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#37378 - 03/23/04 12:52 AM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
Posts: 1119
Loc: Vimercate,MI
Per Umbi
Caro Umbi, il problema non e' se la tivvu' dica la verita' e gli altri no o viceversa se l'Unita' e' depositaria della verita' mentre il Giornale nuovo e' una fucina di illazioni prive di fondamento.
Secondo me il problema sta nel fondamento di una notizia.
Come giustamente ricordi, la faccenda delle armi di distruzione di massa di Saddam si e' fin qui rivelata una bufala, plausibile ma pur sempre priva di qualunque riscontro obiettivo. Certo Saddam aveva dei precedenti come il reattore nucleare distrutto dai bombardieri israeliani dopo che aveva incominciato a produrre plutonio, pero' la nostra cultura si rifiuta normalmente di condannare un Pacciani come il mostro di Firenze solo perche' individuo spregevole e per di piu' pregiudicato...

Questa regola, che personalmente condivido, deve valere a mio parere per le panzane della CIA e di Bush come per gli strali contro la CIA e Bush, perche' senno' ci porteremmo esattamente sul suo stesso piano combattendoci a suon di palle!

Questa nostra povera democrazia che perde i pezzi ci lascia comunque, caro Umbi, modo di esprimerci liberamente, come dice l'articolo 21 della Costituzione Italiana, con la stampa e ogni altro mezzo di diffusione, e questo non solo da noi ma un po' ovunque nel mondo occidentale. Da qui si possono anche pubblicare delle illazioni o della disinformazione e lasciarle al giudizio di chi legge...
Pero' per me si dovrebbe sempre valutare la fondatezza di una notizia, le prove che si portano a suo sostegno. Il pezzo riportato qui sotto non e' sostenuto da nessuna prova: e' un mucchio di illazioni del quale possiamo solo immaginarci se sono plausibili ma non abbiamo elementi per dire che sono vere!.

Concludo ricordandoti un bel vecchio film, tratto da una storia vera: Tutti gli uomini del presidente dove si racconta la storia vera di due giornalisti all'epoca per niente famosi che hanno semplicemente pensionato l'uomo piu' potente del mondo...

Salutoni
Peter
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Peter Komanns
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#37379 - 03/23/04 07:42 AM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
fastrek Offline
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Registered: 03/12/02
Posts: 234
Loc: Brescia
Una falsa notizia ha portato all’interruzione del derby Roma-Lazio, ed ha scatenato episodi di violenza che, a detta di tutti, avrebbero potuto avere conseguenze molto più gravi. Il problema è che l’evento, da tutti definito animalo ed eccezionale, non lo è affatto. Eccezionale è stato solo il luogo che gli ha fatto da cornice: uno stadio pieno. E questo merita una riflessione.

Non eravamo abituati a vedere (in diretta) gli effetti di una falsa notizia sulla gente. Nel caso specifico la “bufala” era la morte di un bambino causata da una macchina della polizia.
La notizia era falsa ma, purtroppo, verosimile. Una volta diffusa ha preso vita propria, indipendentemente dal fatto che avrebbe dovuto originarla, ed autonomamente ha generato conseguenze. Questo accade, di regola, per tutte le notizie.
Altra “regola” della comunicazione confermata all’Olimpico è che le smentite contano molto meno delle notizie stesse. Infatti una notizia diffusa col passaparola, ha avuto ragione di varie smentite al microfono dello stadio. La partita è stata interrotta per ragioni di sicurezza,per una decisione presa da un responsabile (Galliani) che si trovava a Milano. Va anche aggiunta una preoccupante sfiducia nelle istituzioni, visto che la smentita era ufficiale, mentre della notizia non era nemmeno chiara la provenienza, ma tralasciamo questo aspetto ed andiamo al nocciolo del problema. Quale problema?

