Raduno SEK in Tunisia

Glauco e Kialma avevano richiesto una visibilità separata all'argomento per facilitare l'incontro dei viaggiatori in Tunisia per il brindisi di Capodanno.
Buon lavoro.

" CAPODANNO NELLE DUNE"

Con partenza da GE il 27 dic alle ore 18.00 e ritorno il 4 genn ( l'ora non si sa ancora) è possibile usufruire di un consistente sconto sulle tariffe applicate da GNV.

Tali sconti sono raggiungibili per gruppi formati da minimo 20 persone.

A seconda del numero definitivo raggiunto, è possibile strappare un ulteriore sconticino.

Per ragioni di privacy non publicherò le tariffe per esteso, ma saranno a disposizione di chi mi contatterà privatamente.

Fin da oggi è possibile opzionare tutti i posti senza impegno.

Entro 40 gg dalla partenza bisogna confermare.

Entro 10 gg dalla partenza, pagare con bonifico bancario.

Per la conferma servono:

nome e cognome passeggeri,
luogo e data di nascita,
nazionalità,
numero di passaporto,
modello e targa del veicolo.

Se solo siete nel dubbio, conviene opzionare subito, i posti cominciano a scarseggiare.

Ciao Manuela


[ 01 Ottobre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Sarebbe interessante se si potesse usufruire di questi prezzi anche partendo da Trapani così ci potremmo riunire anche noi suddisti.
Mi sapresti dire qualcosa ?

Entro il 30 settembre
( perentorio )

far pervenire le adesioni, per usufruire degli sconti GNV.

Dopo tale data, ognuno provvederà per sè.

Perfetto, abbiamo gia prenotato l'HABIB il24/12 e rit 8/01. Siamo 2 famigliole con un totale di 5 pargoli, da 6 mesi a 4 anni. Attendo coordinate per l'incontro.
P.S.
Chi ha avuto quest'ottima idea?
Ciao Claudio

...non ti viene un piccolissimo dubbio???...


La risposta alla tua domanda è nel post sotto.

Data la scarsità di posti liberi, nonostante non sia ancora sicuro di partire, ho comunque prenotato per andata 20/12 ritorno 02/01.
Al momento tre auto, 6 persone con pargolo di un anno.
Bacioni

Kialma sul sito viaggare sicuri c'è ecritto che per portare i CB in Tunisia bisogna richiedere il permesso, tu ne sai niente?
Ciao

PS. la Cate si è iscritta ieri, nessun anticipo!

Il permesso non lo rilasceranno mai! o comunque è un gran casino!
Imboscare punto e basta
ciao!

.........questo vale anche per il PC.
Ne so qualcosa (ho il passaporto che sembra un tazebao!)

Aggiungiamoci pure il GPS,e cmq,

...confermo...confermo...

...imboscare...imboscare...

Messaggio x Hekla (Eugenio)e
Cardano ( Alberto):

mandatemi i vs dati al più presto, nei post sotto ho indicato l'elenco.
Per la targa, nn c'è problema, quando ci sarà quella nuova lo comunicheremo, x ora mandami quella "vecchia".

Non ho vs e-mail private, la mia è
kialma@libero.it

A presto
Manuela

Non ho ben capito se, in occasione delle periodo festivo di fine anno, vista la maggiore affluenza di equipaggi in Tunisia ci sono un luogo ed una data stabiliti dove ci sara' un raduno di frequentatori di Sek. Se si, gradirei conoscere tale luogo e tale data. grazie
saluti giovanni

ciao a tutti.
mi intrometto in qs 3d con un commento un po' extra. Vi conosco da poco (mi sono registrato ora!), ed ho constatato, con sorpresa, che molti di voi hanno pargolini e pargoloni al seguito. Cioè come me. E io che pensavo di trovare solo assatanati che fanno del viaggio nel deserto una costante prova di sopravvivenza, etc etc.
Chi ha pargoli capirà la mia preoccupazione: trovare altri pargoli per rendere più sopportabili ai propri le ore e ore di viaggio. Noi saremmo intenzionati a tornare in tunisia per le vacanze di Natale, e data la mia poca esperienza non vorremmo andare soli. Non vorremmo però nemmeno essere di peso a chi non è più un neofita. Se ne può parlare?

Ciao a tutti
Se ne può parlare?

Per Giovanni,

la risposta alla tua domanda è 10 post sotto.



Attualmente, i nostri esperti cartografi, si stanno attivando per studiare un itinerario, il più possibile esaustivo per coloro che effettueranno il viaggio dal 27 dic al 4 genn.

Una volta individuato il punto GPS e la data dell'incontro verranno comunicati, più volte, in questo tread.

A tutti coloro che vorranno trovarsi nel luogo stabilito, se lo vorranno, comunicherò,privatamente, il mio cellulare e n° di satellitare.

Quindi, state in campana...

Per Adri,

nel ns gruppo ci sarà una bimba di 10 mesi,un bimbo di un anno e Giulia di 7 anni, senza contare tutti adulti che in Sahara, a volte, si trasformano in bambini che giocano con le automobiline nella sabbia....e che sabbia...

