Tunisia oltre El Borma

Rientrati da 10 gg ed arrivati al sud attraversando le dune a Larich e poi giu fin dove si incrocia la vecchia pista che portava in algeria a circa 20 km da El Kadra .
tantissime trivellazioni nuove e alcune nuove e gia abbandonate .
Il fortino di Ain Saber non è piu un rudere ma è stato ritrutturato e vi alloggiano i militari .
Larich è diventato un centro di trivellazione .
Il deserto del sud è comunque sempre bellisimo , al "cubo" solo noi .

Permessi...guide...
Grazie delle informazioni.

No, nessun permesso ne guida .

Meraviglioso, grazie!!

dicevano che il sud era chiuso e non facevano passare piu nessuno quindi le cose stanno migliorando, bene, anzi benissimo

strano, un amico è tornato 10gg fa e per andare a El Borma ha dovuto prendere una jeep di militari a Kamour..altrimenti nisba

per arrivare a larich sei passato da Kamour o sei sceso da tataouine-remada quindi borj bourghiba, quindi borj jenen?

davvero strano...
Non mi risulta che quella zona sia stata riaperta e mi sembra ancora più strano che adesso sia più libera di quanto era prima (da tantissimo tempo lì senza i permessi del governatorato di Tataouine non ci si poteva andare).

Se ben ricordo ci voleva il permesso addirittura prima che arrivasse la rivoluzione dei Gelsomini

esatto.
Serviva permesso ed approvazione dell'itinerario.
Successivamente fu inserito l'obbligo della guida e poi della scorta militare.

siete arrivati a el borma senza permessi e senza controlli??

..non vorrei giungere a soluzioni semplicistiche, tipo andare "di straforo" senza chiedere i necessari permessi ed evitare altri costi (pensieri che credo altri condividano..) però, se così fosse, poi non lamentiamoci se ci saranno ulteriori restizioni e aggravi, perchè siamo noi ad istigare con i nostri comportamenti..

a sentire i locali serve guida anche per una semplice escursione a Tembaine.. ciò è corretto ?

Ho l'abitudine di chiedere i permessi (ove servano), non solo per "osservanza" delle leggi locali, ma anche e sopratutto per una sorta di "aiuto" al turismo locale.
Anche la guida (che, volendo, si potrebbe evitare), la ingaggio spesso (magari insieme ad un bravo "cusinièr") per un sacco di motivi che poco c'entrano con gli itinerari prescelti.
Tornando "in-topic": mi risulta che fino a Tembaine NON siano necessari i permessi, mentre per tutto ciò che è oltre(Gour el Khleb, Tin Souane, Dekanis, Ain Ouadette ecc.), in teoria, sarebbero necessari.
Da notare però che, ora che è diventata meta "modaiola", Sif es Souane, pur essendo nei famigerati 30km dal confine con l'Algeria, quindi assolutamente "off-limits", è pubblicizzata dalla guide locali come se niente fosse.

Alla fine mi vien da dire....."c'ést l'Afrique".....

sai mica dirci che via hai fatto per evitare i controlli militari

Piccolo ripasso:

Qui su Sahara.it siamo contrari per principio alle furbizie di questo tipo e di certo non ci piace nè che vengano fatte, nè che vengano raccontate e nemmeno che che vengano rese pubbliche sul forum le tecniche utilizzate.

Questo perchè (come vedete) poi la differenza fra ciò che è lecito e ciò che non lo è (ma è stato fatto ugualmente) non è evidente a tutti e qualcuno prima o poi si ritrova nei guai (con problemi per lui e per tanti altri).

bel topic questo. avrei veramente apprezzato ci fosse stato il miracolo che molti attendono,e che si possa tornare a Bordj el Khadra in maniera regolare anche se con la guida ma a quanto pare continuando con il metodo all'italiana ossia accazzo non riusciremo mai a farlo.
un vero peccato.

se è andato di straforo non risponderà mai, prenderebbe dell'idiota da tutti.
a proposito se ti beccano senza permessi cosa succede?

