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#114624 - 06/14/12 10:25 PM Re: censimento relitti aerei [Re: mike lawson]
dko Offline
Member

Registered: 11/03/07
Posts: 167
Loc: Bologna
Ras, e' curioso che tu fossi cosi' vicino al relitto e non l'hai visto e neppure
sentito parlare dalle guide !
Tutto questo a 40/50 km da Farafra con centinaia e centinaia di persone che,
per settanta anni, sono transitate in quelle zone !!

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#114627 - 06/15/12 12:23 AM Re: censimento relitti aerei [Re: dko]
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
E' curioso, sono d'accordo, in fondo era abbastanza vicino a Farafra.
Che le nostre guide non ne sapessero nulla è abbastanza normale perchè credo fossero di Siwa, poi in effetti ci venivano a rimorchio in quanto chi conosceva bene il percorso ed aveva messo insieme il gruppo era il giornalista di moto Edo Bauer che partecipa da anni all'organizzazione del Rally d'Egitto/Faraoni. In Egitto le guide sono obbligatorie ma ci servivano più che altro per portare il militare di rito e le taniche di gasolio supplementari che sarebbero servite per scendere fino ad Al Uweynat-Karkur Tahl (poi sono saltati giù da una duna nel GSS ed il gasolio di scorta si è perso per buona parte, ecco perchè non siamo scesi sotto il Gilf fino ad Al Uweynat).
Aggiungo poi che mentre la parte di Deserto Bianco che sta a destra del tratto Farafra-Baharya è il più panoramico e frequentato (io stesso l'avevo già fatto 2-3 volte), la zona a sinistra, quella appunto che va in direzione della "Hidden Valley", è per lo più sconosciuta e non frequentata, anch'io non avevo mai sentito parlare prima di questa "Hidden Valley".
Ricordo però che sulla strada del ritorno poco dopo la zona del P.40, abbiamo percorso per un certo tratto una strada asfaltata per metà insabbiata e senza alcuna traccia in direzione nord-nord/est che un tempo doveva portare da qualche parte, ignoro da partiva e dove arrivava, ne puoi vedere bene un tratto su Google Earth alla posizione 27°19'51,58 N - 27°44'36,05 E.
Anche le guide di Farafra penso conoscano più il Deserto Bianco classico, quello a est, magari non hanno motivo di andare verso la "Hidden Valley", non so come facesse Edo Bauer a conoscerla.
Quindi al punto del P.40 probabilmente per molti anni non ci è passato nessuno o se ci è passato non l'ha visto (come me), però ad un certo punto qualcuno che ci è passato l'ha visto.
Non è neanche da escludere che qualche locale fosse a conoscenza del relitto ma non la considerasse una cosa importante, certo laggiù danno a queste cose una rilevanza ben diversa da quanto facciamo noi.
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#114628 - 06/15/12 01:03 AM Re: censimento relitti aerei [Re: raskebir]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Dopo aver inserito il post precedente, sono andato a fare un giro con Google Earth in quella zona, ed un pò pù a ovest di dove avevo calcolato all'incirca il punto del P.40 ho notato 2 piccoli quadratini, di quelli che in Google indicano un punto di qualche interesse e cliccandoci sopra ne visualizzano la descrizione.
Per curiosità li ho cliccati, su quello più in basso è comparsa la scritta "Landing Place of WWII Airplane Kittyhawk P-40",
su quello più in alto "Airplane H87A-3, Kittyhawk P-40".
Dopo tante elucubrazioni e ipotesi, vi lascio immaginare la mia sorpresa!
I 2 punti distano 100 metri, e l'atterraggio sarebbe avvenuto con orientamento di 42°.
Se i 2 punti sono esatti (e se qualcuno li ha caricati su Google immagino avrà avuto informazioni dettagliate), sono passato 6,8 km. ad est del punto, ed allora viene meno il rammarico di non aver visto il P-40.
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#114633 - 06/15/12 10:09 AM Re: censimento relitti aerei [Re: raskebir]
dko Offline
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Registered: 11/03/07
Posts: 167
Loc: Bologna
Ras,ancora complimenti per la competenza e precisione !
Solo un dubbio....ma siamo sicuri delle coordinate del
relitto ? Quale e' la fonte?