OK Kialma,
detto così sembrerebbe se ne possa parlare. I mei hanno 8 e 17 anni.
Ora viene il problema dell'eterogenietà dei mezzi e dei piloti. Io ho un Daily 40-10 alla sua prima uscita su sabbia del deserto. L'altra sabbia provata finora non gli è piaciuta molto, ma confido nel cambio di gomme, che al tempo erano 7.50/16. E io anche sono alla mia prima uscita su sabbia del deserto, anche se ho una certa esperienza di altre situazioni (xò sempre con una macchina e mai con il daily). E comunque secondo me delle volte deve essere la sabbia che ti viene intorno alle ruote, al limite anche se sei fermo, non può essere sempre colpa mia.....
Voi siete tutti super-esperti, super-navigati, super-esigenti, super-etc. oppure siete tolleranti...? Meglio dire prima che dopo, penso.
Quanto è cospicuo il gruppo?

Ciao a tutti

Adriano

...8...e...17...braccia giovani e fresche per spalare...


Non siamo così integralisti dell'eterogenicità...certo auto-auto,moto-moto,camion-camion sarebbe l'ideale...hanno velocità diverse, richiedono percorsi diversi, ecc.
Tranquillo, in Sahara le deroghe a queste regole sono all'ordine del giorno.

Io, al tuo contrario, ho "sempre" viaggiato con un daily 35-40, 4x4.
Solo ultimamente sono passata ad un fuoristrada.
C'è una sostanziale differenza..non te la racconto...proverai tu stesso...per non toglirti il gusto...
In breve, è una questione di pesi, di baricentro e di potenza, che influenzano la velocità.
Ne farei, anche una questione di gomme: il fare sabbia con le 9.00, magari XXL Micheline sahara (te le consiglio vivamente), ti riduce del 50% le insabbiate che faresti con le 7.50.
Non da ultimo! , dipende anche dal ma..co che porta il mezzo!!!

" la sabbia che ti viene intorno alle ruote", certo, certo, come nò.
E' come se i moscerini ti venissero incontro quando vai in motorino...e nò! in sahara la sindrome di paperino non funziona! :rolleyes:

Qui di " super-tutto " non c'è nessuno..siamo tutte persone normali (o quasi), con in comune un unica passione.

Chi parte prima per un viaggio, mette a disposizione il suo vissuto a chi partirà dopo, senza chiedere niente in cambio.

Alcune persone esperte in campi specifici( e ti assicuro alcune veri "guru"), mettono a disposizione le proprie capacità per risolvere problemi di altri.

Personalmente ritengo che SeK sia uno straordinario vivaio di risorse e energie umane inesauribili, messe a disposizione di altri in modo assolutamente disinteressato.
E' con questo spirito che si realizzano progetti difficilmente realizzabili senza questo altruismo, ma anche per il piacere di essere utile agli altri...scusa se è poco.

Penso di averti detto tutto o quasi prima...

Per cui, se mi vuoi mandare i tuoi dati ( l'elenco lo trovi alcuni post sotto), provvederò all'opzione...ma fai presto ,il mezzo è grosso, i posti pochi.

Per ora, certi, siamo, 5 fuoristrada+4 moto+ forse un Unimog ( l'unico che ti può tirare)+ tutti quelli che la notte di Capodanno si uniranno a noi .

A presto Manuela

Ciao Kialma.

Allora:



si, però bisogna saperli convincere...!


Questo lo immagino. Io ho un furgone a cui al posto della carrozzeria è stata montata una cell in VTR. Il risultato è molto simile ad un pickup con cell scarrabile, solo che la mia è fissa. L'aspetto più appariscente è l'aumento dello sbalzo posteriore, che secondo me è l'unico vero handicap di questa trasformazione. Per il resto, almeno sulla carta, dovrebbe avere la stessa distribuzione di pesi etc rispetto al furgone. O almeno diciamo molto simile.

Questo credo che sarà il vero e grandissimo problema, anche perchè...

...era chiaramente una battuta....

però tieni presente che proprio per la stessa serie di considerazioni mi troverei estremamente imbarazzato se constatassi di essere per tutti loro un peso più che un aiuto


Sono frenato solamente dall'operazione gomme (non vorrei mai trovarmi a piedi all'ultimo momento) e dall'operazione compressore, per la quale ho molta più fiducia, dato che dipende solo da me
Se si può mettere un'opzione senza che un eventuale ritiro possa causare un danno al resto del gruppo allora lo faccio volentieri.

E che tipo di itinerario avete immaginato?


A presto

Adriano

Adri, mi sembra che i tuoi pupi siano abbastanza grandi! I miei ne hanno 7 e 9, e quest'anno vedranno per la prima volta un mare di sabbia, invece del più familiare mare con la sabbia. E dormiranno per la prima volta in macchina o in tenda, anche se sono già abituati al turismo itinerante in camper.
Noi saremo con gli amici di Roverworld, e spero ci vedremo al grande rave di fine anno.

A proposito, comincio anch'io il countdown:-86

Ciao Iperpiper,
non è una questione di età, ma una questione di compagnia. Mi sembra sleale portare dei bambini in una situazione dove non solo non hanno nessuna delle cose che normalmente fanno una vacanza (es mare o spiaggia) e sono costretti a stare tutto il giorno o quasi legati alle cinture di sicurezza, ma non hanno neppure altri "simili" con cui dividere le disavventure e giocare almeno durante le soste. E pretendere che si divertano. Ci vuole appunto qualche variazione sul tema, tipo la presenza di coetanei, e non solo sabbia e guida e sabbia e guida. Non trovi?
Quindi ecco la ricerca di un gruppo in cui gli altri equipaggi siano simili per composizione e quindi per esigenze.