Se ti beccano senza permessi possono solo "accompagnarti" al più vicino sito permesso, quindi El Borma o la pipeline, non credo ci siano altre sanzioni verso turisti indisciplinati.
Ma se non si può non si può, le regole, specialmente se dettate da principi di prudenza, devono essere rispettate

il problema di un passaggio cosi tanto a sud senza permessi è che prima sparano poi chiedono chi sei.
Nella zona di El Kadra citata all'inizio del post sei mesi fa ci sono stati scontri armati con decine di morti.
in quella zona transitano allegramente trafficanti armati fino ai denti
und ci sono delle guerre tribali ancora molto accese
è per quello che è stato interdetto il passaggio ai civili
quindi il rischio non è di passare due giorni in guardina come era capitato tanti anni fa a due miei amici
lì il rischio reale è di finire in mezzo a un conflitto a fuoco tra militari e delinquenti

http://notizie.it.msn.com/topnews/libia-scontri-guardie-tribu-11-morti



questa è la piu recente che ho trovato ma ne avevo vista una ancora piu fresca

Ma, veramente, fino a qualche tempo fa per certi itinerari ci voleva il permesso da esibire ai vari posti di controllo lungo il tracciato. Così feci a suo tempo e arrivai a B. El Khadra, come tanti. Natale passato, come ho relazionato, con guida e due auto, al modico prezzo di 220 euro al giorno con guida e "permessi", peraltro mai visti ma le guide dicevano di averli, classico bellissimo giro a Tembaine, Ain Oudedette, ... zero posti di controllo. Avendo altri giorni, me ne sono andato poi da solo a Tembaine e Ksar Ghilane seguendo le piste ufficiali, nei vari caffè ho trovato militari assolutamente disinteressati a permessi vari. Né ho mai visto avvisi, barre abbassate o altro.
La mia convinzione é che fino a quel percorso non ci siano problemi di permesso, ma la prossima volta chiederò direttamente in gendarmeria.
Da questo non deduco che non ci siano pericoli. Il pericolo più grosso l‘ ho però corso qualche km prima di Kairouan ad un blocco stradale dove due ragazzotti del servizio d'ordine hanno cercato di rubare dall'auto con me e mio figlio dentro.

Il mio suggerimento è di recarsi in gendarmeria e chiedere esplicitamente.
Saluti

mi sembra un po pochino come sanzione, a questo punto per qualcuno è un invito a provarci.

buonasera , rispondo a tutti .
mi risulta che piu che permessi sia necessaria l'autorizzazione dei militari del governatorato di remada , dove adesso non fanno neanche piu fermare i turisti e che se fermati li accompagnano fino a Tatouine .
Noi , come potete vedere da fb , monica arnaboldi , abbiamo , conoscendo bene la Tunisia , non per vantarmi , da nord a sud ,abbiammo saltato kamour e a " volo d'uccello " attraversato la piana montagnosa fino all'attraversamento della strada che incrocia la pista di el borma e poi diretti dentro le dune di larich tenendosi sempre sotto duna " .
da qui arrivare al cubo è un po difficoltoso ma superato questo ostacolo sei dentro nel deserto del sud .
Niente controlli , alcuni abbandonati , ne è rimasto uno solo ma vicinissimo al confine con l'algeria che abbiamo evitato .
Per la risalita abbiamo riattraversato le dune una 30 di km a est da Borj el Keadra e poi non abbiamo trovato piu nessuno fin ad Ain Sber .

la prassi è gps satellitare guida e militari .
ma il problema non è la zona pericolosa, da quello che abbiamo potuto appurare noi è che stanno trivellando tutto il territorio , " la famosa primavera araba " . I militari ci hanno fermato ad Ain saber , pensavamo fosse ancora un rudere , ma non ci hanno ritirato i passaporti ci hanno dato docce e cena e il giorno dopo abbiamo aspettato uno di loro che ci portasse a remada . Ma avevamo messo in programma la probabilità di questa sosta e puntualmente è arrivata alla fine del viaggio .

"Qui su Sahara.it siamo contrari per principio alle furbizie di questo tipo e di certo non ci piace nè che vengano fatte, nè che vengano raccontate e nemmeno che che vengano rese pubbliche sul forum le tecniche utilizzate.

Questo perchè (come vedete) poi la differenza fra ciò che è lecito e ciò che non lo è (ma è stato fatto ugualmente) non è evidente a tutti e qualcuno prima o poi si ritrova nei guai (con problemi per lui e per tanti altri)."

caro LoneLand , lungi da noi la furbizia che tu dici ma curiosita di capire e vedere come mai il sud è precluso .
la nostra esperienza , nel 1997 , fummo i primi con Hedy , che non era ancora guida ma un semplice cammelliere ad esplorare Ain Ouadette e se riesci ad andare indietro nella storia del forum lo puoi verificare .Amiamo il deserto , rispettiamo il suo popolo ci piace girovagare senza costrizioni e non facciomo male a nessuno . comunque se qualcuno desidera maggiori informazioni mi contatti tramite FB .
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..............e queste informazioni non sono per aiutare i furbi a raggiungere luoghi ormai da anni inesplorati ma semmai l'inverso . Capire , capire senza farsi influenzare da quello che viene sempre riportato nei vari siti ma utilizzare quello che viene riportato sui siti per organizzare il proprio giro e comunque ripeto viaggiare sempre rispettando i luoghi e le persone che incontri .
Sif es souane , gia vista 6 anni fa ,ma adesso è di moda e come ben dici chi rispetta il divieto di avvicinarsi al confine ??????
pero ne parlano tutti .......... due pesi e due misure !!!!!!!!

