte cominciare.

Anche i giovani dei nostri luoghi pare siano molto incazzati, non perchè hanno fame ma per l'ingiustizia (e non solo) che c'è nei paesi così detti ...avanzati.
Enrico

finalmente un collegamento, anche se a singhiozzo!
Fin'ora qui nell'ovest tutto tranquillo, i manifestanti pro-colonnello sono perlopiù prezzolati ma c'èmolta gente entusiasta. Ci han fermati per farsi fotografare con i cartelloni con tanto di ritratto... e menomale che non c'era su anche il Berlusca :-D Oggi però appena rientrati nella capitale abbiamo evitato di bighellonare la sera per vicoli, essendo venerdì..... già lo storiografo Flavio Giuseppe scriveva che i giovani, dopo aver ascoltato le preghiere al tempio,si infervoravano e attaccavano i soldati romani con pietree bastoni.....niente di nuovo sotto il sole :-D , sono ragazzi mediterranei anche qui!
Le proteste sono salite, come si dice, "ai confini dell'impero", qui in città non siamo riusciti a vedere manifestanti "contro"; ma qui esiste anche uno zoccolo duro di popolazione che non se la passa così male. In ogni caso nessuno sa o azzarda fare previsioni. Per l'interno la situazione in questo momento è variegata e instabile, nel senso che può evolvere in una direzione o nell'altra a seconda di come risponderà il governo, di dove applicherà il bastone o la carota. Oggi sono stati promessi aumenti di stipendio a pioggia, riduzione delle tasse; di recente sono state rese proprietà alla famiglia reale spodestata dal colonnello, sono stati convocati delle specie di "consigli" delle tribù (non o capito come rientrino nell'ordinamento dello stato, ma fa nulla).... a mio avviso, il problema è soprattutto culturale come molti di voi hanno già avuto occasione di considerare; come sono iniziati i rapimenti così possono finire se viene trovato il giusto approccio politico. però bastano dieci invasati su 100.000 abitanti a fare il danno, e qui poco si può fare se non viaggiare in gruppi molto numerosi e scortati. certo che libertà e romanticismo :-/......

Gheddafi ha avuto sempre un certo ruolo nell'africa sub-sahariana dopo la sua caduta gli scenari sono molteplici.

ABOUT MAP

Siamo ancora agli exit poll ma a questo punto per gheddafi la vedo davvero dura la forbice come si evince dalla mappa è la zona tripoli sirte...

Della parte est già sapevamo....

il difficile è avre report dalla zona berbera del Nafousa anch'essa tradizionalmente ostile al colonello.

é qualche giorno che girano voci non abbastanza confermate:

Nalut predominantly Amazigh pop clash with regime thugs today #Amazigh culture in #Libya repressed by regime for years #Feb17 10:00 PM Feb 12th via web

Correction Nalut Protests happened last night 10:02 PM Feb 12th via web

Unconfirmed: in Gheryan protesters have taken over city; police and military are with the people #Libya #Feb17 write on there via web ( feb 18 -21,35
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a questo punto se è vero che hanno catturato anche un figlio di gheddafi la partita è abbastanza chiusa o diventa un vero bagno di sangue.

Alfredo, ti quoto all'infinito%..se si può.. . Credo che qualche anno fa tentai di esprimere un concetto simile ma ne uscì una discussione che portò altrove e finì in malo modo. Ora tu lo hai espresso molto meglio di me e sono sicuro che si capirà. Credo che questo dovrebbe essere il pensiero di chi ama veramente le genti e i luoghi.
Chi ama chiede il meglio, ma non per sè.

ragazzi poco fa il tele su Rai 1 ha dato brutte nuove, sembra che ci siano dei morti, e cosa più grave la situazione sembra riflettersi con sommosse e scontri anche nell'area Giordana, Speriamo bene, ma questa gente è stanca e forse l'ora della sopportazione è arrivata al limite, speriamo che in tutta l'area nord Africa e Medio Oriente si possa trovare un equilibrio equamente socio-culturale.