Mi chiedo da quanti anni stiamo vivendo dentro lo stadio olimpico di Roma. Quante delle notizie che ci vengano date siano in realtà false, e che conseguenze potrebbe avere tutto questo sul nostro presente e sul nostro avvenire…e mi spavento. Quante volte agiamo in un determinato modo solo perché riceviamo delle notizie false? Tantissime, credo.
Un esempio? La notizia falsa, ma verosimile, che Saddam Hussein avesse armi di distruzione di massa in grado di colpirci in 40 minuti era falsa. Lo hanno ammesso tutti, anche chi l’aveva diffusa; eppure, sulla scia dell’onda emotiva creata da quella notizia (ed altre simili) è stato aggredito un paese. Adesso ci occupiamo solo di come eventualmente gestire il ritiro delle nostre truppe, di come coinvolgere l’Onu, di che condizioni imporre e così via. Bisogna gestire la situazione attuale, e non “rimuginare” sul passato, sul fatto se sia stato giusto o meno attaccare Saddam (Saddam, non l’Iraq nelle notizie, l’Iraq non Saddam nei fatti).
Adesso la situazione è questa, che si fa “ora”?
Questo è l’argomento di cui si discute, per processare e condannare chi ha deliberatamente mentito ci sarà tempo, casomai (credo mai).

Allo stesso modo il prefetto ed il questore di Roma hanno (giustamente) dichiarato che una volta che era stata decisa la sospensione della gara si sono concentrati solo sul deflusso del pubblico, in modo da prevenire ulteriori incidenti. La ricerca di chi ha diffuso la falsa notizia (e perché) può essere rinviata. Le due situazioni si assomigliano, ed assomigliano a mille altre. Non dobbiamo ignorarlo. Dobbiamo invece prender atto di quanto siano diventate importanti le notizie e di occuparsi seriamente della loro gestione, di realizzare una democrazia nell’utilizzo dei mezzi di comunicazione di massa, per avere una democrazia di fatto nella nostra società.
Megachip oggi
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PIETRO

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#37380 - 03/23/04 09:03 AM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
ag_adrar Offline
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Registered: 01/10/02
Posts: 1172
Loc: Torino
Premesso che, anche solo in linea di principio, è meglio avere a disposizione parecchie notizie piuttosto che nessuna, (sembra una delle famose “Massime di Catalano…” ) l’importante è riuscire a discernerne le buone dalle bufale.
Ad aiutarci in questa, haimé, necessaria e non facile operazione, ci deve essere l’uso da parte nostra dei media.
Ho citato “l’uso” proprio per distinguere l’approccio costruttivo da quello passivo di chi fagocita tutto come se si trattasse di gossip…
Noto però una cosa; sempre più i fornitori di news si coalizzano nel dare versioni “adattate” all’utenza o, ancor peggio, forniscono delle loro interpretazioni (troppo spesso personali) di ciò che, in qualche telegrafico dispaccio d’agenzia, è la reale notizia.
Quasi fosse per evitare la possibile comprensione di ció che è o sta per accadere…
In proposito, sarebbe davvero utile poter accedere alle varie fonti ad es. sulla TV Sat, e apparentemente è giá cosí ma, a nostro sfavore, abbiamo le differenti lingue, non ultime quelle africane alquanto incomprensibili… e guarda caso, ben si guardano dal prevedere nel palinsesto dei loro TG ad es. una versione in lingua inglese e/o francese \:\(

Credo quindi che vada affrontato il tutto con animo distaccato e vigile, approfittando della Net per avere orizzonti + allargati, kazziando se necessario la fonte, cercando di far capire che il popolino bue ha finito di esistere… anche se solo in parte.

