un tormentone, lo so: toyota o land?

Abbiate pazienza...immagino precedenti thread che mi sono perso.
Al ritorno dalla prima Africa, con una Kia Sportage, e volendo cambiare mezzo (ma il budget resta di 10-15 mila euro), sono orientato verso un Defender 110 (l'equipaggio è di due adulti e due bambini). Alla mia decisa propensione per ora solo estetica per il Land, amici informati si sgolano a suggerirmi un Toyota, tipo HZJ75 o BJ73, per la maggiore affidabilità meccanica. Mi suggerite cosa replicare ? Grazie per qualche consiglio dettato dall'esperienza. Ho girato lo stesso dilemma al forum Land..
(un indeciso) First

Passo lungo, affidabile, Land o Toyota che sia, 15.000 € devi metterli sicuramente in conto, le macchine robuste, senza elettronica che ti lascia a piedi sono diventate rarissime, Toyota HZJ li trovi usati a cifre intormo a 30.000 €, con quella cifra ti compri un TD 5 110 nuovo, zeppo però di elettronica.

Il BJ 73 lo scarterei, è risaputo che sia uno dei Toy meno riusciti. Sulla cifra che dici tu, puoi trovare degli HDJ80 12V oppure dei HJ61 (rarissimi in Italia)o anche degli Hilux aspirati doppia cabina, adatti ad esigenze "famigliari".
Certo che l'acquisto di una vettura del genere, richiede moltissima attenzione e competenza, spesso non è neanche sufficiente essere accompagnati dall'amico meccanico, a meno che questo non ne abbia avute per le mani almeno un paio di pari età.
Attento sopratutto alle vetture provenienti dal mercato tedesco, spesso sotto la crosta di vernice buona trovi delle montagne di ruggine, oltre ad essere state spesso e volentieri impiegate per traini pesanti.

Se sai il tedesco, visita http://www.buschtaxi.de. su ogni singolo Toyota trovi punti deboli, suggerimenti per l'acquisto di un usato ecc. c'è pure una piccola sezione in inglese.

Comunque qualsiasi cosa tu voglia acquistare, non metterti fretta, e cerca di vedere il maggior numero di offerte che trovi.

Ciao

Andrea

P.S. Comunque tra Land Rover e Toyota (E anche mettiamoci il Nissan Patrol fino al 99!) non avrei troppi dubbi... JAP è meglio!

Fedele a Nissan e Toyota da vent'anni, innamorato di Range Rover da sempre, ho capito a mie spese che in Africa se non sei un meccanico-bricoleur-faidate è meglio andarci con le prime... Ma la Land 110 col motore 2/300tdi trovata in buone condizioni rimane un mezzo robusto ed affidabile oltre che molto affascinante. A te l'ardua scelta...

La risposta ai dubbi viene da questa semplice considerazione : un Toy hj 61 dell'88 costa circa 9-10.000 euro. un range o land 110 degli stessi anni costa un terzo!! Un motivo ci sarà..........., e questo non solo in Italia ma anche in Francia, Germania e....Africa!!!!!!
Non volevo buttarmi nella polemica ma mi ci avete costretto

avessi 15000euro comprerei senz'altro un toy61 lo pagherei 8-10.000 e colla differenza ci farei il cambio a nuovo e qualcosa di motore.
Però è sempre una macchina che a 8000euro ha 250.0000km che è una follia.

Il problema è che le jap pro o contro tengono il mercato, se pensi che un mio amico ha appena venduto un def 300 del 96 con 108.000km per 8500 euri con 2 treni di gomme..ma era bello perfetto..

l'alternativa è comprare una range fusa a 500/1000 euro max e poi cambiarci tutto motore+trasmissione.. ci riesci, e hai una macchina nuova, fatta su misura... e poi ha un fascino davvero unico.

però l'hj61...

bye, massi

Un Range dell'88 costa 2/3.000 Euro, d'accordo, ma un 110 proprio no!
Perche' il Range costa cosi' poco ?
ma perche' se e' a benzina e' un mezzo fantastico ma consuma una cifra, per cui se vai in Libya o in Algeria o in Oman o in Arabia Saudita non c'e' problema ma al di fuori di li' sono kavoli amarissimi!
Se e' un diesel il motore e' un VM e qui posso dar ragione a qualunque toyotaro senza nessuna polemica: faceva veramente skifo!

Invece date un'occhiata alle inserzioni di vendita di usati: di 110 ce ne sono proprio pochissimi e quei pochi o sono demoliti (e costano relativamente poco) o sono veramente moooolto cari!