Problemi con le connessioni internet da-verso la Libia
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Nella notte smentita la notizia della cattura del figlio di gheddafi comunque presente a bengasi:

I manifestanti assediano il figlio di Gheddafi a Bengasi
forza speciale per liberare lui e tornare a Tripoli

fonte

ABOUT NALUT

mancano ancora notizie confermate.

questa foto sarebbe stata scattata il 12 febbraio (credito fondiario di Nalut)



NOTIZIE SUL NAFOUSA


C O N F I D E N T I A L TRIPOLI 000530 DEPARTMENT FOR NEA/MAG AND DRL/NESCA E.O. 12958: DECL: 6/25/2018 TAGS: PGOV, PREL, PHUM, ODIP, LY SUBJECT: LIBYA'S BERBER MINORITY STILL OUT IN THE COLD CLASSIFIED BY: Chris Stevens, CDA, AmEmbassy Tripoli, State. REASON: 1.4 (b), (d)

1. (C) Summary: Despite some evidence in 2007 of a thaw in Libya's decades-long marginalization of its Berber minority, the Government of Libya (GOL) has recently renewed its vigorous denials that any ethno-linguistically distinct Berber communities exist on Libyan territory. In May, Libyan leader Muammar Qadhafi made an unprecedented visit to the Berber heartland to praise the "Arab belonging and destiny" of the Libyan people, and to decry "foreign intelligence plots" to fracture Libyans along ethnic or sectarian lines. Post's efforts to visit areas with significant Berber populations and to meet with government officials to discuss Libya's Berber heritage have met with angry GOL denials and accusations of "unacceptable interference" in Libya's domestic affairs. The GOL took the unusual step of forbidding all Embassy personnel from visiting the town of Zuwara, a large Berber community. The GOL's hard line on Libya's Berber minority underscores that sectarian and ethnic identity remains a sensitive issue for influential elements of the regime. End summary.



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Il regime libico è conosciuto per la sua ostilità a riguardo della cultura e del popolo amazigh. Le associazioni, i festivals o le riunioni pubbliche che ruotano attorno a questo soggetto sono fermamente proibite e i lavori di ricerca sui berberi sono impossibili da intraprendere in terra libica. Due fratelli libici, Mazigh e Madghis Bouzakhar, insieme al cantante amazigh Abdallh Ashini, sono stati arrestati, nel primo caso per essersi interessati alle questioni berbere, nel secondo caso perchè il cantante ha partecipato ad un festival berbero.

fonte

http://www.bluewin.ch/it/index.php/564,3...ews/estero/sda/

....Lo stesso giornale parla di una forza militare speciale, capeggiata da Abdallah Al Senoussi - genero e capo della guardia speciale dello stesso Gheddafi - e composta da circa 1500 soldati, diretta nella città nell'est del Paese per prelevare Saadi e riportarlo a Tripoli.

sono arrivati:

URGENT!!!! 65 protesters killed (Mowed down) in front of the battalion of Alfadil
(nr da confernare)

testimonianza citata anche da CNN:
Reports that the anti-aircraft guns are being fired at protesters near Fadhil camp

Ho provato un test di connessione
http://www.speedtest.net/it/
con Tunisi e Il Cairo risposta immediata e buona velocità, Tripoli non risponde.

allora http://www.libyaalyom.com/ non ha superato il limite di larghezza di banda....(non è raggiungibile)

ps stanotte si bloccava tutto al nodo telecom di palermo

http://www.renesys.com/blog/2011/02/libyan-disconnect-1.shtml

contrariamente a quanto stanno riportando alcuni media italiani ci sono state manifestazioni anche a Misurata anche se di minore ampiezza.

Tripoli in effetti in rapporto alla situazione è ancora tranquilla,ma:

secondo una intervista telefonica realizzata da http://www.rue89.com/ in realtà un enorme apparato di controllo stronca sul nascere qualsiasi tentativo di manifestare.

Confermato anche l'impiego di mercenari dell'africa sub-sahariana provenienti da tchad (fonte video)
e Touareg du Sud qui parlent français. Ils sont armés de bâtons et de machettes et attaquent les manifestants pour les disperser (fonte rue 89).

A questo punto ammesso anche che il colonnello riprenda il controllo della situazione,nel caso, mi domando per quanto tempo sarà impossibile l'accesso in Libia per "la probabile necessità "di coprire una "certa situazione"....

