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#102260 - 05/20/10 08:24 PM
Re: verricello per d max
[Re: madmax6120]
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Junior Member
Registered: 01/14/10
Posts: 27
Loc: brezzo di bedero (Va)
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Scherzi a parte, tornando al quesito iniziale (visto che l'ho iniziata io questa discussione) una batteria da 100 A come quella del d - max, con un alternatore che la ricarica, per quanti minuti può dare (leggo dati superwinch ep 9) 200 A prima di andare in crisi?
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#102266 - 05/20/10 11:27 PM
Re: verricello per d max
[Re: Administrator]
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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ma ci ho ripensato e continuo ad essere convinto che nel computo dell'amperaggio totale a disposizione vada considerato cio' che da l'alternatore.Perche' vero che questo provvede a caricare le batterie, ma se queste sono efficenti, non ci mette molto a caricarle...e cmq la corrente continua che da l'alternatore alle batterie non e' tutta la sua capacita'..l'alternatore nel contempo lavora anche per le altre utenze..tipo lo stereo. non farei nemmeno affidamento sullo spunto delle batterie, questo dura solo pochi attimi Madmax, io monterei una seconda batteria da 100Amp..cosi facendo almeno a 300Amp ci arrivi. cerca un verro che non assorba molto. uno di questi e' http://www.alanwinch.com/1/a_w_10_000_lb_12v_h_d_3167845.htmloppure i verricelli CHAMPION SERIE TDS HIGH PERFORMANCE 9.5L. cerca di trovarne uno che dia un buon tiro intorno ai 300Amp...altrimenti vai di taglia! riguardo al discorso idraulico, su suggerimento di Lone Land mi ero messo alla ricerca, ma ahime' non ho trovato molta eperienza in giro...anche i rivenditori da me interpellati, mi indirizzavano all'elettrico, dicendo che l'idraulico e' troppo macchinoso il montaggio...addirittura me l'ha sconsigliato il rivenditore dei MileMarker i mitici verri idraulici montati sui mezzi militati usa. Per avere forza di tiro decendente bisogna spendere il doppio di un buon elettrico warn Perche' ci sono diversi stepp per il montaggio di un verro idraulico il piu' economico e' sfruttare la pompa dell'idroguida, che pero' non permette grandi tiri, max siamo intorno ai 3000kg e sono lenti...mettendo a repentaglio la pompa del servosterzo. l'ideale sarebbe quella di aggiungere una pompa ausiliaria, il piu' delle volte collegata alla cinghia dei servizi. Altrimenti come ha scritto Alvise, appunto il sistema usato sui veicolo militari, e' quello di una grossa pompa ad alta portata situata sulla presa di forza del riduttore...assicura circa 4500kg a 6m/min! ecco per un impianto del genere solo di pezzi siamo intorno ai 3000E...esperienze sino ad ora trovate da me pari allo zero!
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Saluti Marco
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#102267 - 05/20/10 11:40 PM
Re: verricello per d max
[Re: madmax6120]
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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Dopo tutto stò casino mi viene voglia di mettere in macchina un tirfor e spendere i soldi risparmiati per non aver acquistato un verricello in barrette energetiche..... guarda si puo' fare a meno del verro...e qui siamo in tanti che non lo montano..eppure in africa ci sono stati parecchie volte e credo ci andranno ancora...si e' utile, ma non essenziale! Sono convinto che piuttosto di avere un peso davanti che quando serve non va o e' insufficinete..preferisco non averlo. Qualora dovessi metterlo faro' le cose per bene. ho notato che un 12milaL a parita' di tiro (ex 3600kg) consuma meno di un 9.5L...
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Saluti Marco
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#102270 - 05/21/10 09:03 AM
Re: verricello per d max
[Re: Administrator]
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Senior
Registered: 02/20/05
Posts: 917
Loc: rimini
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.....Senza verricello in quei casi tornano utili sega e accetta, o se si vogliono velocizzare le cose una buona motosega..