A presto spero

Adriano

tranquillo adri, se riesco ad organizzarmi con il lavoro ci sarà anche la mia bambina di 13 mesi
quindi mi sà che i minorenni potrebbero essere in maggioranza!!
ciao e spero a presto altrimenti buon divertimento

Capito. E ovviamente concordo. Da questo punto di vista i miei, che sono più vicini di età, riescono ad essere più "gruppo" tra loro e sentire meno la mancanza di coetanei.
Eppoi, palette e secchielli li porterò comunque. Sempre sabbia è! A capodanno faremo la gara dei castelli.

P.S.: di dove sei?

Da ora in poi non sarà più possibile aderire alle opzioni per le GNV con destinazione Tunisi del 27 dic 2003.

Tutte le adesioni pervenutemi fino a questo momento sono state inoltrate.

Pregherei coloro che dovessero integrare i loro dati ,di provvedere al più presto, al fine di regolarizzare l'opzione.

Entro la prossima settimana verrà comunicato il punto GPS del Capodanno, ed altri dettagli utili.

... ...

I miei 5 e 6 e 1/2....sarà il festival dei bambini (peraltro anche i miei già avvezzi a turismo itinerante...anche in camper).

Kialma, hai la casella piena!
Cancella un po' di messaggi!!

Ma com'è che tutti ti scrivono?

Ciao

Ottimo, altri concorrenti per la gara di castelli di sabbia!
Kialma, come te la cavi a fare la baby sitter?

Bè, il mio Giulio avrà 14 mesi e non penso che si stuferà, anzi!
( e soprattutto non sapendo ancora parlare me lo dirà che ormai sarà troppo tardi!)
PS KIALMA, scrivimi Email e non messaggi privati perchè non riesco a risponderti!

Per Iperpiper,

--- come baby-sitter promossa con 110 e lode

---...starò sulle p#ll# a troppa gente...

Per Glauco:
ricevuto.

Ciao a tutti e a presto..( si fa per dire..)

CIAO A TUTTI,HO GIA FATTO UNA PRIMA ESPERIENZA NELLA TUNISIA DEL SUD
VORREI ANDARE A NATALE PER IL FESTIVAL DEL DESERTO A DOUZ, PARTO DA TRAPANI,CERCO
COMPAGNI DI VIAGGIO IN MOTO.

Kialma, non riesco a risponderti con i messaggi privati.
Se vuoi mandami un indirizzo e-mail.
Il mio: iperpiper@hotmail.com
Ciao, Alessio

Probabilmente sarò in Tunisia per dal 27/12 al 4/1 con altri due equipaggi: contrariamente al solito saremo in 4x4 anzichè in moto questo perchè....Ho una bimba di quattro anni che non vede l'ora di giocare con la sabbia!!
Kjalma, se comunicherai i punti per l'incontro di Capodanno, sarà un immenso piacere incontrarsi tutti.
Ciao, Fennek

Ciao a tutti.

Tutti messaggi incoraggianti. Tutti con bimbi, secchielli e palette. Fantastico. Davvero.
Ma poi la sera li mettiamo a dormire e si fanno 4 chiacchiere, o no? Se non non vengo!
Scherzi a parte mi sento molto confortato da questo coro di genitori e spero proprio di riuscire ad unirmi al gruppo.

x Alessio: sono di TO, e tu?

Ciao a tutti

Adriano

sono molto contento di vedere che non sono l'unico pazzo che pretende di portare un vispo bimbetto di 9 mesi a natale in tunisia....
qualcuno ha info su vaccinazioni particolari per i pargoli, altri consigli medici, equipaggiamento extra oltre a giocattoli di vario tipo ecc?? io sto organizzando il viaggio con amici, però un raduno di capodanno persi tra le sabbie con altri come voi non sarebbe male, m fate sapere il punto? ciao a tutti

Fate conto che io sia Kialma (al secolo Manuela) la quale è attualmente impossibilitata ad accedere al forum...

Mi ha pregato di comunicare ai partecipanti del Raduno SEK in Tunisia quanto segue:

1) la partenza avverrà da Genova il giorno 27/12/2003 alle ore 13.00;
2) la partenza da Tunisi per la tratta di ritorno avverrà il giorno 05/01/2004 alle ore 20.00.

In due parole un giorno in più di vacanza!

Ciao.

Grazie Frank per la fattiva collaborazione...quasi quasi mi mangio le mani per non partire con voi.

Con la GNV avrei risparmiato e avrei fatto 2 giorni in più di vacanza...la prossima volta si farà meglio...del resto nessuno è nato "imparato".

In fondo abbiamo un anticipo di solo un 'ora, se soffierete bene verso nord, arriveremo insieme.

AVVISO IMPORTANTE PER

Alessi Fabrizio e Beatrice,

Pinotti - Recchioni,

Milanesi - Lameri,

è stata inoltrata l'opzione per voi, ma mi mancano i vostri recapiti telefonici e/o e-mail private.

Per favore inviateli a kialma@libero.it, insieme ad altri file ho perso le vostre mail.

Grazie Manuela

Potresti sempre tentare una sorta di "bagarinaggio" con il biglietto Cotunav!

Ciao.

Temo di essere ormai "ostaggio" dei motards.

Se ci raggiungete ci parleremo da ponte a ponte.