Azz… se continuo di questo passo, va a finire che mi candido alle proxime elezioni galattiche… o mi ricovero… \:D \:D \:D
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Gianluigi
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#37381 - 03/23/04 02:39 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Max GR Offline
Member

Registered: 06/12/02
Posts: 41
Loc: R E
Le notizie false e tendeziose ci sono sempre state e sempre ci saranno. Partendo da questo presupposto il problema vero è quindi quello di individuare esattamente la fonte, non tanto per capire se attendibile o meno, quanto per far sì che se ne assuma tutte le responsabilità e non possa nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso (per far da eco con fastrek) E' il non poter risalire al mittente che mi irrita maggiormente, l'insabbiamento non del fatto o della notizia quanto tale ma dell'artefice che, oltretutto, ha (quasi..) sempre la facciatosta di negare anche l'evidenza. Spero tanto che le recenti "bugie" spagnole possano insegnare qualcosa a questi usignoli della politica abituati ad essere eternamente malinterpretati.
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Max GR
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#37382 - 03/24/04 11:12 AM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Alberico Offline
Senior

Registered: 01/29/02
Posts: 221
Loc: Torino
Ciao a tutti.
La disponibilità sovrabbondante di notizie che abbiamo a disposizione, grazie anche ad internet, dovrebbe portare ognuno di noi ad avere la possibilità di essere informato e conoscere la "realtà" dei fatti.
Purtroppo, proprio a causa della sovrabbondanza e della libertà di parola che i nostri paesi occidentali permettono, la corretta interpretazione dei fatti è demandata alla nostra capacità di "digerire" un insieme di notizie in base ad una serie di fattori che vanno dalla nostra apertura mentale (capacità di leggere ed analizzare anche quello che non ci piace) alla "attendibilità" del media. Cosa questa che richiede assiduità e verifiche che spesso non vengono fatte neanche dai nostri giornalisti...

La cosa però che mi ha fatto più riflettere nel caso dell'Olimpico è il commento che ne ha fatto Gramellini sulla prima pagina della Stampa di ieri nel quale venive messa in evidenza come "la gente" non tenga più in considerazione la parola delle "autorità".
Possibile che neanche le smentite della morte del bambino fatte dal Prefetto dai microfoni dello stadio siano state credute? Eppure se avesse smentito la verità (difficile da nascondere) ci avrebbe rimesso il posto, ne più ne meno che Aznar...
Di che meditare sul futuro della nostra povera vecchia Europa... \:\(
Ciao.
Alberico
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#37383 - 03/24/04 03:59 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
umbi Offline
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Registered: 09/02/02
Posts: 362
Loc: treviso
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da fastrek:

....
Mi chiedo da quanti anni stiamo vivendo dentro lo stadio olimpico di Roma. Quante delle notizie che ci vengano date siano in realtà false, e che conseguenze potrebbe avere tutto questo sul nostro presente e sul nostro avvenire…e mi spavento. ...


Ma finalmente una notizia vera ed assolutamente non bisognosa di verifica: lo sceicco Yassin è stato "tirato giù dalle spese" dagli israeliani.!
Adesso, ancora freschi dei funerali dei 190 (come mai? non erano 200?) poveri cristi spagnoli, con tanto di funerali di Stato e 50 capi di governo tristi e compunti (solo un minimo d'ironia), chiedo se si applicheranno due pesi e due misure nella lettura dell'episopdio (di certo non chiedo che si partecipi ai suoi funerali), cioè chiedo se vi sembra che per tutti questi amanti della pace (ma i guerrafondai dove son finiti?) l'episodio sia differente da quello delle bombe sui treni di Madrid? Forse sì, ma assolutamente identico nelle soluzioni. Come si fa ad essere pacifisti e non capire (voler capire?) che in realtà l'unica cosa certa saran le bombe prossime venture di Hamas?
Adesso, chi è "terrorista" e chi no?

umbi, il neolitico sup.

PS- Fuori tema? Ok, sospendiamo la partita \:D
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umbi
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#37384 - 03/24/04 04:14 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Max GR Offline
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Registered: 06/12/02
Posts: 41
Loc: R E
Adesso, chi è "terrorista" e chi no?
Oh là... questa si che è lucidità da salottino buono, altro che nel bar di là: tutti 'mbriachi ;\)
OT? chiedo venia!
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Max GR
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#37385 - 03/24/04 04:25 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
ag_adrar Offline
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Registered: 01/10/02
Posts: 1172
Loc: Torino
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da umbi:

Adesso, chi è "terrorista" e chi no?

umbi, il neolitico sup.