AFP: Official: Libya's attorney general, Abdelrahman al-Abbar, ordered an inquiry into the violence focused on the east of the country.

NALUT:
confermate manifestazioni:

Professor Ali Tarhouni has said tonight that protesters in Nalut, 300 km (185 miles) northeast of Tripoli, burnt down the headquarters of the Revolutionary Committee. Tarhouni also said there have been small skirmishes in Tripoli

(france 24 via huffington post)

zone della cirenaica sotto controllo dei manifestanti
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indiscrezione non confermata:

strano convoglio-caricato su you tube il 18-2

Ultimo aggiornamento:
il giornale arabo Asharq al Awsat ha raggiunto per telefono fonti che appartengono alla famiglia degli Al Gheddafi: "Il Leader libico non scappa".

Le stesse fonti confermano che la zona di Al Bayada è completamente fuori controllo (vedi filmato qui sopra) mentre a Benghazi la situazine è più tranquilla(?)!
Sempre al Al Bayada si troverebbe circondato il figlio minore di Gheddafi con il battaglione "legione 36" composto in gran parte da elemnti Tubu di Kufra (da qui le voci di "mercenari" sahariani)questo è confermato anche da un video che gira su you tube che non linko(cadaveri esposti sul cofano di un pick up)

a questo punto per seguire la situazione in Libia credo che l'hastag sia : #TRIPOLI
( e scusate la prolissità dei post)
ciao

ottima copertura mediatica di Asharq Al-Awsat
autorevole quotidiano saudita edito a Londra con accesso a buone fonti in Libia

NB attuali manifestazioni citate marocco-mauritania-tunisia hanno la solita rilevanza di una manifestazione nostrana... :-)

Qualcuno ha idea del significato di "Domenica, 17 Spring 1432 la prima e 20 febbraio 2011 numero 11 772" che compare sulla pagina che si apre al link?
Nella versione inglese, seppur tradotta in italiano, manca. Chissà se anche altre cose non corrispondono?

Oggi, ''viaggiare sicuri'' 'sconsiglia tassativamente qualsiasi viaggio non essenziale nella Regione.'

Anche io generalmente sono ottimista, ma la cosa sta degenerando
http://www.corriere.it/esteri/11_febbrai...b2e3568ae.shtml

Si purtroppo siamo all'anteprima della guerra civile e non sono piu ottimista...

appena sentito al TG3, Gheddafi che minaccia l'Europa: smettete di sostenere le rivolte oppure embargo e sarete travolti da immigrati. Mi chiedo quanto siano appoggiate le rivolte, se finiranno mai le dittature e se il resto del mondo centri qualcosa a mantenerle o a distruggerle le dittature a secondo dei momenti e degli interessi economici

credo che dietro i reali problemi che ha ogni paese vige sicuramente una spinta se così possiamo definirla da parte di stati che finanziano e sottraggono a loro uso e piacimento

Io non credo che li aiuti qualche stato, alla fine non ce ne è mai fregato nulla, anzi i cosiddetti "equilibri" si fanno così, nessuno ha un vero interesse che quella gente stia meglio, a noi ad esempio negli incontri tra nostro governo e Gheddafi bastava che venissero bloccati i clandestini che poi le carceri Libiche erano e sono piene di gente che sta dentro a vita solo perchè clandestini chi se ne frega!

Gli avvenimenti degli ultimi anni hanno dimostrato il contrario, cioè che l'odio lo abbiamo alimentato noi occidentali facendoli scannare tra loro e ciucciandogli anche il midollo e quando non siamo noi sono i loro governanti, il loro sistema corrotto. (un pò più del nostro)

la situazione sta degenerando al di là delle peggiori aspettative...

Si parla di circa 300 morti e di razzi Rpg sparati sui manifestanti a Bengasi ...e le manifestazioni continuano...

I libici non perdoneranno mai le violenze fatte a benghasi .Credo che sia la fine per Gheddafi e un grande salto nel buio per la Libia

Mi è arrivata ora una mail da un amico ieri non hanno fatto passare gli stranieri dalla frontiera Tunisia-Libia

Enrico hai un PM.