Ciao, ti ho mandato sulla tua email il numero di Alessi. La sua prenotazione te l'avevo infatti inviata io.

...ops! Dimenticavo che il messaggio era per Kialma!

A questo punto, e cioè a giochi fatti, penso che sarebbe utile a molti se si facesse il punto della situazione, ovvero chi parte quando e torna quando, con quale itinerario, etc. Così si possono iniziare a formare dei sottogruppi, sempre ammesso che ce ne sia bisogno.
O forse io mi son perso qualcosa e tutti sanno già tutto....??


Ciao

Adriano

Adri!
abbi fede, sono un tantinello inkasinata,

appena ho un attimo faccio il punto della situazione.

Buona giornata!

Bene, vedo che alla fine questo tread è ripartito! Avete voglia di dare il punto per la gara di castelli di sabbia di capodanno? ci sono 2 bimbi nel nostro gruppo che vogliono mettersi alla prova.......Noi dovremmo essere a douz per il festival e poi dal 30 giù verso sud...
Se poi qualcuno si prende anche la briga di darmi info sui bimbi come da mio messaggio precedente grazie assai.
Un grosso ciao a tutti.

vaccinazioni particolari direi di no, serve solo del buon senso ed eventualmente qualche medicina in caso di dissenteria e malanni che possono colpirti in qualsiasi parte del mondo.
ciao

Mi associo al collega Robtd4, per ribadire che, comunque, l'unica vaccinazione valida ovunque, anche a casa propria, è quella antitetanica, oltre che, di volta in volta a seconda del luogo dove ci si reca, si faccia riferimento all' ufficio di igiene , per le dovute vaccinazioni specifiche.

In particolare per i bimbi: sono già coperti dalle loro obbligatorie, tra cui anche il tetano.

Per i farmaci da portare per i piccoli sahariani varrà quello che ogni pediatra vi consiglierà per le comuni affezioni che potrebbero capitare, ma soprattutto farmaci già assunti, onde evitare allergie ai nuovi.

Per il resto genitori rilassatevi.... si divertiranno più di noi.....

Aggiungerei, per esperienza personale fatta,
fermenti lattici a go go!
Iniziando qualche giorno dalla partenza e proseguendo per tutto il viaggio.

anche agli adulti non fanno male e aiutano molto, ferme restando tutte le precauzioni igienico alimentari.

Pier

Kialma, ho cercato di inviarti un messaggio privato per avere informazioni ma hai la casella piena e me lo rifiuta.

Gentilmente potresti farmi sapere come contattarti con urgenza?

Grazie Ciao

Pierre

Provvedo subito a svuotarla!
Mia mail kialma@libero.it

ciao raga!
confermo che i piccoli si divertiranno piu dei grandi!!! la mia (7 anni e sahariana da quando aveva 17 mesi) si sta lamentando della lunga (1 anno) astinenza da sabbia e reclama la sua dose!
A proposito..... ma dove sara' il raduno???????

g.

Rispondo a Sahariano , Enrico Pollino e a tutti quelli che se lo chiedono....

entro al massimo il 15 di dicembre comunicheremo il punto GPS dove si svolgerà il Capodanno di SeK,

( oltre a numeri di cellulare e/o satellitare di riferimento),

dove tutti quelli che bazzicheranno nella zona , italiani e non, extracomunitari e non, saranno invitati ( tanto non si paga il biglietto, e ognuno mangerà del suo).

Verosimilmente sarà fra Douz e Ksar-ghilane ( più verso quest'ultimo che è più bello!), lontano il più possibile da qualsiasi centro abitato.

Chi è interessato, segua il forum con una certa frequenza, per non perdere troppo il filo del discorso.

A titolo informativo:

una 1a trance di Sek, costituita dal mio Nissan + Terrano + Panda 4x4 + 4 motociclisti arancioni
partirà il 27 dic con Carthage e tornerà il 4 genn.

Una 2a trance SeK + RoverWorld (più o meno 10 fuoristrada assortiti), partirà un 'ora dopo di noi con GNV e tornerà il 5 genn. ( ).

Sto approntando una lista di farmaci da portare in viaggio . Verrà postata nell' apposito tread "vaccinazioni ecc ecc".

La faccina
è solo riferita al giorno in più di vacanza che si farà la 2a trance

[ 16 Ottobre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

E' probabile che, di ritorno dal Sudan,mi troverò anche io dalle parti dell'Erg Orientale verso capodanno...
Non so dirvi dove, credo dalle parti di Zemleth Toual.
In ogni caso dovreste trovarmi sulla nave del 20 in andata e del 4 in ritorno.
Ho letto qua e là nel forum circa i permessi per il Sud: continuo a credere che il metodo migliore per averli sia contattare Hedi per due motivi validissimi:
a: così facendo non occorre passare per Tataouine e se si scende dalla parte di Kamour è decisamente una gran perdita di tempo in meno ed un risparmio notevole di km,
b: si evitano ulteriori perdite di tempo in quanto il permesso lo trovate al vostro arrivo bell'e pronto,lo ritirate e ciao( ma per chi scende per Remada ci vuole l'originale,che è SOLO a Tataouine...)
c: è in grado di ottenere il permesso anche per veicoli singoli,cosa possibile a Tataouine ma non garantita, vedi leggi del Governatorato.
Ciao ciao

