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#101764 - 05/04/10 11:17 PM
Re: Senegal
[Re: longway]
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Member
Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
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grazie inviato e mail con nome cognome e spiegazione spero che altri ci seguano .
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#101841 - 05/07/10 11:08 AM
Re: Senegal
[Re: afrika]
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Utente Bannato
Registered: 12/24/07
Posts: 123
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salve a tutti riengo una buona iniziativa da parte di viaggiatori scrivere alla propria ambasciata per segnalare questioni simili, ritengo altresi che tale messaggio verra tuttalpiu' letto ma che finisca su un tavolo di colloquio tra l'ambasciata e gli interlocutori locali ne dubito. La Mauritania con piu' fortuna ma anche il Senegal hanno provato un sacco di volte a reprimere la "corruzione" ma il problema e' endemico, proprio come in Italia, anche se per ipotesi da domani tutti i senegalesi guadagnassero 1500 euro al mese la cosa non verrebbe fermata. Ma cosi' non sara' e i balzelli verranno sempre richiesti. Proprio per il fatto che sta gente guadagna una miseria bisogna provare a capire la situazione, come per ogni cosa che succede in africa non bisognerebbe fossilizzarsi troppo sulle proprie posizioni, affrontare le situazioni con un po di elasticita' (e parlo io che sono perfino finito in galera da quelle parti perche' mi ero opposto con troppa veemenza ad un balzello) perche' in africa puo essere tutto e il contrario. sta di fatto che nessuno ci obbliga ad andarci e se scegliamo di si bisogna imparare a gestire le situazioni. in fondo in italia siamo quasi (chi piu' chi meno) obbligati a viverci e i ricatti e i balzelli li subiamo ogni giorno solo che a noi sembrano legali.
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#101861 - 05/08/10 01:05 AM
Re: Senegal
[Re: RAY]
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Member
Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
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INVECE NON SOLO E' STATO LETTO MA ANCHE INOLTRATO ALLE AUTORITA' DEL PAESE , ALMENO COSI' MI HA RISPOSTO L'AMBASCIATA ITALIANA, E' CHIARO COME PROTESTA FORMALE . Chi ti ha detto che non so gestire le situazioni e poi il DIRITTO non è una marmellata di frutta e se permetti lo pretendo sia in Italia che in Patagonia sia dai Neri che dai Bianchi ; poi sarò un illuso , ma mi piace vivere o morire così . Credimi che ho lasciato molto più di cento Euri a tanti che ne avevano bisogno sia tirandomi su le maniche che donandogli denaro , ma di fronte ad un elemento della specie umana ( forse ) che non è povero come intendo io , che ruba , che minaccia , che se ne frega di una bimba malata io non sono elastico ; questa non è una questione di confini o di razze , di ricchezza o povertà , di Africa od Europa e i " balzelli " che io comunque non pago sono un altra cosa rispetto a quanto successo in quella zona a mia moglie Bianca a mia figlia meravigliosamente Nera ed a me Bianco . Per la non violenza ( per me la tentata estorsione è violenza senza Confini ) costa poco una e mail alla Ambasciata , poi ogni tanto , anzi spesso si incontrano brave persone che gestiscono la loro povertà o ricchezza ed il colore della pelle con DIGNITA' . In Mauritania comunque non mi è mai successo nulla di simile specie in questi ultimi anni neppure nella Guinea , nel Mali , in Burkina, in Congo , in Libia , in Tunisia in Italia ( non continuo ) ; almeno con questa determinazione e costanza . Poi nessuno è quasi obbligato a vivere in Italia , sono opinioni e luoghi comuni che portano : polemica , sterilità e " piattezza " , poco è qualcosa , niente è niente . Per concludere a me in Italia i " balzelli " ed i ricatti subiti non sembrano affatto legali e per questo ne ho subito , come MOLTISSIMI , le conseguenze per essermi più o meno ribellato ; ma ho amici , stimo e sono , credo , anche stimato e vivo lo stesso sporcandomi il meno possibile . Salutissimi .