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#114634 - 06/15/12 11:19 AM Re: censimento relitti aerei [Re: dko]
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
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Loc: Piemonte
Non siamo affatto sicuri dell'esattezza dei punti, che però sono verosimili, e non ne conosciamo la fonte, anche se vedo improbabile che qualcuno vada a inserire notizie inesatte, non ne vedo nè lo scopo nè l'utilità.
Ho trovato questi 2 punti per caso, se ci clicchi sopra con il dx vengono fuori le descrizioni che ho riportato, ma non vi sono altre informazioni, o per lo meno io non so come fare a conoscerle.
Personalmente uso poco Google Maps e quindi lo conosco ancora meno, ignoro le procedure per creare dei punti di interesse, non so se è possibile vedere da qualche parte chi li ha creati, se qualcuno più esperto di me mi dà qualche dritta gli sarei riconoscente.
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#114635 - 06/15/12 11:51 AM Re: censimento relitti aerei [Re: raskebir]
dko Offline
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Registered: 11/03/07
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Loc: Bologna
La mia considerazione sulle coordinate del ritrovamento deriva dalle recenti dichiarazioni dei giornali inglesi :
"a remote region of the Western Desert in Egypt, about 200 miles from the nearest town"
Se cosi' fosse...o questi non conoscono l'esistenza di Farafra o il punto e' ben diverso !!

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#114638 - 06/15/12 12:16 PM Re: censimento relitti aerei [Re: dko]
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
I giornli inglesi sono capaci di dire qualunque cosa.
Fatto sta che i 2 punti di Google sono all'incirca nella zona indicata da "Volare", che immagino avesse dati precisi per pubblicare una mappa.
Ma forse gli inglesi considerano Farafra o Baharya niente più che villaggi.
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raskebir
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#114641 - 06/15/12 12:50 PM Re: censimento relitti aerei [Re: raskebir]
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
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Loc: Piemonte
Un amico spesso presente su sahara, Louis Cretier, mi ha ha dato alcune dritte, sono andato sui punti e ho aperto le foto collegate contenute in Panoramio, appartengono alla serie già ampiamente riportata e pubblicizzata sia per quanto riguarda il punto di contatto col suolo che l'immagine del relitto.
Nome dell'autore: Daniel Szimulansky.
Ed ecco che il cerchio si è chiuso.
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#114644 - 06/15/12 01:22 PM Re: censimento relitti aerei [Re: raskebir]
dko Offline
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Registered: 11/03/07
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Ras, guardando i 2 punti su GE del "langing place ed il punto dove si trova il relitto"
si desume che la traettoria di atterraggio era da Sud Ovest verso Nord Est !
Me lo confermi ?

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#114645 - 06/15/12 01:44 PM Re: censimento relitti aerei [Re: dko]
raskebir Offline
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Loc: Piemonte
Si, esatto, la direzione era di 42°, quindi opposta alla rotta seguita fin lì, quindi questo significa che il pilota ha avuto modo di prepararsi e scegliere quello che gli sembrava il terreno più adatto per l'atterraggio facendo una virata di circa 180° prima di atterrare.
E' anche possibile che abbia scelto una zona pietrosa in quanto non poteva far rientrare il carrello, un atterraggio "sulla pancia" sarebbe stato il meglio su sabbia ma sappiamo dal gregario che il carrello era bloccato estratto, se avesse atterrato così su sabbia molle si sarebbe sicuramente ribaltato in avanti, cosa che su quel fondo pietroso in effetti non è avvenuta. Quindi sembrerebbe aver fatto la manovra più opportuna.
Ma continua il mistero del perchè sia arrivato fin là.
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