RoboGabr'Aoun

Ciao Robo!
scusa ma se ho capito bene, tramite Heidi è possibile ottenere permessi anche per mezzi singoli?
Non avrei intenzione di fare traversate particolari ma arrivare a Bordj el Kadra su pista "classica", come definita e descritta nel Vol II della Polaris (complimenti, veramente ben fatte e chiare) pensi sia possibile dal punto di vista buracratico?
Grazie 1.000 e un saluto!
pippi

La legge ufficialmente vieta la discesa al sud di un veicolo solo, ma in realtà già nel 2001 era possibile ottenerlo, per un solo mezzo, anche direttamente a Tataouine, ma piangendo un po'...Hedi che fa? ti inserisce in una lista di altri che necessitano del permesso ed è bell'e fatta.
Telefonagli o mandagli un fax.
Ho letto che hai acquistato le mie guide: è importante che tu scarichi o da SEK o dal sito ufficiale Polaris l'ERRATA CORRIGE: alcuni punti sono stati riportati erroneamente, e la codifica dei numeri di tel è stata modificata dopo la messa in stampa.
Ciao

Robo

ROBO! se riuscissi ,davvero, a festeggiare il capodanno con noi, saresti l' ospite d'onore

Grazie Robo!
Ho parlato ieri sera con Hedj.
Oggi invio fax con i dati che mi ha richiesto.
Preso nota degli aggiornamenti della Polaris.

P.S. se tutto procede secondo i piani o in partenza o in arrivo ti potrò ringraziare di persona.

In ogni caso un saluto e buona sabbia!
pippi

Per cambio programmi cedo ozpioni per CAMPER lungo metri 5.50 con Carthage per Genova-Tunisi con partenza il 13 dicembre e rientro il 9 gennaio. Non so se le opzioni sono cedibili, perchè c'é scritto su il mio cognome, se lo fossero chiedo solo il costo della prenotazione pagata 26 euro.

Perdonami se mi intrometto,Marco, ma le opzioni delle navi non sono cedibili: i biglietti sono nominali, come dici anche tu.Se si cambiano i nominativi occorre effettuare tutto daccapo, prenotazione compresa...Lo so perchè non hai idea di quante volte sia capitato a me negli ultimi 8 anni!!!!
Ciao
Robo
Per Kialma:
Grazie dell'invito a cena di capodanno; ma credo che l'ospite d'onore di una sera del genere sia, in assoluto, la SABBIA.
Se scenderò in Tunisia la notte di Capodanno non so con precisione dove sarò, ma credo molto più a sud di Ghilane.A dire il vero non è certo che scenda laggiù: ho ancora diversi itinerari aperti in Nord Africa tra cui scegliere dove terminare questo mio ormai quasi concluso anno intero di Africa...Vedremo.Fatemi in ogni caso sapere dove questa cena si terrà: non si sa mai, inch Allah :-)
Robo

Aggiungo la mia esperienza:
Almeno 3 volte ho cambiato cognome e auto indicata sulla prenotazione PRIMA di acquistare il biglietto ( insisti con l'agenzia).

C'est l'Afrique.

Una volta addirittura, nonostante mi avessero assicurato l'impossibilità, mi sono imbarcato con una Range al posto di una Land, con il cognome dell'intestatario diverso dal mio!
Certo,potresti avere casini all'imbarco, ma a me non è mai successo ( finora! )

Le prenotazioni sono nominali e non cedibili ma Glauco ha già detto la sua che confermo. Per stare tranquilli e validare la prenotazione è sufficente far aggiungere il proprio nome a quello già presente sul biglietto. Cambiare partner di viaggio è cosa lecita e nessuno potrà mai contestarla.
Ciao, Alfredo

Per Pippi: sto cercando da oggi di mandarti un messaggio privato ma senza successo. Potresti contattarmi presso la mia mail (crivelli@email.it) per cortesia?
Grazie, Alfredo

Per Robo,
ti giro una domanda fatta da un amico nell'area cultura, forse non vista:

sai se le guide Polaris sono tradotte in altre lingue?
Abbiamo amici tedeschi interessati.

Grazie!
Ciao Manu

Per Michele

Per Glauco ed Alfredo: accidenti, a me non l'hanno mai fatto; forse perchè ,di solito, anche i biglietti per due pax li ho sempre solo intestati ad un nome. Terrò presente per il futuro. Per Kialma. Non mi risulta che le Polaris siano tradotte in lingue estere. Puoi chiedere direttamente alla Casa Editrice (www.polaris-ed.it)
Ma, sulla fine, dove la fate 'sta cena??

Robo

La faremo fuori da Ksar-Ghilane, trovandoci a partire dal 31 dic in giornata,il 1° che arriva aspetta gli altri che si aggiungeranno.
Il punto GPS verrà messo sul forum qualche giorno prima di partire, per evitare che adesso si perda nei meandri dei vari tread.

A presto Manuela

io la butto lì, ma perchè non TEmbaine, decisamente meno turistico che Ghilane?
C'è così tanta sabbia....
Comunque grazie dell'info.
;-)

Robo

Voto con Robo.
W Tembaine.

sembra che a Tembaine la sera del 31 ci saranno almeno un centinaio di francesi con Hedi...comunque è vero che c'è molta sabbia...tuttavia anche fuori Ghilane se ne può trovare, basta non intestardirsi a voler stare al fortino o, men che meno, attorno alla pozza ciao
umbi

Perchè non tutti dispongono di mezzi, di tempo e di esperienza !