Tunzo, hai tutta la mia comprensione!
felice che sia andato tutto bene, come sempre sostengo, la programmazione, lo studio della cartografia e la consocenza del territorio è di fondamentale importanza..credo che tu sia uno di quelli che studia le carte, le vie e va oltre.

tu hai fatto solo quello che si faceva di solito qualche decennio fa nel sahara...evitare i militari...perchè spaccano i maroni! e diciamolo una volta per tutte....
lo abbiamo fatto tutti soprattutto in algeria prima dell'obbligo della guida..e anche con le guide le ficcavamo dietro e giù gas e loro costretti a seguire se volevano la commessa..

sono stanco di sentire la favoletta che chiudono le zone sahariane per la salvaguardia dei turisti...che sono zone interdette e che ci sono controlli serrati...che si mette a repentaglio il turismo sahariano! che per colpa di qualc'uno chiudono il sahara....
ma quale turismo..ma voi ci state girando nel sahara o leggete e basta? il turismo è andare a fare l'happy hour a ksar ghilane o per chi fa figo a ain oudette seguendo le tracce delle guide

mauritania incontrati solo un gruppo di italiani nati dall'unione di 3TO..stop

recentemente a pasqua a tine suane, ain oudette e l'unico che abbiamo incontrato è stata una guida tunisina con 3auto tedesche appena a sud di tembaine che hanno tentato di intimorirci dicendo che la tratta era difficile, tutto contro dune e con quelle condizioni ci sarebbero voluti 4-5giorni....ci ha omaggiato del biglietto da visita augurandoci non so cosa in arabo..
ci abbiamo messo 2giorni..come tutte le altre volte passate.

scusate ma io 220 euro al die a uno che si crede rommel con un 4x4 catorcio proprio non glieli dò...vado da solo e se mi baccano mi tirano le orecchie e torno indietro

militari manco l'ombra..
certo che se passi sotto bir aouine magari con la radio a palla

........no radio a palla ma " il bradipo " alias unimog con appresso una ciminiera a dir poco visibile dall'italia ........
ciao e buona serata

Siete padroni di pensarla come volete, ma qui su Sahara.it ci siamo dati la regola di fornire informazioni sul "lecito".
Atteniamoci a questo.

So benissimo che abbiamo fatto tutti qualcosa di più o meno "lecito" nel corso di tanti nostri viaggi, a volte per leggerezza, a volte per scelta deliberata, a volte perchè la situazione (o il gruppo) ci ha costretti a subirla.
...diverso è il dare a chi legge la sensazione che "l'illecito" che si è commesso sia invece "lecito" (come appunto stava succedendo stavolta).

padrone anche tu di pensarla come vuoi , ma non è stato fatto niente di illecito, non è stato fatto niente da furbi siamo andati alla ricerca di motivazioni e informazioni augurandoci che liberino il sud della tunisia .E da sancta santorum quale ti proponi forse non sai che a Tatouine esistono agenzie di viaggio che accompagnano proprio nel sud .Noi non abbiamo preso la guida e allora....... cosa c'è di "illecito" . o ,e "sicuramente " mi bannerai , ci sono interessi anche su questo forum che per quasi 20 anni mi era sembrato libero da costrizioni e da agganci politici?

sempre cordialmente ma gentilmente moderiamoci .

..bhe..considerando che le informazioni "ufficiali" parlano di aree interdette ai turisti, evito il commento sul perchè e percome lo siano, e che le stesse informazioni indicano l'obbligatorietà di permessi, guide e eventuali scorte, sempre che si sia autorizzati a volte non si sa bene da chi per poter accedere a queste zone intercluse, e considerando che non tutti hanno tempo/voglia/mezzi a disposizione per soggiornare e girovagare per la tunisia o altri stati e zone come invece piacerebbe poter fare, io per primo, penso che un pensiero sul fatto che ci si sia comportati da "furbi" sia più che lecito, sopratutto se non viene spiegato nulla..e considerando che l'unico modo per spiegarsi su un forum è la forma scritta, mi permetto di dire che i tuoi primi interventi hanno amplificato la sensazione..questo il mio pensiero..e il mio ulteriore pensiero è quello di far partecipi i membri della "comunità", rientrando da un viaggio, delle eventuali condizioni politico/autorizzative trovate, in modo veloce e chiaro.
Stefano