Adriano

Massa Critica raggiunta
report di scontri a Nalut,Ghat, Aubari

Bengazi in mano al popolo. Membri di un'unita' dell'esercito libico a Bengasi hanno detto ai manifestanti di essere passati dalla parte dei rivoltosi. La citta' e' stata 'liberata' dalle forze filogovernative, hanno affermato. Intanto il rappresentante libico presso la Lega Araba ha rassegnato le sue dimissioni affermando di essersi 'unito alla rivoluzione' e di voler protestare contro la 'violenza contro i manifestanti'.

Almeno 50 persone sono morte nel solo pomeriggio di oggi nelle violenze a Bengasi.

ora il popolo in marcia verso la piazza verde! stiamo assitendo ad un evento storico.

c'è ancora qualche sacca di resistenza governativa A BENGHAZI...
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a tripoli siamo all'annunciato discorso in TV (saif Gheddafi)

THE HEND OF STORY

THE END OF GADDAFI

saif gheddafi

il popolo ha ragione ha essere in collera per i troppi morti....
i media hanno esagerato con il numero dei morti
le notizie sono state manipolate da stranieri esterni alla libia
la polizia non era preparata ad un attacco del popolo...

ma io non ci avrei nemmeno provato...perche' andarsela a cercare?
cmq chissa' se molla, o lo foranno mollare

dimostrazioni anche a zwara

saif gheddafi : la Libia non è legitto o la tunisia ....non fuggiremo,sono certo della vittoria finale...

alcune indiscrezioni dicono che il discorso era registrato...

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AFP: protesters currently attacking Libya national TV office in Tripoli

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oggi ore 15,30 (local time): towards Qddafis palace (Bab Al-Aziziya) in Tripoli

ma io non ci avrei nemmeno provato...perche' andarsela a cercare?

Marco non hai fatto i conti con i T.O... adesso ci sarà anche qualcuno che si vende il reality show della rivoluzione

Questi qualcosa si devono inventare no?

'rossigeo scrive ora:
''la situazione sta diventando critica,a Tripoli, la rete va e viene, cellulari bloccati, stanotte sotto l'albergo hanno incendiato barriere di copertoni e ci sono state sparatorie, ho visto personalmente mercenari (Divise non regolari, tratti somatici nigerini o giù di lì).
Aspetto notizie da Gath, spero non ci sia nessuno in viaggio. Però il rischi 'predoni' marchiati Al Quaeda non è così giornalistico, a quanto pare, Total sta valutando la sospensione di tutte le operazioni in area desertica con blocco delle attività e rientro di tutto il personale

Era una persona che entrava in Libia per lavoro non per turismo

Qualcuno diceva : "chi è causa del suo mal pianga sé stesso".
Dopo il periodo coloniale TUTTE le potenze europee (e non solo), hanno piazzato al potere dittatorelli controllati
dalle multinazionali e dai governi ex-coloniali.
Su questo non vi è dubbio.
Ora, vuoi per colpa(o merito) dei media, vuoi per l'esagerato accumulo di ricchezze da parte
della classe dirigente (vedi Ben Alì, Gheddafi, Mubarak ecc.),
la popolazione si è stufata e finalmente fa propri i valori di libertà, democrazia, progresso.
Mi sorgono due domande:
1: quanto verranno influenzati i nuovi governi dalle frange religioso-fondamentaliste?
2: cosa faranno le cancellerie occidentali per salvaguardare i loro "investimenti" (leggasi "interessi".....petrolio e materie prime)?

La mia personalissima opinione è che se prevale la prima opzione, quei paesi faranno un passo indietro nella storia,
mentre se prevalesse l'opzione 2(nuovi governi-fantoccio), saremmo punto e a capo.

Il mio augurio, a prescindere da quando e come potremo riprendere a viaggiare in quei paesi,
è che i popoli del maghreb riescano a creare sistemi democratici e pacifici, entrando di diritto nel
"mercato" mondiale (parola che non mi piace, ma....tant'è...).

Nel frattempo abbraccio idealmente tutte le persone che stanno lottando a prezzo della loro incolumità, contro
la corruzione, per la libertà e sopratutto per la dignità.

'rossigeo' conferma l'incendio alla TV

@Rubylove

Finchè c'è qualcuno che lo compra ci sarà sempre qualcuno che lo vende.....

