Who's Online
0 registered (), 88 Guests and 0 Spiders online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Newest Members
Gabriella, joaquinkirkw, micia, The Icon, HyperPiz
5791 Registered Users
Shout Box

Top Posters
Lone Land 5729
Stefano Laberio 4861
marko 3593
Administrator 2328
Alfredo Crivelli - Milano 1886
Top Posters (30 Days)
Forum Stats
5791 Members
58 Forums
7425 Topics
88965 Posts

Max Online: 487 @ 01/23/20 01:05 PM
Today's Birthdays
No Birthdays
Featured Member
Registered: 07/17/06
Posts: 1
(Views)Popular Topics
Crisi in Libia 3307691
Pneumatici cerchi etc 2127627
Complimenti per il nuovo locale! 1541639
garmin Montana 1400304
censimento relitti aerei 1270252
Altri accessori 1208126
toyota hzj78 1099405
ricerca compagni di viaggio 1051960
Argentina, Cile, Bolivia 987477
Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy 933475
Menu Sito
May
Su M Tu W Th F Sa
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31
Sahara.it last posts
Page 5 of 5 < 1 2 3 4 5
Topic Options
#79767 - 09/18/07 11:54 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Stefano Laberio]
ugo Offline
Member

Registered: 01/15/04
Posts: 94
Loc: Milano
Mi inserisco nella discussione perchè proprio in questi giorni stò progettando un viaggio in Algeria. Devo dire che la cosa che più mi disturba è la guida obbligatoria dal confine ma anche la necessità del visto mi iirita abbastanza, almeno dal punto di vista dei limiti che questa obbligatorietà comporta. Per la questione del visto mi disturba perchè non mi permette, o meglio non mi lascia la liberta, di decidere all'ultimo, ma mi costringe a decidere tutto molto tempo prima e questo per tante persone può essere un problema. Voi direte : ok, ma è cosi e lo si sà prima quindi ... ma come sarebbe bello se bastasse un normale regolare passaporto senza dover compilare tonnellate di carte inutili che nessuno guarderà mai (quante volte stufo marcio, nella fiche che ti danno negli alberghi, ho scritto come professione "domatore di leoni" o "astronauta") Per quanto rigurarda la guida, non è tanto la presenza della guida in sè che mi disturba ma principalmente due cose : la prima è che oggettivamente i prezzi sono sproporzionati al costo della vita del paese (questo vale sia per la Libia che per l'Algeria, un pò meno per la Tunisia) e quindi se qualcuno si sente un "pollo spennato", beh credo che sia a ragione ! La seconda è che la qualità del servizio non è neanche lontanamente proporzionale al costo e cerdo sia questo il punto nodale della questione. E qui si può dire di tutto. Da mezzi che stanno insieme con il fil di ferro e che si rompono ogni due per tre, all'antipatia della guida, agli strani giri che ti fanno fare per portarti da qualche loro amico, alla difficoltà di farsi capire, al mancato rispetto degli accordi presi, ecc ecc. Con questo non voglio dire che ritengo la guida una cosa "sbagliata" a prescindere, anzi concordo che la guida, se seria e preparata, ti permette di fare e vedere cose che ci vorrebberò tre o quattro viaggi se andassi da solo. Quindi riassumendo quello che mi disturba è che, al di là di tutta la preparazione che puoi fare a casa a tavolino, e pur avendo preso tutti gli accordi possibili e immaginabili, sei un pò alla loro mercè. E ti posssono far andare in vacca un viaggio che ti è costato di tempo e di denaro. E te lo fanno andare in vacca a caro prezzo pure !


Edited by ugo (09/18/07 11:57 AM)
_________________________
Ciao e bonne route

Top
#79796 - 09/19/07 09:49 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: ugo]
neuromoto Offline
Junior Member

Registered: 03/27/07
Posts: 31
Loc: milano(cantalupo)
a me sinceramente quello che più mi disturba in assoluto e che noi in occidente non sappiamo realmente ciò che accade veramente in algeria e la viviamo con paura e diffidenza e loro stessi non ci tengono a farlo sapere io la vedo un po'come in italia negli anni '70 chi si fidava a uscire di sera a milano o nelle grandi città?poche persone c'era un momento di confusione che sappiamo poi a cosa a portato,al di la che sono mussulmani e hanno pensieri diversi dai nostri se ci spennano fanno bene perchè comunque noi per quanto ci si possa lamentare ci si sta dentro lo stesso,ci presentiamo con auto che costano dei soldi,vestiti decentemente e solo per svago..noi facevamo lo stesso con i turisti in italia è semplicemente un periodo che spero passi presto non tanto per chi ha già visto l'algeria e malinconicamente gli mancano i paesaggi,i rossori dell'alba o le notti luminose di stelle,quanto per quelli che non ci sono mai stati e gli auguro di andarci quanto prima,il grosso problema è che se succede come l'anno scorso in tunisia che al 28/12 mattina sull'autostrada per kairouan c'era una vera caccia all'uomo e qualcuno non è neanche andato in galera ma è andato propio,in occidente a casa non si sapeva nulla...questo è preoccupante perchè non si sa realmente la gravità della situazione,quindi io capisco il senso d'avventura,capisco la libertà di girare per un mondo che fondamentalmente dovrebbe essere di tutti non capisco che senso ha andare a cercarsi rogne da gente che al momento di noi non sanno che farsene se non che poassare per invasori rombiballe..le guide in alcuni casi ti mollano poco dopo il confine e ti danno appuntamento al rientro in tunisia,gente ci vuol pazienza passerà anche questo nel frattempo mi accontento della tunisia prima che un giorno debba rimpiangere anche quello.
_________________________
se sei incerto tieni aperto...sempre!