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#101862 - 05/08/10 02:36 AM
Re: Senegal
[Re: afrika]
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Utente Bannato
Registered: 12/24/07
Posts: 123
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non e' necessario urlare io non ho detto che tu non sei capace a gestire le situazioni manco ti conosco e mai penso di averti incontrato in africa parlavo in generale, visto che nelle centinaia di volte che ho passato ore a diama o a rosso o a birette piuttosto che tessalit e in tantissimi altri posti di frontiera ho visto ogni sorta di film dove il copione si ripeteva il bianco che si piantava e il poliziotto o il doganiere nero che giocava al gatto e al topo. poi se vogliamo pretendere il rispetto delle leggi cominciamo a farle rispettare nel nostro paese e magari proviamo a chiedere che i diritti degli uomini bianchi gialli neri rossi o beige che siano vengano rispettati nei cpt nei cie dove sono imprigionati poveri profughi (oltre che sicuramente qualche malandrino) sul mare dove barconi di disperati invece vengono rispediti in libia a farli ammazzare dgli aguzzini di gheddafi o nelle ambasciate dove si vendono i visti a caro prezzo, dove parli con uno specchio dove se non paghi dazio i tuoi documenti vengono considerati non validi, nelle questure dove vai per ottenere qualcosa di cui hai diritto e dove si viene trattati come carne da macello. io sostengo solo che nel mondo ogni giorno avvengono soprusi di ogni genere e non e' perche noi abbiamo la pelle bianca abbiamo il diritto a scandalizzarci e andare su tutte le furie se qualche volta tocca a noi. a loro sono secoli che gli tocca quotidianamente. concludo dicendo che con tutto quanto ho detto non voglio essere polemico con nessuno, che ammiro anche chi crede nelle istituzioni e a loro affida le proprie istanze. comunque e qui sono invece un po polemico ma, poco, niente o tanto non sei certo tu che puoi giudicare; ognuno nella vita ha un peso dato dalle proprie azioni dai propri comportamenti dai propri pensieri. io molto ho sbagliato ma molto penso di aver imparato e per quanto riusciro questo cerchero' sempre di metterlo a profitto della societa' senza delegare altri. salutissimi anche a te
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#101863 - 05/08/10 02:50 AM
Re: Senegal
[Re: RAY]
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Utente Bannato
Registered: 12/24/07
Posts: 123
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"Es mejor morir de pie, que vivir de rodillas" e' errato Guevara disse "es mejor morir de pie que vivir arrodillado" ovvero meglio morire subito che vivere incatenato
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#101883 - 05/08/10 06:29 PM
Re: Senegal
[Re: RAY]
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Member
Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
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Tanto non è giusta la traduzione , secondo i cubani e secondo i testi da me consultati e secondo la mia modesta ignoranza , e neppure la citazione che anche io conoscevo come te , la Tua non è di Guevara ma attribuita ad Emiliano Zappada per via di una dedica su un parco , a Dolores Ibarruri ed a altri poi è soprattutto differente il concetto che ha un diverso spessore :" E 'meglio morire in piedi piuttosto che vivere in ginocchio ". Tu parli con la persona che meno al mondo crede nelle istituzioni ma che ci prova in pace . Tu continui a parlare di Nero e Bianco per me non esiste il concetto . Tu parli di ovvietà , credi che qualcuno di noi sia d ' accordo con i soprusi e tutto ciò che hai citato ? Io non giudico nessuno io agisco e basta , fai ciò che vuoi ma lasciami esprimere se ci riesci e lasciami imparare e lasciami chiedere aiuto e lasciami credere che , oltre a chi la pensa come Te , ci siano altre persone al mondo che hanno capito qualche cosa , ora non Ti rispondo più perchè spero tutto ciò sia legato ad un mio errore nell 'esprimermi . non credo aver sbagliato a scrivere di avvertire l ' Ambasciata tutti insieme , non per me ma per tutti , al massimo non serve a niente , io l ' ho fatto se Tu vuoi non farlo e basta . Io forse avrò la pelle bianca ma il cuore nero e bianco e non mi scandalizzo mai . Che c 'entra tutto questo discorso ; senza polemica non è un problema di razzismo o di condizione sociale o di ingiustizie per poveri disperati , è semplicemente la storia di uno o più str...zi che hanno cercato di rubare ed estorcere denaro ad altri ed anche a me ; questo è sbagliato anche se esistono i poveri profughi che io rispetto . Poi oltretutto io ho superato a fatica la situazione a Saint Louis e quindi non riesco a capire il tuo discorso e non ne riesco a trovare il fine ed il senso . Io grido ed è forma tu parli ed è sostanza , mi spiace volevo evidenziare non gridare , come al solito non so esprimermi , chiedo scusa . Saluti a tutti vado a lavorare , vorrei chiudere qui il tutto se Vi va perchè per me il forum era un momento di relax e di scambio di opinioni e di utilità , mi sbagliavo , mi stresso più qui che al lavoro . Emilio .
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#101885 - 05/08/10 07:05 PM
Re: Senegal
[Re: afrika]
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Member
Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
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Rettifico rileggendo LONGWAY ( maiuscolo per rispetto ) mi rilasso ora vado davvero a lavorare altrimenti i miei soci mi ammazzano . Buona Serata . Emilio .
