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#102675 - 06/10/10 06:00 PM Re: temperatura 78 [Re: valery]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Inizialmente inviato da: valery
[...] Quello che può essere utile è un radiatore dell'olio, specialmente se si usa l'auto con temperature esterne elevate come in estate nel sahara.

Difficilissimo da trovare (per gli 1HDT)! Da diversi mesi cerco una placca sandwich che possa essere adatta ai filtri 1HDT (e quindi anche 1HZ) ma sono tutte troppo piccole, sia come diametro (10 cm) sia come passo della doppia vite (ora non ricordo la misura). Tra l'altro i kit in commercio non hanno il buco di sfogo della pressione in caso di filtro pieno.
Se posso postare delle foto ve le mostro.
Saluti a tutti,
Ste

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#102676 - 06/10/10 06:43 PM Re: temperatura 78 [Re: marko]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1887
Loc: Milano
Inizialmente inviato da: marko

quello che non ho capito, e che se la pressione scende in un motore significa che non vi è una buona lubrificazione? da quello che scrivi la pressione diminuisce scaldandosi l'olio motore...fino a che punto? targui legge 3,5bar, qualora tra 300milakm leggesse 1,5 come deve interpretare quel risultato?


Il costruttore indica un valore di pressione misurato ad una certa temperatura e ad un certo numeri di giri, questo è il valore "giusto" da considerare.

E' normale che l'olio a freddo abbia una pressione più alta che deve però calare al raggiungimento della temperatura di esercizio. Se con il passare dei km la pressione si abbassa (in modo progressivo), è indice di una normale usura del motore, di solito le bronzine. Certamente una pressione al di sotto di quanto indicata dal costruttore è indice che qualcosa nella lubrificazione non va affatto bene, specie se il motore non ha molti km sulle spalle.

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#102677 - 06/10/10 06:45 PM Re: temperatura 78 [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1887
Loc: Milano
Mi fa specie che motori così ben fatti come i grossi Toyotoni non abbiano il radiatore dell'olio di serie, senza polemica ma in Land Rover c'è da molti anni, nel TD5 è addirittura raffreddato a liquido.

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#102678 - 06/10/10 07:22 PM Re: temperatura 78 [Re: marko]
valery Offline
Member

Registered: 07/11/07
Posts: 98
Loc: milano
Sono d'accordo per i 2,5 bar a 3000g/min , ma credo sia veramente improbabile superarli ,se non a freddo.

Non vorrei fare un trattato di tribologia , ma posso rispondere alla tua domanda in questo modo :
quando si parla di viscosità di un olio bisogna fare sempre riferimento a che unità di misura si utilizza e a quale temperatura ci si riferisce (vi sono delle norme standard)
la viscosità di qualsiasi olio ( motore , industriale) è legata alla temperatura : aumento della temperatura -->diminuzione viscosità .
Va da sè che minore è la viscosità , minore sarà la pressione per mandare in circolo l'olio. Quindi se ho una diminuzione della pressione vuol dire che l'olio ha subito uno stress termico che può portare ad una notevole diminuzione delle sue caratteristiche lubrificanti,antiusura ,antischiuma ecc.
Ed è per questo che si utilizzano oli che risentono meno di questi stress ( semi/sintetici ) che contengono una additivazione specifica rispetto ai minerali.
In sostanza, se utilizzo un olio "giusto", il motore è più tutelato anche se la pressione mi diminuisce con l'aumento della temperatura.
In ogni caso l'olio ed i suoi additivi perdono le loro caratteristiche se sottoposti a uso gravoso ed è meglio cambiare spesso l'olio.

Scusa Marko, che olio miracoloso usa Targui per fare 300 milakm??(sto scherzando)
Se legge 3,5 bar e con olio nuovo tra 300mila km legge 1,5 bar alle medesime condizioni di temperatura,tipo di olio,ecc,vuol dire che c'è qualche problema alla pompa o qualcos'altro

ciao

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#102679 - 06/10/10 07:56 PM Re: temperatura 78 [Re: valery]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
chiaro che intendevo i normali cambi olio, e non 300milakm con lo stesso...ho capito la spiegazione.
sapevo appunto che la pressione olio e' indice di usura del motore come ha scritto Alfredo, non solo di malfunzionamento della pompa.
_________________________
Saluti Marco

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#102695 - 06/11/10 11:40 AM Re: temperatura 78 [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: Alfredo Crivelli - Milano
Mi fa specie che motori così ben fatti come i grossi Toyotoni non abbiano il radiatore dell'olio di serie, senza polemica ma in Land Rover c'è da molti anni, nel TD5 è addirittura raffreddato a liquido.

Alfredo c'e' anche in tutti i toyota, e' uno scambiatore di calore, raffredato ad acqua, quello che credo intenta valery e' un radiatore dell'olio esterno, alettato, come quello delle moto. Qualche preparatore lo aggiunge per abbassare le temp di esercizio. mi pare Azalai ne monti uno. In effetti se si abbassa la temp olio, ne gioverebbe anche la temp acqua
_________________________
Saluti Marco

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#102698 - 06/11/10 12:30 PM Re: temperatura 78 [Re: marko]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Esatto:

Il radiatore é quello in mezzo.
Altrimenti quello di cui parliamo é un radiatore ad aria:

Compreso di placca.
E qui una placca in dettaglio con la vite:

PS: se non era possibile inserire immagini "senza permesso" chiedo umilmente perdono.

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#102699 - 06/11/10 12:46 PM Re: temperatura 78 [Re: Stefano dall'Africa]
valery Offline
Member

Registered: 07/11/07
Posts: 98
Loc: milano
Stefano, credo che quello ad aria possa essere sufficiente.
Quello della foto è montato su qualche auto o è un kit dedicato?
Non ho ancora approfondito la questione , ma mi hanno detto che i radiatori delle mercedes (stretti e lunghi)possono andare bene per i nostri motori, ma come detto non ho approfondito.

ciao-valerio

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#102700 - 06/11/10 01:02 PM Re: temperatura 78 [Re: valery]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
La prima immagine, il disegno, mostra il radiatore originale dell'olio, posto di fianco al filtro, davanti. Si tratta di un semplice radiatore a 5 fogli "bagnato" dal liquido refrigerante.
Quello della seconda immagine é un radiatore supplementare ad aria, tolto da un motore di automobile. Esistono comunque dei (bei) kit completi (della Mocal, ad esempio), però il problema é sempre il pickup dell'olio.
La soluzione più semplice é una placca sandwich ma di adatte alle dimensioni dei filtri toyota (10 cm di diametro) non ne ho ancora trovate (stesso problema per la vite di raccordo).
Ciao,
Ste

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#102701 - 06/11/10 01:12 PM Re: temperatura 78 [Re: Stefano dall'Africa]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
non credo sia un casino costruirsi un radiatore olio esterno ad aria, spesso e' utilizzato dalle moto, e dagli sfasci se ne trovano..per il raccordo so che brunatti produce una flangia in ergal sotto filtro per raffreddamento olio motore
_________________________
Saluti Marco

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