Credo che la soluzione sia un posto accesibile a tuti, carino come panorama, non affollato e ... l'importante è passarlo tra amici !

ok, come non detto: non vedo la differenza di tempo rispetto a Ghilane (145 km da Douz, Ghilane 146 via Pipe Line), ma ci sono quei 12 km di dune che potrebbero impensierire qualcuno, quindi concordo e ripeto, come non detto. Un altro posto molto carino potrebbe essere addentrarsi appena un po',bastano 4 km o poco più, tra le prime dune dell'Erg Zmileth, poco oltre il pozzo di Bel Haj Bhraim,tirando dritti oltre l'incrocio per Jebil,sull'antica carovaniera Douz Ksar Ghilane: lì è al di fuori della "diretta" classica, lontano da qualsiasi agglomerato turistico,non richiede chissà che esperienza se non ci si addentra più di tanto, e sicuramente meno tempo che scendere fino a Ghilane.
Ma si tratta solo di elucubrazioni personali, un po' come pensare ad alta voce, ed il desiderio di trovarmi nel niente e non tra mille persone.Come dice Raoul è una cena tra amici, il posto non è così importante. Non fateci caso. Intorno a Ghilane? e vada.
Se passo di li(aspetto coordinate) ci si vedrà.
Ciao

Robo

OK idea saggia, butta li a Kialma il punto GPS !!!
ti aspettiamo

Per Robo,

per raggiungere il posto da te suggerito sono necessari i famosi permessi?

Per chi viene dalla Calabria o la Sicilia c'è la possibilità di fare l'andata con le linee Lauro da Trapani, Domenica 28/12/03 partenza ore 20 (in realtà 23) ed arrivo alle 7 di Lunedì a Tunisi.
Il ritorno con la Tirrenia Lunedì 5 gennaio alle 21 da Tunisi con arrivo alle 7 a Trapani.
Costa poco di più ma si risparmia un giorno intero, l'eventuale pernottamento a Trapani Domenica sera e l'interminabile viaggio di giorno conseguente.

Io ho già prenotato !

Rino

Posso risponderti io, niente permessi.

ciao, sto preparando del materiale credo interessante, ci risentiamo presto.

Pier

Kialma, ti ho postato in privato.

Per Kialma - Per Robo

le guide Polaris NON sono tradotte in altre lingue. L'abbiamo comprato in italiano ....

Grazie !!!

Ciao - e ci vediamo .....
:rolleyes:

Ciao a tutti.
Giusto come curiosità personale e tanto per farmi un'idea di cosa mi attende, mi piacerebbe sapere alla fine quanti equipaggi fanno parte del gruppo messo insieme da Kialma (entrambe le partenze) e di questi quanti vedono la sabbia per la prima volta.
Io mi iscrivo per primo nella lista.
Ciao a tutti e a presto


Adriano

Vorrei segnalare l'importanza di sapere per tempo il luogo e la data del raduno. Chi sta pianificando, ora, un giro in Tunisia può programmare il proprio giro in funzione del raduno. In mancanza di questi dati sarebbe poi difficile parteciparvi anche volendolo.
Cosa ne pensate?
Ciao, Alfredo

Perfetto Alfredo!

Aspetto il ritorno di Raoul dalla Libia e con tutti i dati e i pareri raccolti, per stabilire definitivamente il luogo, (il giorno si sà già).

Contrariamente, si pensava di indicarlo più avanti e vicino alle date di partenza, onde evitare che la notizia si perdesse nei meandri del forum.
CMQ , la tua osservazione è assolutamnete lecita e verrà data appena possibile.

A presto Manuela

Per Adri:

attualmente certi saremo:

Nissan pick-up, Navara;
Terrano,
Panda 4x4,
Pick-up (?),
7 motociclisti,
Toyota HJ 70.
Questi equipaggi partiranno con Carthage il 27 dic da Ge alle ore 13.00.

Iveco 40-10W35,
Range Rover V8,
Unimog,
Nissan king cab,
Toyota LC,
più il gruppo costituito da RoverWorld ( di cui non sò esattamente quanti mezzi),
partiranno con GNV il 27 dic da Ge alle 12.00

Inoltre ci sarà chi partirà prima e chi dopo di noi.

Per es. ci saranno gli amici siciliani che fanno + o - capo a Tuareg per le partenze da TR.

Sarà difficile a priori sapere quanti saremo, viste le partenze in differita, ci faremo la conta sul posto.

A presto
Manuela

Ps io parto con il 1° gruppo!

Ti ringrazio. Aspetto news.
Ciao, Alfredo

Per Adri:
Io con moglie e bimbo di 14 mesi ( solo il bimbo ha 14 mesi, la moglie di più), con altre 4 auto tra cui 1 equipaggio alla prima esperienza.
Partenza tra il 19 e il 20, ritorno tra il 2 ed il 6. Giro fino a Bordj el Kadra.

Per Alfredo: non dirmi che ci sarai anche tu ????
Presumo di passaggio verso altre destinazioni o sei costretto anche tu a confini così ridotti???