(non confermato) chissà se gheddafi vuole fare un'emirato a Sebha.....visto la logica tribale con cui si stà muovendo la libia...
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lo strano convoglio linkato più addietro è comunque relativo a Gheddafi...il motorhome altro non è che il reparto toilette e bagni del colonnello-ne ha 2 con questa destinazione-(conferma di testimone oculare) visto che lui notoriamente dorme in tenda..

rimane da confermare quando e dove era diretto il convoglio(solo chi lo ha filmaato lo sa...)

i media italiani sono arrivati 2 gg dopo sahara.it :-)

Prensa italiana comenta un video que colgaron en Libia de un extraño convoy en dirección a la ciudad de Sebha ¿Gaddafi?
http://bit.ly/hnoHNS

scusate .....ma leggendo... dicono che si vedono 2 pullman ?

Il caso della Libia pero' e' differente. Il re spodestato da Gheddafi, messo sul trono dagli inglesi, era anche quello che garantiva essendo rappresentante dei Senussi quell'unita' del paese che il regime ha cancellato.
Personalmente credo che quello che già alcuni leader religiosi stanno proclamando (il Califfato di Bengasi) sia purtroppo solo il primo passo verso un islamizzazione della rivolta, almeno per quel che riguarda la Cirenaica.
E' anche paradossale se ci pensate, come nel giro di una settimana lo stato piu' "controllato" del nord Africa sia diventato il più incontrollabile.
Torno ad Al Jazeera..
PS. complimenti ad Adolfo per il filmato del convoglio

Passata una intervista a 'rossigeo' su TGCom
Scrive:
''Confermo l'impressione, intorno alle 18:00 sono passate 7 camionette con mitragliatrici pesanti brandeggiabili cariche di uomini armati e incapucciati, molti di colore. Scontri a fuoco non intensissimi a partire dalle 17:00 in rarefazione dalle 18:30, anche nelle strade adiacenti all'albergo. ci teniamio comunque lontani dalle finestre, gli sms vanno a singhiozzo da oggi dopo buio totale, lemail si fa fatica a scaricarle, ai forum non c'è acessso.[18.28.13] Stefano C. A. Rossi: già quel forum (s.it) è stato prezioso per organizzare[18.28.49] Stefano C. A. Rossi: dovrò tornare appena calmate le acque...''

confermo verificati a vista sorvoli di elicotteri Agusta (la serie più recente del 209) e 4 CH47 visti in formazione verso NE alle ore 17.30; di aerei non abbiamo avuto sentore,

Sembra che i caccia abbiano bombardato i manifestanti a Tripoli.
Si parla di 250 morti.

niente di che solo messaggi.....sul web

Clarification: I don't believe or endorse the Italy air strikes story; I'm just relaying the reports to you #Feb17 #Libya

Getting reports from #Tripoli also suggesting they're being "bombed by Italians" #Feb17 #Libya

Clarification: Rumors that planes have come from Italy or Malta; not that they're Italians or Maltese; only rumors so far #Libya #Feb17

Rumors that the planes bombing #Libya right now are from Italy, not from the #Libyan airforce #Feb17

(dal profilo twitter di: Nome Iyad El-Baghdadi
Posizione Dubai, UAE
Web http://www.facebo...
Bio Entrepreneur, Austrian economist, animation trainer, forex trader, game programmer, project manager, Ron Paul supporter, and Islamic libertarian)

però permettetemi..

CHE FIGURA DI ....

ecco l'ho detto... scusate..

Al Jazeera ha mostrato due Mirage libici atterrati a Malta dopo essersi rifiutati di sparare sulla folla a Bengasi..

http://www.timesofmalta.com/articles/vie...elicopters-land

qui il video dei due Mirage libici atterrato a Malta.

Purtroppo credo che stanotte sarà una carneficina a Tripoli. Tutto dipenderà dall'esercito e da cosa decideranno stanotte gli alti vertici militari. Le prime crepe però già si vedono.

Intanto noi "baciamo le mani" ... che pena ...