PS- Fuori tema? Ok, sospendiamo la partita \:D



Semplicemente, i terroristi non esistono... sono il frutto delle "pieghe" interpretative che via via si danno (per giustificare o condannare) ad alcuni chiari eventi

...fallo laterale ;\)
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Gianluigi
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#37386 - 03/24/04 05:13 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Tuareg Offline
Senior

Registered: 02/15/02
Posts: 832
Loc: Siracusa
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da ag_adrar:



Semplicemente, i terroristi non esistono... sono il frutto delle "pieghe" interpretative che via via si danno (per giustificare o condannare) ad alcuni chiari eventi

...fallo laterale ;\)


Quando si era bimbi e si giocava a pallone ad un certo punto c'era il più grande che fermava il gioco e cominciava ad urlare che aveva subito un fallo e doveva battere la punizione....potevi stare un bel pezzo a dire che non era stato fallo...ma era 4 anni più grande di te e rischiavi di prendere due sberle....dunque il torto (fallo) lo aveva subito quello che aveva la voce più grossa e il gioco falloso lo aveva compiuto quel "terrorista" che doveva anche starsi zitto sennò "le beccava".
Poco importava se all'azione successiva il "grande" ti mollava una pedata...perchè era sicuramente stato "involontario"...un "innocuo" fallo di gioco.... \:D
Quando si era bimbi e il grande esagerava....beh....lo si mandava a c@@@re e qualcuno di noi prendeva una nuova palla escludendolo dal gioco....il problema vero dunque è: "Come si può fare ad escludere dal gioco gli Americoni ?"

Chi ci ha provato le ha buscate....ricordate quel bel documento a firma di Paul Harris (titolo CHE SUCCEDEREBBE SE LA OPEC PASSASSE ALL'EURO) (*) circa le reali motivazioni della guerra in Irak reo di aver voluto lasciare fuori dal gioco gli Americoni ?
Beh...rinfreschiamocelo....e mettiamo gli Americoni "fuori gioco". ;\)

(*) Cfr post di Ag_Adrar 01/04/2003 ore 07.18 tratto da Informationguerrilla.org
http://www.sahara.it/cgi-perl/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=28&t=000053&p=2

[ 24 Marzo 2004: Messaggio editato da: Tuareg ]
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#37387 - 03/24/04 06:18 PM Re: Da Rabbrivvidire!!!!
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
Posts: 1119
Loc: Vimercate,MI
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da umbi:


l'episodio (l'uccisione dello Sceicco Yassin ndr) sia differente da quello delle bombe sui treni di Madrid? Forse sì, ma assolutamente identico nelle soluzioni. Come si fa ad essere pacifisti e non capire (voler capire?) che in realtà l'unica cosa certa saran le bombe prossime venture di Hamas?
Adesso, chi è "terrorista" e chi no?



Sulla situazione in Palestina, o Israele come lo si voglia chiamare e' sempre lo stesso posto, ci si potrebbero bruciare 10 o 20 forum.....
In apparenza le due parti se le danno di santa ragione sentendosi assolutamente nel giusto, fregandosene anche degli ameiriconi (poi con Bush ci vanno a nozze: nell'area hanno inanellato una serie di figure di m.. da far invidia all'Inter! \:\) ).