Top
#79846 - 09/21/07 08:08 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
Anonymous
Unregistered



Nei scorsi giorni in cui Italia e Grecia andavano tragicamente in fiamme anche l’Algeria bruciava con uguale intensità ma con meno mezzi per contrastare i roghi.. Seppure questa nazione si affacci sulle coste di uno stesso mare spesso definito come comune base di cultura e sviluppo, sulla nostra stampa/TV , neppure una riga (anzi una riga c’era così i soliti rompi .. non perderanno il loro tempo andando a cercare per contestare ) che anche la sponda opposta bruciava, pagine intere invece quando giù scoppia magari un petardo o quando alzano il prezzo del gas.

Quanto sopra è solo uno dei tanti “aspetti” che può rispondere all’interrogativo posto da Euromoto , e che può anche rendere l’idea di quale e come , a volte, possa essere visto o percepito giù il nostro interesse verso il loro Paese spiegando sia le reticenze locali, sia la nostra difficoltà a renderci credibili quando e da una parte come dall’altra si vuol fare qualcosa per abbattere comuni incomprensioni e queste non solo in Algeria, sempre restando nel nordafrica.

Incomprensioni , indifferenza che vanno sommarsi ai pragmatici concetti ben espressi da Euromoto , sia nel caso si decida di andare giù per un viaggio di piacere o per seguire un progetto industriale dimenticandoci spesso che questa scelta è stato pianificata non solo a casa propria e sulla base di proprie esigenze , richieste e interessi ( soprattutto quest’ultimi ) che sono spesso opposti o non in linea con quelli locali , ma anche in barba a quella carenza l’informazione generale che invita alla prudenza.

Sul problema visti, vige la questione della reciprocità e su tale materia forse è meglio non approfondire il discorso. In questi giorni sta varando nuove disposizioni per l’ingresso dei cittadini algerini nel Regno Unito ( passaporto biometrico , agenzie specializzate ,ecc leggere la stampa locale) e c’è da scommetterci che quanto prima seguiremo tutti (EU).
Un ostacolo in più per il cittadino algerino che si accinge …a progettare un viaggio di lavoro e che già doveva procurarsi non solo chili di carte ma anche una garanzia da parte di chi lo invita oltre a presentare un dossier sulla sua attività e/o società ecc. E se lo stesso vuole venire per motivi turistici ? In termini di tempo sicuramente farà prima a diventare astronauta o domatore. Quindi almeno per noi va gia molto bene così .Si perde un po’ di tempo ma nessuno è rimandato a casa senza visto.

Fanno bene a spennarci ?
A parte che è una prassi diffusa ovunque nel globo e senza dover in ballo affermazioni personali si tratta qui semplicemente dell’applicazione di semplici principi di marketing: L’offerta segue la domanda e i costi si adeguano . . Ci sono fior di manuali sull’argomento senza contare poi che esiste il discorso sulla scelta di dove andare che non è obbligatoria, quello sulla concorrenza, non ultimo che molti se lo vanno a cercare. Non sempre la ciambella esce con il buco.
.
Costo sproporzionato alla qualità del servizio offerto ?
Anche in questo caso vengono applicate comuni leggi di mercato. Questo succede abitualmente quando viene richiesto un servizio superiore agli standard e alle possibilità dell’offerta locale, che non ha nulla a che spartire con il costo della vita locale e neppure da portare a paragone, i costi salgano e cmq nel caso dei nostri viaggi come dice bene e onestamente Euromoto che “ci si sta sempre bene “ ed in Africa molti ci vanno proprio per questo anche con il rischio di andare in vacca o sentirsi spennati e a tutto danno degli sforzi delle autorità che cercano di introdurre una forma di turismo che aiuti a sdoganare l’Algeria da una immagine di diffidenza cioè fatta di numeri a più zeri e non di poche decine , con la presenza di operatori, agenzie, ecc interessati ad impiantare regolare attività e non a sfruttare le variabili momentaneamente a loro favore per criticare o andare altrove quando queste non sono più convenienti. Questo è quanto le autorità algerine e non solo queste ci chiedono per non mandare in vacca il futuro del turismo sahariano è basato sulla presenza di quelli che non ci sono ancora stati . E’ una legge di mercato non certo di avversione come sempre si cerca di far intendere.


pER RESTARE IN TEMA DI AGGIORNAMENTI :

Inaugurato un nuovo collegamento SNCM marittimo Sete / Algeri con il ferry “ Corse” e già si parla di concorrenza sleale..