Al Jazeera:
Due altri aeroplani atterrati a Bengasi dopo aver rifiutato di sparare sui dimostranti.
Attacchi con aerei e carri armati su Misurata e con aerei su Azzaweya.
Attacchi aerei sui dimostranti a Tripoli.
Si attende un intervento di Gheddafi alla TV
.. e dulcis in fundo, anche il Berlusca si e' degnato di dire qualcosa

Piacere di rileggerti Alberico!

stavo giusto pensando da dove cavolo decollano tutti questi aerei se le zone costiere sono sotto controllo (sarebbero) degli insorti...

..eh si !

e si caro Adolfo, hai perfettamente ragione!

c'è di peggio

la cosa continua

#Libya "The italian tv announced that the italian army preparing there army to enter Libya" http://www.facebook.com/brqnetwork/posts... CONFIRMATION PLEASE ?! #Feb17
ora c'è anche una pagina facebook

se qualcuno ci crede questi c...oni mettono a rischo anche i residenti italiani in Libia.

pazzesco ...li ho fatti segnalare a facebook

ora anche su twitter:

B.R.Q News Network | B.R.Q URGENT: Hundreds of Italian soldiers are entering Libya. #Libya
5 minuti fa via Facebook

following al jazeera english !!??

http://twitter.com/BRQNews

16:54L'armée bombarde Tripoli, des témoins évoquent des 'massacres'

http://www.cridem.org/C_Info.php?article=52597

non mi meraviglierei se dietro tutto questo ci fosse la mano del regime come aveva preannuciato il figlio di Gheddafi

NEWS DA NALUT:

Que la paix soit avec vous. Nous sommes la jeunesse de Nalut. Nous envoyons un message à nos frères à Tripoli. Nous voulons leur dire que les gens de la montagne du Sud, Nalut, Haraba, Jalo, Rejban, Zintan sont tous avec vous. Nous sommes sortis hier soir, (20 febbraio )les jeunes de Nalut et nous avons brulé les bâtiments révolutionnaires et les affiches de Gaddafi. Quant aux services de sécurité, ils n’ont pas bougés du tout ni hier ni aujourd’hui. Il y a 2 batillons à Nalut dans le Sud de la Libye à la frontière, mais ils ont dit qu’ils soutiennent les révolutionnaires et le peuple. Ils ne tueraient pas le peuple. Quant aux mercenaires, nous n’en avons pas vu ici encore. La situation est tendue dans la région, les jeunes se dirigeront encore ce soir vers les bâtiments et les centres du régime. Que la paix soit avec vous.

identified the aircraft from serial model numbers (502 and 508) as French-manufactured Dassault Mirage F1ED fighter-bombers from a squadron stationed at the enormous Uqba ibn Nafi airbase ( Okhabrin Nafe denominazione alternativa ndr-base di partenza confermata)
(the former Wheelus Air Base under US control from 1943 to 1970), east of Tripoli.

From photographs it is also clear that each of the two aircraft was equipped with a pair of what appear to be French Matra rocket pods, each in turn fully loaded each with twenty-four 68mm SNEB rockets. Although the exact target is unknown at this time, a weapons load of 96 rockets with high-explosive or armor-piercing warheads would have caused immense carnage amongst any crowd caught in open or even sheltering in buildings such as mosques


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esclusivo (no media report):

The defection of these two senior pilot officers highlights just why the Libyan regime is so dependent on mercenaries for suppression of the protests. The "North African Military Balance" published by CSIS in 2009 reported that the Libyan Air Force was heavily dependent on foreign pilots and ground crew, including Pakistanis, Syrians and citizens of the former Soviet Union. The Pakistan Air Force is one of the world's largest operators of Mirage fighter aircraft.


The French Mirage fighter aircraft were delivered to Libya between January 1978 and October 1979, but faced severe maintenance problems thanks to French sanctions imposed because of Libya's conflict with Chad. However S. government signed an agreement with Libya in 2006 to upgrade and refurbish 14 of these aircraft, which appear to be in excellent condition

Ciao Adolfo.
E' un piacere anche per me

Sugli aerei italiani, in effetti ad un certo punto, nel pomeriggio di ieri, su Al Jazeera hanno riferito di voci da Tripoli che affermavano la cosa. Poi piu' nulla. Nessuna smentita ma nessuna ulteriore conferma.
Per capire se il twitteratore e' in malafede o meno, bisognerebbe confrontare l'ora del tweet (facile da reperire) e quella del commento di Al Jazeera (molto meno facile).
Comunque era il momento anti-italiano delle televisioni per il silenzio dell'Italia, dunque si era in un momento di notizie caotiche e fare 2+2, anche se sbagliato, poteva starci.
Con cio' hai fatto bene a segnalarlo. Benzina sul fuoco mi pare ce ne sia gia' abbastanza..