Ci sarò anch'io con cane (http://go.supereva.it/locotoco/Lea/Lea-08.jpg) di quattro mesi (scusami il parallelo con i vostri bimbi).
Mia moglie ha solo due settimane di ferie e quindi farò di necessità virtù. In realtà dopo tanti viaggi non ho ancora visitato il sud della Tunisia e quindi quest'anno mi tocca...
Non ho ancora niente di preciso come giro, parto con l'Habib del 19 e quindi ci vedremo, volentieri, da qualche parte.
Ciao, Alfredo

Benvenuta Lea!

Sei da solo o hai altri compagni?

Sono "elasticamente" con un'altra macchina, working in progress. E voi come siete messi?
Ciao, Alfredo

Due Pajero lunghi, uno corto a benzina, un hj80 e un toyota non identificato con pilota alla primissima esperienza.
Sarà il battesimo della sabbia per Giulio e per il Pajero, che date le dimensioni, sulle dunette tunisine mi farà morire!!
La parola d'ordine sarà: l'importante è arrivare al grappino serale!
Il percorso lo sto definendo in questi giorni, ma non mi spiacerebbe partire da Douz cap 180 secco,( chi sgarra di più paga il cous cous) fino ad arrivare a Bordj el Kadra.
I ritmi saranno ovviamente ben più rilassati di quelli che ben conosci

Non ho capito se ti farà morire Giulio perchè piccolo e non potrà spingere oppure il Paj carico di pannoloni. Da tempo viaggio a ritmi vacanzieri, basta fare un programma impostato così dall'inizio, senza voler vedere tutto e a tutti i costi.
Sicuramente ci incroceremo con tanti amici, tu suona prima di scavallare, perchè penso che con l'aria che tira giù la Tunisia sarà molto affollata.
Ciao, Alfredo

Proporrei (vista la quota non altissima delle dune tunisine) di dotare i nostri mezzi di mega-antenna-radio sulla quale issare bandierina colorata .
Sono contrario agli schiamazzi: quattro straccetti al vento farebbero meno rumore!

io l'antenna non ce l'ho però sono d'accordo sul non fare schiamazzi...visto il periodo di ferie, non c'è nessun Vigile tra gli amici di SeK che voglia fare le vacanze in Tunisia? Lo piazziamo tra Tembaine e Ksar Ghil che sarà come l'A4 di solito e ogni intervento verrà ricompensato con cous cous, panettoni, bottiglie di prosecco da parte degli scapicollanti e, ben inteso, là la roba dei punti non vale!!!
ciao
umbi

PS- occhio, ci sarò anch'io...con paraurti rostrati

Sono daccordo!!!

Niente schiamazzi!!!

Gli unici ammessi, i botti dei tappi di spumante a mezzanotte, dovranno sentirsi fino a casa....

Io di antenne ne avrò due.
In una metterò la bandierina italiana, nell'altra quella di SeK.

Porteremo giù pure il mega striscione di Sek,
tanto per non passare inosservati.

Non solo, ma per dare anche un significato, più concreto e umano all'evento, daremo una mano anche a BdN.

Mi viene in mente Operation Petticoat Usa, 1959, Commedia, Regia Blake Edwards, con Cry Grant e Tony Curtis. Alle antenne del sommergibile, le donne di bordo non avevano appeso bandiere ma ...

:p :p :p

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Visto il traffico di capodanno, proporrei per i più "navigati" il seguente punto gps:
27° 11,670 S 109° 36,670 W

Una bevuta al bar al primo che pubblica il nome del luogo.

Prima di risponderti devo fare
il corso GPS!



...se ti ricordi,ti devo un pranzo!

...e capodanno è l'ideale!

Visto il traffico di capodanno, proporrei per i più "navigati" il seguente punto gps:
27° 11,670 S 109° 36,670 W

Spiritooooso!!!!
:p

Eccovi qui! PSQT!!!! tu quoque?


[ 05 Novembre 2003: Messaggio editato da: Max GR ]

...che sarebbe a meta' strada della Bahia California, in Messico.

Come direbbe Di Pietro in USA: "What does ci azzecc??"

Ma come Peter....è Puerto Escondido !!
Che una volta era "escondido" veramente....ma ora c'è un casino che per stare da soli a Capodanno è meglio fare il bagno a mezzanotte nella pozza di Ksar Ghilane...incontri certamente meno gente !!!

Una birrazza bionda spumeggiante e con okki azzurri a chi passa di qua !


[ 05 Novembre 2003: Messaggio editato da: Tuareg ]

Azz... le mie mappe degli USA sono troppo skarse!

Riproviamo + seriamente:

32 58' 655" N
09 38' 940" E

...non e' piu'.. ehm... abbordabile???

Ok...riproviamo seriamente....ma mentre ci beviamo la birrazza...sennò non se ne parla !!!


Ma siamo soli ?? Niente pianista...niente toyotari...c'è un silenzio che sembra una biblioteca di un college inglese gestito da preti anglicani

Ragazzacci!
Capisco Manuela che non ha fatto il corso GPS e quindi se l'è "svignata", ma voi!!!!!
Puerto Escondido! Baia california!
Acqua! acqua!
Studiate invece di bere!!!!



P.S. : importante!!! E' 109 non 09 gradi ovest!!!!!

[ 05 Novembre 2003: Messaggio editato da: PSQT ]

...Bè..veramente io ci sono... anche se non ho un toy e non suono il piano...è che attualmente sono impegnata su diversi fronti...