Qualcuno si ricorda come e' cominciata ?
Secondo me in pochi: alla fine della IIa guerra mondiale in Palestina viveva una popolazione formata da arabi musulmani ed ebrei. Entrambi erano li' da sempre e da sempre erano convissuti senza troppi problemi.
Con la fine della guerra il movimento ebraico mondiale fomento' l'idea di "ritorno a casa" da parte delle popolazioni ebraiche europee gia' vessate dal nazismo, ma anche da parte di chi il nazismo non lo aveva subito come sterminio di massa, come gli ebrei inglesi, spagnoli o portoghesi. Questa implosione, "diaspora al contrario" si basava sul fatto che quella terra, la Palestina, aveva appunto ospitato il popolo ebraico da sempre, dal ritorno dall'Egitto secondo la bibbia, e si poteva a buon diritto considerare "casa" per gli ebrei.
L'area era un protettorato Inglese, nel senso che la neonata ONU aveva incaricato gli Inglesi di "gestire" la zona, e loro lo facevano con zelo, cercando di impedire il ritorno a casa degli ebrei della diaspora.
Sul posto si scatenarono gli attivisti ebrei, o sionisti per essere piu' precisi, che fecero di tutto per favorire l'arrivo dei dispersi, ma proprio di tutto. Gente che sarebbe poi diventata capo dello Stato o primo ministro divento' famosa all'epoca per agguati alle truppe inglesi o per bombe messe qua' e la'.
E proprio uno che sarebbe diventato primo ministro di Israele, Menahem Begin capo dell'Irgun, organizzazione segreta sionista, architetto' e mise in pratica nel 1947 la distruzione a mezzo bombe del piu' grande albergo di Gerusalemme, il King David Hotel, che distrusse completamente per ammazzare il primo ministro inglese in visita. [Rif.] Ci furono 91 morti, dei quali 15 ebrei, e 45 feriti.
Si ando' avanti per un po' con piacevolezze simili, con gli arabi che anche loro davano addosso agli inglesi.

Nel 1947 il mandato inglese sulla Palestina scadette e il comandante delle truppe di occupazione inglesi aveva il problema di come far arrivare i suoi da Gerusalemme ad Haifa senza essere massagrati dall'Irgun o dall'Hagannah o dagli arabi. La strada che porta a Gerusalemme ha in effetti qualche bel passaggino che si presta ad una imboscata sanguinosa....

Il Governatore inglese ebbe allora un'idea geniale (per lui): ando' separatamente dai capi degli eberei e degli arabi e comunico' loro ufficialmente che dal giorno del ritiro inglese il territorio sarebbe stato governato esclusivamente da ciascuno dei due.
Con questo giochino salvo' le penne a qualche migliaio di soldati inglesi e magari anche a se stesso ma accese il fuoco della guerra intestina che ancora oggi ci troviamo sul groppone.

Il seguito e' fatto di una spirale di violenza infinita, dove ogni famiglia araba o ebrea ha un buon motivo per sterminare un po' degli altri nella convinzione di essere nel giusto: "kazzo, mi un kamikaze mi ha ammazzato mia figlia che andava a scuola sull'autobus, io mi arruolo e vado a sterminare quelli che lo hanno mandato!" - "Un missile ebreo e' entrato dalla finestra e ha sterminato la famiglia di mio fratello solo perche' al piano di sotto c'era uno di Hamas. Adesso vado li' e faccio saltare in aria un po' di questi bastardi!"

Non fa una grinza, purtroppo.

Dire che Yassin era un sant'uomo timorato di dio equivale a proporre Sharom per la beatificazione in vita, e cosi' via perche' per ogni osservazione che si fa da una parte se ne puo' trarre almeno un'altra dalla parte opposta.

Anche la domanda di Umbi ( Adesso, chi e' "terrorista" e chi no ? ) secondo me ha purtroppo una sola risposta: sono tutti terroristi, da una parte e dall'altra.
Oppure non lo e' nessuno: sono tutti combattenti per la propria terra e la liberta' del proprio popolo.

Dal 1947 ad oggi a questi aneliti di liberta' si sono aggiunte faccende ben piu' oscure e sporche da entrambe le parti: Israele e' sostenuto attivamente dagli americoni cosi' come i palestinesi lo sono stati a lungo dai Sauditi e adesso dagli Iraniani. Tutta gente molto diversa da Bambini nel Deserto: questi qui se ti danno i soldi pretendono qualcosa, qualcosa che fa comono a loro e non necessariamente a te...

E via che si riparte: l'altro ieri le bombe al porto, ieri i missili su Yassin, domani un kamikaze davanti a una scuola, dopodomani.......
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