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#101891 - 05/08/10 09:40 PM
Re: Senegal
[Re: afrika]
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Utente Bannato
Registered: 12/24/07
Posts: 123
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ciao emilio io sono dario, non volevo assolutamente stressarti, mi dispiace di averlo comunque involontariamente fatto. rispetto alla questione segnalazione all'ambasciata mi sono dimostrato scettico e lo rimango solo perche' conosco bene quell'ambasciata sia per necessita' personali che per altre persone, quindi ti dico cio che penso, ovvero che alla mail che tu hai inviato hanno sicuramente fatto rispondere da uno/a "stageaire" per la rituale cortesia; in fondo cosa vuoi che gli freghi di quei 150/200 italiani all'anno che passano la frontiera con la Mauritania, in fondo sono solo degli incoscienti a cui piace cercarsi grane (vedi affermazioni delle autorita' rispetto a Cicala e consorte). Rispetto alla questione bianchi e neri, e' la realta' abbiamo due colori di pelle differenti e questo e' innegabile; certo che poi siamo tutti uomini e l'importante e' cercare di capire le peculiarita' di ognuno per poter creare un "metissage". Ti do la spiegazione che ho elaborato in anni di vita in senegal a questa pessima abitudine di chiedere il cadeau. tra gli africani quando si viaggia si ha l'abitudine di dare alle persone piu' importanti che incontri qualcosa del fardello che ti porti apresso, in cambio riceverai ospitalita', accoglienza ed aiuto; purtroppo questa consetudine non fa parte del nostro bagaglio culturale e quindi quando finita la colonizzazione abbiamo cominciato a frequentare quelle terre con quella bruttissima pelle che e' quella del turista, abbiamo scatenato il pensiero che allora era proprio vero che i tubab erano egoisti, neanche posate le vesti del colonizzatore non eravamo generosi e disponibili allo scambio e quindi si e' venuta a creare questa abitudine a vessare in ogni modo il bianco quando ne avevano il potere. Ora detto questo non scuso la pratica e mi sono sempre ribellato (potrei raccontarti una miriade di fatti che mi sono capitati tra rosso e st louis e tra st luis e dakar, veramente la strada dei rompi c.......) ma ad un certo punto mi sono detto o sclerare ogni volta o trovare un'altra soluzione e cosi' ho cominciato a parlar loro di calcio piuttosto che di ragazze, del tempo piuttosto che delle condizioni della strada, senza mai far trasparire un minimo di fastidio per il fatto che mi avevano fermato anzi a volte erano poi loro che mi scollavano a fatica, tanto che dopo un po quando mi vedevano arrivare a larghi gesti mi indicavano il vialibera e se c'era un novellino che mi fermavaprima ancora che parlasse gli rifilavo un pezzo da 100(cfa) per il the perche' cosi' fanno gli autisti dei trasporti pubblici i taxisti, i camionisti che altrimenti dovrebbero sottostare a ancor peggiori vessazioni. Insomma quello che vorrei dire e' che impuntandosi non si ottiene nulla anzi oltre che pagare comunque qualcosa avrai il disprezzo di quella gente e di tutti quelli che assistono ai "film dei turisti". non voglio con tutte queste parole fare il saputello, ma posso dirti che conosco bene il ceto basso e medio della popolazione senegalese; anni fa presi la decisione di andarci a vivere non da turista e proprio con la povera gente dividendo con loro il poco che avevo e il niente quando non c'era niente da dividere, amangiare per giorni un piatto di ceb bu kecax al giorno, a fare digiuni perche' non c'era nulla; questo per poter capire la mentalita' di questa gente, come si faceva sopravvivere in situazioni che dal difuori ti sembrano insormontabili, cos'era che spingeva i giovani a far carte false e a rischiare con % iperboliche la vita per venire nell'eldorado. E se devo ditri la verita' quella societa' e' molto piu' simile alla nostra di quanto tu possa immaginare, o comunque con problemi tutto sommato molto simili, con piccole peculiarita' che la differenziano. Bene spero di aver chiarito le mie posizioni, che visto che si basano su esperienza diretta vorrebbero solo aiutare chi si ritrova in quelle situazioni ad uscirne non troppo malconcio, e vorrei ancora scusarmi con te emilio perche' rileggendomi anche io forse ho qualche difficolta' a farmi capire in un forum e penso di aver usato metodi di comunicare che potevano sembrare provocatori ad esempio con la storia del morir de pie' volevo farti capire che tutto sommato se conoscevamo o misconoscevamo entrambi un po quelle cose tutto sommato non possiamo poi essere cosi' lontani come pensieri. ba benen ion (alla prossima) dario
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#101894 - 05/08/10 11:02 PM
Re: Senegal
[Re: RAY]
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Member
Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
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Sono al lavoro , la mia esperienza non è molto diversa dalla Tua , non in Senegal ma capisco , conosco l ' Ambasciata ed ometto commenti per ovvie ragioni . La persona che mi ha fatto il più bel complimento della mia vita è una mia amica Senegalese la quale ; confidandomi la sua prossima maternità mi ha detto di problemi con i suoi , il villaggio , il marabutto ( non so come si scrive ) ed il suo uomo ; mi ha detto che io ero la cosa più Africana che aveva mai conosciuto , ed io gli ho risposto che per me anche lei era la cosa più Africana che avevo mai conosciuto . Nessuno sapeva che lei era incinta , nessun nero lo sapeva neppure il suo compagno . E ' stato uno dei più bei momenti della mia vita ed è durato poco più di uno sguardo . L ' unico neo è che credevo lo chiamasse come me ma poi ......... Lei la conoscevo appena . In modo meno intenso ho instaurato degli ottimi rapporti perfino con poliziotti ( per uno come me è stata dura credimi ) ho passato giornate dall ' altra parte con loro poliziotti , venditori , guide e quanto di più strano si può inventare un Africano per " accogliere un Bianco " meglio se un turista , mai divertito così tanto ; sono stimato perchè so navigare nel deserto in modo professionale ; ho aggiustato più macchine sulla sabbia che sulla strada perchè so fare il meccanico in modo professionale ed usando la testa ; ho imparato a non avere mai premura ; ho imparato a non avere più una paura patologica ( tipica degli europei ) , ho capito che esistono tanti Bianchi str..zi ma anche tanti Neri str..zi . Sono spesso rispettato perchè gli servo , anche in Italia mi accade questo , diciamo che lavoravo nella sanità , ora passo ore su scassatissime barche di pescatori a cercare di far andare motori più vecchi di me , a tracciare rotte ed a giocare con plotter e sonar e gps . I miei soci ed io siamo stati tra i primi a parlare di km 0 e filiera corta andando contro le lobies dei commercianti , ristoratori e tutti coloro che vivono sulle spalle di chi produce con etica e serietà , siamo stati minacciati , denunciati ma anche APPOGGIATI da funzionari pubblici molto in gamba , pochi ma buoni . Ora devo fare i conti a tutti i nostri clienti che questa sera hanno mangiato da noi e , come ha detto Guevara , per adesso abbiamo vinto ( lavoriamo un casino ) ma vince non chi vince una battaglia ma chi è l ' ultimo a morire , spero di saper aspettare . Ciò nonostante non riesco a pagare " cadeau " ma lo penso per mia cultura e se posso non lo faccio mai , posso dare qualche cosa di mio anche senza toccare il denaro , anche solo parlando o aiutando o facendomi aiutare molto , ma molto umilmente , per me non è una guerra è un modo di vivere . Alla lunga il sistema funziona sempre , il denaro si inceppa così come un cadeau si rompe e prima o poi ti chiedono il conto . Non so se si capisce quello che ho scritto perchè tra un cliente ed un altro ho risposto con mille interruzioni . Salutissimi Emilio .
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#101895 - 05/08/10 11:33 PM
Re: Senegal
[Re: afrika]
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Utente Bannato
Registered: 12/24/07
Posts: 123
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per me questo e' stato un bel momento, per un po ho temuto che per come avevo parlato si fosse creata una tensione, poi questo tuo messaggio mi ha rasserenato, tra l'altro ho guardato il tuo profilo e scopro che abbiamo cose in comune, anche io amministro una coop (mini), e di km 0 e filiera corta e enti pubblici ecc ne mangio tutti i santi giorni delle belle insalate, quindi stasera sono contento. ritornando ai problemi in frontiera posso poi ancora dirti questo, i "funzionari" che trovi a diama piuttosto che a rosso, in questi anni addietro si sono trovati a veder transitare ogni anno meno gente, a vedersi appioppare nuove regole da far "rispettare" e loro in un poutpourri del genere hanno fatto che spaccare sempre piu' i maroni e cercare di aprofittare sempre piu' delle situazioni. Senza contare poi che come per ognuno nella giornata puo' andare storto qualcosa (qualche luogo comune? il capo ti ha caziato la moglie ti ha fatto le corna hai bocciato la macchina....)e allora te la prendi con tutti quelli che hai intorno. insomma tutte situazioni che non vanno e che sfortunatamente vedono delle vittime. diciamo che io non riesco piu' a non stare unpo dalla loro parte, cosi' come non riesco piu tanto a sopportare i tuisti gruppo dal quale mi sono affrancato, l'unica cosa che mi rimane di quel tempo e' il gps che comunque uso con parsimonia ciao e a presto dario
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