BYBBY BYB GFCLY

Top
#79851 - 09/21/07 08:42 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: ]
neuromoto Offline
Junior Member

Registered: 03/27/07
Posts: 31
Loc: milano(cantalupo)
non vorrei passare per puntiglioso ma il nome corretto è NEUROMOTO spiegare il perchè diventa un po'lunga a parole...........aggiungerei anche per quanto riguarda l'algeria che probabilmente organizzando qualcosa di molto interessante magari con uno scopo benefico(senza voler umiliare nessuno e fare carità)portando cose che per noi sono di troppo o non ci servono più magari potremmo essere visti con un'altro occhio,non so inventarsi una carovana annuale di beneficenza dove si sarebbe alla luce del sole e quindi con meno rischi e sicuramente saremmo visti meglio che dei soliti turisti paganti..partire da un paesino con un'itinerario che consenta di fare comunque un'esperienza unica,dare una mano a gente che in fondo ci vede come noi vediamo gli altri paesi più avanti di noi e anno per anno farlo diventare un'appuntamento fisso sempre più importante....credo che sia un modo anche questo di amare l'africa.sono dell'idea detta così sia una cosa un po' improbabile però se ci si pensa su un momento la cosa potrebbe anche avere un senso..
_________________________
se sei incerto tieni aperto...sempre!

Top
#79858 - 09/21/07 09:45 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
Anonymous
Unregistered



Nessun problema Neuromoto è una svista vado sempre di fretta. ( Infatti se era Euromoto correvi il rischio di incontrare “Autodollaro”. Spero che vedi i cartoni animati.


Tornando a cose più serie e quanto auspichi sicuramente la proposta è positiva , ma non va bene per l’Algeria sarebbe in un certo senso come dire loro che sono”poveri “ e certamente non lo sono specialmente nel caso di un paese ai vertici i per produzione di gas e petrolio, oltre ad altri significati che non sto a riportare .
In alcuni casi si è verificato poi che convogli , donazioni, ecc sono stati fatti proprio per aggirare le disposizioni e fare il viaggio dove altrimenti è difficile arrivare come viaggiatore normale e altre varie forme volte a trovare ricavi ed altro. Purtroppo è così tanto che ora è difficile anche inviare materiale . Sulla materia e a chi dire grazie ci sono fascicoli pieni di carte , senza contare quelle aggiuntive richieste ora dalle dogane a seguito di questi fatti e per cui anche l’operato della stessa Cooperazione Internazionale a volte ne soffre.


BYBYBYB GFCLY

Top
#79867 - 09/21/07 02:43 PM Re: Aggiornamento situazione [Re: ]
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861

Top
#80076 - 10/04/07 08:17 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Stefano Laberio]
neuromoto Offline
Junior Member

Registered: 03/27/07
Posts: 31
Loc: milano(cantalupo)
oh magari non si è fatto niente...................
_________________________
se sei incerto tieni aperto...sempre!

Top
#80321 - 10/22/07 01:03 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Stefano Laberio]
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
Le autorità francesi hanno consegnato a quelle algerine una mappa con la dislocazione delle mine piazzate dall'esercito coloniale tra il 1956 e il 1959, durante la guerra di indipendenza algerina. Le mine, piazzate lungo i confini orientali e occidentali del Paese e che regolarmente fanno vittime soprattutto tra i pastori, servivano a evitare le incursioni degli indipendentisti dalle loro basi in Marocco e Tunisia. La decisione di Parigi, attesa da molto tempo ad Algeri, è un ulteriore segno della volontà del presidente Nicholas Sarkozy di migliorare i rapporti bilaterali, ancora difficili soprattutto per quanto riguarda l'eredità della guerra di indipendenza algerina. Il conflitto, durato otto anni, costò la vita a più di un milione e mezzo di persone.

Top
#80373 - 10/24/07 08:00 AM Re: Aggiornamento situazione [Re: Stefano Laberio]
Anonymous
Unregistered


Aigle Azur porta il biglietto aereo dalla Francia all’Algeria sotto i cento €.
Facendo un po’ di conti 5 giorni + 2 viaggio per in giro con partenza da Tam o Djanet fanno.
€ 100 + 240 volo a/r Algeri Tam + € 60 visto ingresso
€ 400 costo x giorni 5 all inclusive con varie scelte ; trekking misto auto trekking , ecc per circuiti completi .
€ 100 varie ed eventuali. Un totale sotto ai mille € x pax senza difficoltà di sorta e perdite di tempo .


BYBYB GFCLY

Top
Page 5 of 5 < 1 2 3 4 5