Non mi sembra proprio di essermi proposto come "Sancta santorum" visto che ho scritto testualmente
.
Se le regole non sono cambiate (e se lo fossero sarei davvero ben lieto di saperlo), la libera circolazione in quelle zone è interdetta.
Come scrivevo dapprima erano obbligatori i permessi, poi le guide, poi guide e scorte ed infine sembra che fosse possibile andarci solo sotto scorta per manifestazioni autorizzate, con un continuo variare (sempre in peggio) di tali norme davvero difficile da seguire...

Il tuo post ha scatenato molta curiosità perchè era stato interpretato dai più come la conferma (in realtà insperata ed improbabile) di una riapertura.
E vedo che così non era.
Spero che tu capisca il perchè su questo forum occorre dare informazioni sulle regole e non informazioni su come aggirarle (ad esempio scavalcando posti di blocco.
Non mi sembra di averti accusato di averlo fatto e quindi non vedo perchè ti sei punto.
Allo stesso modo posso confermarti che questo forum è sempre libero e "non condiozionato da agganci politici" di sorta (non oso nemmeno immaginare a cosa alludevi... se ci segui da 20 anni saprai che qui la politica è bandita...).
Però essere "liberi viaggiatori" (sono i nostri utenti) non significa essere viaggiatori che non rispettano le regole e le norme dei paesi in cui viaggiano.

Bannarti...? non vedo perchè...? me lo stai forse suggerendo...?

ciao , forse mi sta sfuggendo qualcosa ! nel primo post ho fatto una semplice descrizione del viaggio fatto , nel secondo in risposta ho comunicato "no guida no permessi " e comunque come dici fonti "ufficiali" non ne esistono . Al porto da nessuna parte c'e scritto che il sud è precluso !al sud i militari gentilissimi ti chiedo solo se hai gps e satellitare , controllano che tu abbia il timbro d'entrata in Tunisia e poi a seconda di dove sei ti accompagnano loro alla prima strada che confluisce con citta abitate.
Ne "furbi" ne "furbizia" ho solo postato delle informazioni e non voglio scendere in polemica .

sempre cordialmente

........no non ho dato nessuna informazione su come aggirare gli ostacoli , quello è un mio percorso , gia fatto 2 anni fa , e non verra mai data la traccia , ho solo spiegato il percorso fatto e cosa ho trovato di diverso da anni fa .Con FB sono in contatto con varie guide e nessuna di loro mi ha "attacato " come voi , anzi penso che , stufi sia di Ksar e AinOuadette provino anche loro il desiderio di interessarsi per riaprire quelle piste e riagevolare il turismo che forse è un po stufo di HH a Ksar ........
tanto ti dovevo e sempre con cordialita

....e se pii vado senza guida è un mio problema

Perfetto.
(Non su questo forum perlomeno)


Perfettissimo.

Buon divertimento

Peró, giusto per capire:
- a Bordj el Khadra c'è un fortino presidiato, al tempo chiedevano i permessi e ritiravano i passaporti fino alla ripartenza. Ho fatto una passeggiata a piedi sulle dune nei dintorni e sono venuti a prendermi con camionetta e kalashnikov; era il 2008. Possibile che ora non chiedano nulla se ci sono restrizioni?

- sapete dove si trovano le comunicazioni ufficiali?
Grazie.

Tunzo
per quello che può valere ... io non ti attacco anzi concordo in toto su quanto postato e condivido anche il parere di Marko ...non ho assolutamente interpretato il tuo messaggio come invito alla trasgressione " delle regola " , quale poi ?... se come si evince dal 3t nessuno è sicuro di nulla ... mah
anzi qualcuno ci capisce : le guide et simila che come già detto sopra lucrano su presunti permessi che poi manco serviranno e che manco ti faranno vedere e che manco ti fanno capire ...chiudo dicendo che concordo in pieno sui 220 euri pro die...e che meriterebbero un ot dedicato
ps
posta ancora un tuo viaggio , anzi arricchiscilo di nuove , lo leggerò molto volentieri e ti dico pure che mi piacerebbe aggregarmi al prossimo visto l' approccio...

Le regole uffiaciali per le varie zone del sud tunisino sono state riportate a suo tempo su questo forum, e non ho saputo che siano cambiate.

Volevo correggere "uffiaciali" in "ufficiali" ma non è possibile.