Alberico, in effetti a caldo mi ero un pò agitato,ma certamente anche se chi ha pubblicato era in buona fede mi immagino che qualcuno a provato a infiammare di più.

Detto questo mi domando se ha ancora un senso postare notizie sulla crisi della Libia....

un'ultima cosa però come certamente avete visto:



Alleged mercenaries deployed by Gaddafi in Tripoli, the Libyan capital.

qui il video

ADESSO è arrivato il momento di ELIMINARE se necessario anche FISICAMENTE l'organizzazione (non è più nè uno stato nè un governo)che stà deliberatamente sterminando la popolazione libica.



Dico ORGANIZZAZIONE perchè ormai è evidente (e abbiamo visto e letto) che non si tratta di una guerra civile ma di un Rais spalleggiato da mercenari e qualche pretoriano che ripeto sta deliberatamente sterminando,anche,inermi cittadini altro che revisione della costituzione libica!

Ma come si può anche solo immaginare che l'Italia attacchi la Libia?

l'idea è folle, ma il danno che una simile notizia può fare,considerato che ci sono centinaia se non migliaia di nostri connazionali laggiù a lavorare è reale....

infatti.... e zitti!!

purtroppo serebbe più probabile il viceversa ....

non un attacco vero e proprio ... da parte libica

ma credo che tutti i reparti caccia italiani siano in stato di massima allerta (hanno già dimostrato cosa sono capaci di fare)

ps

non penso che la bandiera italiana che alcuni manifestanti libici hanno bruciato oggi a malta sia perchè l'italia minaccia di attaccare la libia ..... o sbaglio?

Posso immaginare che qualcuno possa vedere negli intensi rapporti commerciali con la Libia, recentemente rafforzati dai cordiali rapporti fra Gheddafi e Berlusconi, una sorta di complicità con il regime che sta finendo o è già finito.
Del resto mantenere buoni rapporti con chi da un ventennio ci fornisce circa il 25% del nostro fabbisogno energetico mi sembra opportuno, e bisogna anche valutare il peso delle importanti commesse ottenute da nostre grandi aziende che garantiscono poi di riflesso lavoro a molti italiani.
Quindi mi riesce abbastanza difficile condannare la prudenza con cui le nostre autorità hanno affrontato la situazione, un diverso comportamento a seconda del concludersi degli eventi poteva attirare identiche critiche ma di segno opposto.
Del resto è stato abbastanza evidente che gli stati europei che si sono schierati più prontamente in un aperto appoggio ai manifestanti sono quelli che non avendo rapporti economici privilegiati con la Libia non avevano nulla da perdere, anzi da un cambiamento di regime avevano solo da guadagnare.
Senza contare poi che non sarebbero stati la meta più a portata di mano per le inevitabili migliaia di profughi.
Può non sembrare un concetto condivisibile, ma alla fine si chiama ragion di stato, in cui contano solo fredde considerazioni di quella che viene definita "realpolitik".
E non c'è nazione al mondo che ad essa non si ispiri quando gli torna utile.

straquoto

Ras,se lasciamo perdere Berlusconi e l'interesse nazionale ....e parliamo del "nostro" interesse :

personalmente ADESSO io mi vergogno di essere stato" contento" della stabilità assicurata dal regime di Gheddafi che ci consentiva dei sicuri viaggi in Libia.

