similitudini turbo diesel-motori 2/4 tempi

Visto che in merito a questa cosa mi interessa sentite tutte le campane possibili ed immaginabili chiedo anche a voi la Vs opinione circa questa cosa: RITENETE IL MOTORE TURBO DIESEL + SIMILE AD UN DUE O AD UN 4 TEMPI PER QUANTO RIGUARDA LA VOLUMETRIA DELLA MARMITTA, CONSIDERANDO CHE LA TURBINA RICHIEDE DELLE CONTROPRESSIONI DEL TUTTO SIMILI A QUELLE DEL DUE TEMPI????

premetto che non sono uno specialista di motori .
tuttavia la logica mi dice che :
per far girare piu' facilmente un rotore di turbina , e' necessario avere una differenza di pressione pre e post turbo .
quanto deve essere tale valore , non so '.
l'altro valore importante è la capacita' di veicolare un certo volume di fumi di scarico .
il colletore a depressione funge anche da dissipatore di calore , ma questa è una funzione secondaria .


ciao Renato

Ciao Andrea.
Hai già visto cosa consigliano sul sito my80isfantastic?
Tra le varie modifiche consigliate per guadagnare prestazione e/o coppia ai bassi regimi, per quanto riguarda lo scarico dicono di sostituire tutta la linea a partire dalla treccia dopo il collettore con uno scarico laterale (uscita davanti alla ruota posteriore destra) da 3 pollici (76mm) con in mezzo un "glasspack" per mantenere la contropressione (per i motori turbo).
Non so se ci siano problemi di omologazione in Italia (dovuti al rumore maggiore).
Stefano

a parte l'omologazione...che uno se vuole fa l'indiano...
ma il rumore?
ho uno scarico laterale sul 78, non è cosi silenzioso, ho cambiato la lana più volte, ma dura poco....nel mio caso il montaggio non è tanto legato alle prestazioni ma al fatto di farci stare sotto dei serbatoi adeguati...altrimenti avrei lasciato l'originale, molto più confortevole

Non ne ho idea perchè ho ancora lo scarico originale ma credo che faccia un suono bellissimo (e fortissimo...).
Io mi limiterò ad eliminare la marmitta di mezzo, quella grossa, per dare un po' di respiro al motore mantenendo la pressione interna, ma non ne sono sicuro.
Ciao,
Ste

grazie delle vs opinioni e di quelle che arriveranno. il terminale che sto studiando io è un sottoporta dove lo smorzamento sonoro sarà ottenuto realizzando degli scomparti interni, senza lana di roccia, che "obbligheranno" il flusso dei fumi a percorrere una serpentina che gli farà perdere energia. ho già realizzato una marmitta del genere anni fa sul vecchio 70 e la rumorosità era assolutamente tollerabile. Stavolta vorrei fare un passo avanti e realizzare qualcosa di più "ragionato". Insomma qualcosa che parta da una base matematica consolidata. La mia idea è di lasciare il rompifiamma che è appunto la padella sotto al posto passeggero, tagliare il resto e allocare sottoporta il terminale che sto valutando di realizzare. La sola cosa che voglio capire anzi, che vorrei capire, è il principio secondo il quale si dimensiona il volume interno di un silenziatore in funzione di questa benedetta contropressione che, secondo tanti non dovrebbe esistere... Gli australiani dicono che più lo scarico è aperto e meglio è...io non ci credo..... ho trovato alcuni programmi per i motori 2 tempi ed in una certa misura alcuni risultati potrebbero essere paragonati ai volumi di un silenziatore di dimensioni umane per un 4200. ragioniamoci...aiutatemi se potete.

Andrea mi fai morire! ma il tuo approccio mi piace, perchè è scientifico...ma l'unica cosa che posso fare per aiutarti e passarti le misure del mio o foto di particolari per capire come farlo.

manda manda..e mettimi le misure vitali. Il dimensionamento risponde a qualche criterio particolare o risponde solamente a quello del "questo ho di spazio e qua deve entrare" ???

ma nel 78 non ci sono ingombri particolari in quella zona. Quindi credo che il dimensionamento sia in ragione della cilindrata, turbina ecc...è il classico 6-2-1, nel we ti faccio delle foto giste e misure.
intanto qualche foto che ho già nel pc, vedi quanto lungo è il silenziatore

il due tempi non ha valvole e usa le onde di contropressione come se fossero valvole e quindi oltre al volume occorre anche una conicita dei condotti molto accentuata e particolare come lunghezza e diametro tutto viene ottenuto sperimentalmente al banco prova motori e frutta le esperienze dirette dei vari ingegneri non ci sono formule matematiche per progettare tali condotti tranne alcune che sono tanto complesse da richiedere un super calcolatore. Per il 4 tempi le cose cambiano molto rispetto al due tempi e le conicita sono meno accentuate ma sono importanti sia i diametri che i volumi che le lunghezze per accordare le onde di contro pressione che influiranno sul motore solo nel momento dell'incrocio delle valvole quando sia scarico che aspirazione sono aperti favorendone il riempimento oppure no.MA lo scarico per ben fatto che sia e' pur sempre un pezzo di ferro fisso con misure fisse la cosiddetta accordatura varra solo per un determinato piccolo range di giri motore quindi si ritorna allo sperimentale sul banco prova motori e si sfrutta l'esperienza dell'ingeniere progettista che se e' vecchio e viene da un qualche reparto corse sara molto piu bravo ad accordare lo scarico per un maggior range di giri motore ^_^

i motori a ciclo diesel possono essere a due o a quatro tempi
quelli normalmente montati sulle auto di oggi sono tutti a quattro tempi turbo

se mal accordate le onde di contropressione possono influire di poco sulle prestazioni del turbo ma possono ingenerare "vibrazioni acustiche" che aumentano lo stress a "fatica" sulle palette della turbina accorciandone la vita

modificare uno scarico "moderno" progettato oggi puo dare piu danni che benefici sia sulle prestazioni che sull'affidabita
oltre che sul confort acustico

^_^

pero farlo comunque e ottenere un buon risultato e' la cosa piu gratificante che ci sia basta sapere che rischi si corre hehe

Io ti posso consigliare di contattare questo produttore.
http://www.bartolimarmitte.com/

eccoti le misure, i tubi del collettore sono 60mm, c'è una marmittino prima del silenziatore con la lana di roccia lungo 140mm, poi qui parte il silenziatore lungo in totale compreso beccuccio finale 110cm.