..o anche farsi precedere da un buldozzer ! Per esperienza (ripetuta) diretta ritengo il verricello molto utile anche in pieno deserto. Ho vissuto numerosi casi in cui se non avessimo avuto a disposizione una ( o anche due ) macchine munite di verricello avremmo sofferto molto ! Se non lo vuoi montare, premurati perlomeno di sapere che nel gruppetto di amici vi sia qualcuno che è stato più previdente di te.... ne avrai di che gioire !
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Ciao Ugo ZC 40
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#102272 - 05/21/10 12:37 PM
Re: verricello per d max
[Re: madmax6120]
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Member
Registered: 07/11/07
Posts: 98
Loc: milano
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Madmax, se hai una batteria ( o più correttamente un accumulatore) da 100 Ah ( cioè quanti ampere può fornire nel tempo di un'ora mantenendo la sua tensione non sotto i 10,5 volt), se hai una richiesta di 200 A , questa corrente la batteria la può dare -teoricamente - per 30 minuti continuamente. Dico teoricamente perchè bisogna considerare le eventuali perdite di carico e richieste di energia dell'impianto oltre all'efficienza della batteria stessa,ecc. Quindi se hai un verricello che richiede 200A di corrente ed una batteria da 100 Ah di capacità, non mi preoccuperei più di tanto in quanto l'uso del verricello , se non per usi professionali, non è mai continuativo ma per un tempo normalmente limitato.
Marko, l'alternatore fornisce solo corrente alla batteria (accumulatore) quando la tensione diminuisce . Quando la tensione arriva a circa 14volt , l'alternatore stacca. Dato che la quantità corrente che l'alternatore fornisce per ricaricare la batteria è in funzione del n.° di giri del motere, più è elevato il n. di giri del motore , più corrente l'altern. fornisce, e minor tempo necessita per caricare la batteria. Ed è per questo che quando vi è una richiesta di corrente elevata e non potendo avere accumulatori con capacità enorme, in alcuni casi si mettono due alternatori per ridurre il tempo di ricarica .
ciao-valerio
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#102273 - 05/21/10 01:24 PM
Re: verricello per d max
[Re: valery]
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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ecco non sapevo che il generatore staccasse...se e' cosi e' come dici tu. Allora il computo totale e' ancora meno di quello che io pensassi. Pero' seguendo il tuo ragionamento posso dare, seppur per poco tempo, anche 300/400Amp anche se ho solo una batteria da 100Amp ed alternatore che carica la stessa dandogli 100Amp... c'e' da sperare che il tempo necessario dato sia sufficiente a tirarti fuori...dopotutto i 300Amp richiesti dal verro sono solo in caso estremo...oppure ci si ferma e si fa caricare le batt dall'alternatore. E' cosi?
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Saluti Marco
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#102274 - 05/21/10 02:04 PM
Re: verricello per d max
[Re: marko]
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Member
Registered: 07/11/07
Posts: 98
Loc: milano
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tra l'alternatore e l'accumulatore, vi è un regolatore di tensione che è tarato normalmente a 14,2 / 14,4 volt max. Quando la batteria raggiunge questo voltaggio , l'alternatore stacca . Questo per evitare un sovraccumulo di corrente alla batteria e possibili danni(infatti se hai un voltmetro sull'auto, noterai che oltre i 14,4 volts non andrai mai) Quando la tensione diminuisce per richiesta di corrente , diciamo verso i 13,5 volts l'alternatore riattacca e fornisce la corrente necessaria per ristabilire la carica della batteria. In sostanza la variabile è il tempo necessario per ricaricare . Tieni presente che la corrente fornita dall'alternatore che si ricava dalla potenza dello stesso, è data considerando il numero massimo di giri del motore che normalmente si può considerare di circa 6000g/min
Il fatto che ci si fermi , è per ridare energia alla batteria (mantenendo un n. di giri motore elevato) se si notano delle dèfaillances, ma anche per dare modo al motore del verro di raffreddarsi.
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#102276 - 05/21/10 02:16 PM
Re: verricello per d max
[Re: valery]
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Senior
Registered: 02/20/05
Posts: 917
Loc: rimini
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.....(mantenendo un n. di giri motore elevato)...
Ecco perchè, opportunamente, i 4x4 degni di tale definizione hanno l'aceleratore a mano !
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Ciao Ugo ZC 40
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