Piuttosto c'e' da chiedersi come mai i modelli toyota che sono nei desideri dei toyotari siano tutti fuori produzione, alcuni anche da parecchio.
Non e' che la Toyota abbia via via peggiorato la sua produzione con l'andare degli anni ?

[ 31 Gennaio 2004: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

dai Peter!! Lo sai anche tu che un 110 del 88 vale 5-6000 euro al massimo!!!! Se poi andiamo sui toyota più recenti, hj80 i prezzi sono alle stelle, spesso 20.000 euro, ne compri 2 di 110 degli stessi anni. Se non parlo dei toyota in produzione è perchè sono farciti di elettronica come il defender d'altronde, infatti sono in molti i landisti che vanno in africa con la centralina di scorta o sbaglio? La differenza di prezzo poi fra i modelli che ho sopracitato è data anche dal fatto che i mezzi non sono paragonabili neppure da nuovi, sono di 2 categorie diverse, sempre come prezzo intendo. Comunque sono appena tornato dal niger, il cuore del sahara, di defender neppure l'ombra, solo toyota e di land non vogliono neppure sentir parlare. Gli unici land sono range rover di un......italiano che fa la guida e che li ha presi, secondo me,per risparmiare, infatti con gli stessi soldi che servono a prendere un hj61 lui ne prende 3 di range, però i locali che notoriamente sono a corto di soldi prendono solo hj60,61 o 80.

Gia': la centralina del Td5 per il Def costa l'astronomica cifra di EUR.400,00 da nuova.
Praticamente: con il Land ti metti l'animo in pace con 400 Euri.

Puoi fare lo stesso con un LC100, un 90 o un 95 ? O anche con i vari 120, 103 e 105 ?

[ 31 Gennaio 2004: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Bravo Peter, adesso mi hai fatto ricordare del hj105, la toyota costruita apposta per i paesi africani, e non mi sembra ci sia elettronica,land rover invece non si preoccupa di fare un modello per i paesi in via di sviluppo tanto.......non ne vende neppure una lì......

....forse non c'entra nulla scriverlo qui....ma ricordo ancora come fosse ieri una sera del 1979 (avevo 18 anni) quando sentii rapito raccontare di un viaggio nel Teneré, di questi amici andati a Tam, a Djanet, che portarono al ritorno degli strani oggetti..delle rose di sabbia.

Che mi raccontavano di piste con gobbette mai viste prime (la tole) ......e che andai quindi a comperarmi il mitico libro SAHARA, per documentarmi su tutto.

E cominciai a sognare....li ricordo oggi che fecero tutti quei viaggi .....in RENAULT 4!

Errato!

I Land per il mercato sudafricano ci sono, eccome, li assemblano loro su licenza Land,
e hanno anche dei gran bei motori, peccato che da noi , con le varie norme euro 3, euro 4, euro sto c@##o, non potresti nemmeno mettere le ruote fuori dal box.

Pier

ok, grazie a tutti per consigli e indicazioni varie.
ma aldilà di tutto, vi chiedo un'opzione, UNA SOLA e realistica (quindi non mezzi introvabili in Italia, oppure quasi) e alle condizioni indicate (budget 10-15mila euro, equipaggio 2 ad.+2 bambini, Africa e non solo). ci state al giochino ?
grazie
First

Toyota hj61 usato, anni 87-90, con pazienza si trova,9-10.000 euri, noi viaggiamo in 4 persone adulte a volte anche in 5 e in 5 abbiamo fatto il termit Zoo Baba-Dibella stracarichi naturalmente, prendi informazioni sul percorso e mi dirai....,
Ti rimangono dei soldi per attrezzarla con serbatoio supplementare e air-camping come abbiamo fatto noi, e anche qualcos'altro se vuoi.

ma come va 'sto toyota HZJ95 GX ? tutta elettronica ? ciao
First

in particolare: visto che il "tallone elettronico d'Achille", mi pare di capire, per il KZJ95/90 è la centralina della pompa, si risolve il problema portandosene una di ricambio (il mio meccanico dice che "se ne rimedia una allo sfascio, no?") ? e quanto costa ?
ciao

first, lascia perdere, ricordati sempre che QUELLO CHE NON C'E' NON SI ROMPE..... io l'ho imparato in lunghi anni di navigazione a vela e la mia barca oggi non ha assolutamente niente di superfluo.... per i mezzi sahariani è esattamente la stessa cosa, meno cose da cambiare ci sono, meno pezzi di ricambio da portarsi dietro e soprattutto pezzi che si possono maneggiare con normali utensili e non con il tester o il computer.....se non c'era la famiglia ero ancora con il vecchio BJ40...
ciao enrico