Come moltri altri guardo il video del discorso di Gheddafi su Al Jazeera


un Leader che parla alle masse che parla chiuso in un bunker..l'ombra di se stesso abbandonato da tutti:

Libyan diplomats defect en masse

alla fine provo pena

Un conto è avere rapporti con le carogne per interessi nazionali e un conto e dichiarare un'amicizia fraterna e baciaggli le mani, o fargli trovare le z. a Roma (erano momentaneamente in trasferta da Milano)

E' un destino di quella gente essere idolatrati da tutti e poi abbandonati da tutti, loro se lo aspettano perchè non sono stupidi e alla fine quando se la vedono brutta prima di scappare passano gli ultimi giorni ad arraffare tutto quello che non hanno fatto in tempo ad arraffare e spostare all'estero nei giorni precedenti.

Non mi spingo oltre perchè mi verrebbe voglia di fare un paragone... non siamo mica messi tanto diversamente, provate a scendere in piazza a milioni a invadere roma e manifestando in modo pacifico ma inevitabilmente paralizzando Roma cosa accadrebbe? non è che qualcuno potrebbe prenderla come una manifestazione estremista e provocatoria? e sai comè la sicurezza nazionale...

Quoto!

Ho appena chiamato un caro amico libico a Sebha . Mi smentisce categoricamente le stragi a tripoli con gli aerei ecc , mi dice che ci sono in questo momento molte manifestazioni a favore di Gheddafi e io stesso ho sentito scandire slogan e gente che sparava in aria mentre conversavamo .
Ancora Gheddafi ha armato la popolazione distibuendo kalashnikof
Non commento ma qualche dubbio su come ci viene raccontata questa storia mi viene....

spero che sia vero ma...

1) non penso che uno che sta a Sheba possa essere più informato su quello che succede a Tripoli di chi ha raccontato i fatti da Tripoli.

2) i bombardamenti della folla a Tripoli sono stati raccontati da troppi per non essere vero...

No peró prima su SKY in diretta il vescovo di Tripoli diceva essere una giornata tranquilla con qualche posto di blocco in più ma niente di che. E definiva sciocchezze le notizie riportata da certa stampa. boh non so che dire

I contatti con Tripoli sono con i suoi parenti con i telefoni, che gli dicono una situazione diversa da quella che sappiamo e gli aerei non li hanno mai fotografati nessuno
Nemmeno il tg1 ha confermato questa notizia.
Probabilmente questo non toglie nulla alla gravità di quanto succede

Per quanto mi sforzi non riesco a dare credito a fonti che parlano anche di invasione italiana della Libia.
La verità su quanto succede verrà certamente fuori a breve, non è possibile nascondere o mistificare eventi di questa portata.
Mi rendo comunque conto, come dice Adolfo, che di fronte a queste svolte epocali ben misera cosa sono i nostri interessi spesso egoistici di viaggiatori.

la verità è attualmente chiaramente confusa.
Resta il fatto che siano i morti mille o siano essi cento, quello che sta accadendo è terribile in ogni caso.

La non-credibilità delle comunicazioni ufficiali è ormai facilmente riscontrabile dalle affermazioni che parlano di una regia italiana dietro alle rivolte ed a una possibile invasione italiana...

confermo che non esistono nè foto nè video di aerei che sorvolano tripoli o benghazi (al momento)

visto solo un'immagine di un elicottro volteggiare su un quartiere

è probabile che in effetti sia stato bombardato un deposito di armi in cirenaica (d'altronde esistono foto di civili sopre carri armati
beh la propaganda è comunque un'arma .... :-)

Adolfo vedo in questo momento sulla tv libica una enorme manifestazione pacifica con tante donne di sostegno a Gheddafi mi sembrano in piazza verde confermi?

E vero ras, hai ragione al 100%.
Ma si tratta del solito vecchio problema se contino cose tipo i diritti umani, l'eguaglianza e tutte quelle balle li e poi di conseguenza si adotti un certo tipo di politica, anche economica, oppure se contino cose tipo le commesse ed il benessere economico mentre tutte quelle balle li siano invece trascurabili e secondarie.
Ognuno decide come vuole (il suo governo...)

@ enrico stò seguendo le voci dei(sui) bombarbamenti

e poiho trovato uno di tripoli su twitter che devo seguire un attimo....

Ne sono quasi certo e non mi sembrano immagini di repertorio Piazza verde è piena all'inverosimile di famiglie,soldati (disarmati) bambini,donne che ineggiano slogan su Dio,gheddafi e Libia.(Tv libica,adesso)