Sì,certo! Ricordo che é stata pubblicata nel sito anche la cartina con le varie zone: non riesco però a ritrovare queste informazioni. Chiedo quindi se qualcuno può inserire il link.
Grazie.
Angelo

http://www.sahara.it/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=112340&page=27

Mi aspettavo una fonte ufficiale, che so, la gendarmeria, il governatore, ministero degli interni. Il link rimanda all'associazione degli ex ufficiali. Oppure ho guardato male io.
Angelo

..uhmmm..vado a memoria..questa è forse l'unica cartina che indicava quelle che dovevano essere le "nuove zone tampone" per contrastare gli attacchi dei terroristi..io ero giù a ottobre 2013, siamo passati quasi al confine con l'algeria (quindi in una zona rossa..) per arrivare a Jughurta e ci hanno fermato i soldati..eravamo in due su due moto, controllo passaporti e nessun problema..ci han chiesto se avevamo l'autorizzazione, abbiamo risposto che non sapevamo se e dove richiederla e che se non eravamo a posto saremmo tornati indietro..in ogni caso dopo jughurta ci aspettava un altro posto di blocco per verificare che saremmo davvero passati da li..a marzo di quest'anno idem..molti posti di blocco che si "rimbalzavano" il nostro passaggio..per il sud, però, so che la questione permessi è u pò più complessa, ma non siamo scesi oltre camp zmela e non so dirti..

alle tavole di jukurta c'è sempre stato un controllo polizia .Ci siamo stati nel 2003 e nel 2009 abbiammo campeggiatto proprio sotto le tavole dove inizia la scalinata , e i poliziotti del posto ci hanno omaggiato di una persona , un bestione di pastore con tanto di cane per nostra sicurezza .Ma è prassi consolidata .

sempre cordialmente

....campeggiato...


sempre cordialmente

Grazie per le risposte.
Continuo ad avere la sensazione che non ci siano regole fisse e chiare. Ad esempio sono stato a Giugurta anche a dicembre 2013 e ho trovato solo qualche pastore e il solito "guardiano" che verso le 17 mi ha chiesto di accompagnarlo a casa, poi sono rimasto in beata solitudine senza vedere nessuno, idem a gennaio 2014.
Penso di ritornare a settembre/ottobre visto che è ancora l'unico paese facilmente raggiungibile col sapore di sabbia.
Comunque non voglio ulteriormente monopolizzare il forum, ancora grazie.
Angelo

..forse non mi son spiegato..volevo dire che, presenza o meno della polizia, era stato comunicato al posto di blocco che 2 motociclisti italiani sarebbero passati da lì, ed è successo anche verso Le Kef..

in genere i check point posti in prossimità del confine algerino si passano l'informazione che stai arrivando da uno all'altro

addirittura in uno ci hanno passato al telefono il loro tenente (che parlava un perfetto italiano avendo studiato qua) che ci lasciò il suo numero di cellulare qualora avessimo avuto problemi.

sono posti di controllo per evitare che i turisti si possano mettere nei guai e per cercare di limitare i contrabbandi o svalicamenti clandestini

ecco finalmente sono riuscito a ritrovare tra la documentazione del viaggio del febbraio scorso il foglio dei permessi per la zona militare di Bir Aouine, chiaramente scritto in arabo non è comprensibile, ma questo foglio ci ha permesso di superare i controlli effettuati a Kamour e al fortino di Bir Aouine poco prima di entrare nell'erg in direzione nord Ain Ouadette, i permessi sono stati rilasciati dalle autorità militari di Remada, ed erano per il nostro gruppo di 10 moto e due pickup local di assistenza con tre persone, due autisti e il responsabile dell'agenzia che ci ha fornito il tutto.
ho letto con interesse nei post precedenti che vi sono agenzie a Tataouine che con i permessi accompagnano nella zona tra el Borma e Bordj el Khadra, ecco questa informazione se veritiera potrebbe esser un ottimo spunto di discussione e interesse per chi volesse organizzare un viaggio con destinazione el Khadra, ringrazio fin da ora chi potrà dare maggiori info sul tema...!!!
Alberto

Ma in tutto questo sifi es souane è accessibile?

Grazie!

Sif es Souane è accessibile perche' le guide ti ci portano di straforo e non essendoci un capillare controllo vista la zona nessuno fa storie, oltre al fatto che essendo una nuova meta crea interesse e clientela, ma nella realtà risulta esser all'interno dei 30 km di zona interdetta vicino alla frontiera Algerina, per cui come sempre è un bel casino.
:-)