...è solo la pace prima della tempesta...aspetta che tornino i " libici" belli carichi...di sabbia...a portare casino...godiamoci ancora un pò di tranquillità e visto che il freddo dovrà arrivare in coincidenza del loro ritorno....

...un bel vin brulè concentrato a tutti quelli che passano di qua a quest'ora

APPUNTO! 109W / 27S corrisponde a circa meta' strada in Baja California, Messico. Confermo.

Ciao!

Rettifico! lo strak...zo era rimasto sul N anziche' il S!!!

Trattasi dello scoglio di Motu-Nui, 1 miglio a sud-ovest dell'Isola di Rapa Nui, chiamata anche Eastern Island, o Isola di Pasqua o anche "WaterFall"..

Ho tolto l'immagine perche' troppo grossa! chi volesse vederla clickki qui

Stasera incasso la birra...



[ 07 Novembre 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

...azzzzzz...olina PSQT,
C'ero arrivata anch'io !!!!
Ma Peter è più veloce di me.

Propongo il prossimo raduno Sek a punta Ciudado o a punta Rosalia...a Vs scelta...
chi mi segue.???..

Avete idea di quali fuoristrada si possono fare laggiù e pure il bagno...vedo subito se c'è una low cost...così se ho impiegato 4 ore ad arrivare in Sicilia , per arrivare lì impiegherò tutti i giorni della vacanza...

..........................e vince PETER!!!!!!!!

Many compliments!

Ti devo una bevuta poco virtuale (aggiunta alle altre).

Buona giornata e grazie per aver partecipato al giochino.

'azz, piove. Sarà una giornata di m....

Okkey!
Adesso riprovo con il mio Quiz:

32 58' 655" N
09 38' 940" E

...che pero' e' serio!

sono fuori casa, col portatile, quindi non ho "strumenti" sofisticati.
Però, a naso, il luogo è moooolto vicino a Ksar Ghilane; potrebbe essere il fortino oppure Bab el bibane (una delle "porte" del grandergoriental).
Stasera sarò more accurate.

ciao

Mi sembra la prima che hai detto...

....e in tutto ciò nessuno propone un bell'itinerario??
ciao
alberto

E' Quasi la prima che hai detto, nel senso che e' poco fuori, in un posto accessibile anche ai camper (mi pare)..



(Il punto e' segnato da un boccale di birra )

....azz! non mi lasci neanche arrivare a casa e dai già la soluzione!

Comunque c'ero quasi arrivato anche solo col mio proverbiale NASO(ne)

Allora sventoliamo i toy


Ops! scusate mi è scappata :rolleyes:

Pier

Insomma!

Non potete fare i quiz dopo il corso GPS?

Lo sappiamo che voi siete bravi!!

Per Sand Raider

...i Nissan sventolano meglio...se pick-up ancor di più

Per Peter:

"Accessibile anche ai camper".......
Significa che ci saranno 2000 persone? Magari anche smog ed inquinamento? Il mio mezzo è modesto e meno mobile di una macchina, ma speravo di riuscire ad andare più in là dei camper normali.

Ciao a tutti

Adriano

Il mio piccolo quiz era una via di mezzo tra un gioco scherzoso e un primo tentativo di metter giu' un punto serio dove ritrovarsi, un inizio di discussione.
Ovviamente bisogna tener presente chi viene in camper con tutta la famiglia, chi in Punto, chi in toy, quelli con il Nissan (i peggiori... ) ecc.ecc. Mica tutti possono avere un Land!

Ci posso arrivare con un monopattino 2X2?????

VOGLIAMO VENIRE ANCHE NOI AL RADUNO!!!
MA TROVEREMO ANCORA POSTO SULLA NAVE??
DAL SITO DELLA GNV SEMBRA CHE DI TRAGHETTI A GENNAIO NON CE NE SIANO.
VISTO CHE IL LUOGO NON E' ANCORA STATO DEFINITO CHE NE DITE DEL "CAFFE' DI TARZAN"??

Ce ne sono ancora di sicuro per l'andata (27/12) mentre sul ritorno (05/01) devi insistere un po' ma credo qualcosa ci sia. Il sito Internet della GNV e' pessimo per prenotare o avere informazioni di disponibilita'.



Dai! c'e' solo asfalto fino al tarzan!
Facciamoci almeno fino a Ghilane e da li' ci piazziamo nel deserto a debita distanza...

Saluti!

Con piastre da sabbia si!

Pier

Per Carthage, c'è chi cede opzioni per il periodo 20/12, 9/1, vai all'argomento Tunisia.

Per GNV ti consiglio di andare di persona all'agenzia di p.zza Diaz a Milano.

Cedo, a prezzo di costo (27 euro) prenotazioni Genova/Tunisi A/R per le date 20/12 e 9/1 per due persone, un cane e una macchina (se non avete il cane non si paga la sua quota). La sistemazione è in cabina di prima classe quadrupla in uso esclusivo (in due con il posto per quattro).
Scadenza opzione 20/11.
3381559425

Ciao.
Parto col gruppo del 27/12/03 sulla Carthage
e rientro il 04/01/04. Sto cercando un navigator non alle prime armi.
Qualcuno mi aiuta?
Ho un toyota LJ70
:rolleyes:

Per Kialma: scusami ma, forse mi è sfuggito, i giorni successivi al Capodanno cosa fate? La domanda potrà apparire "impertinente" ma visto che transiterò dalle parti di Ksar Ghilane attorno il 3/4 gennaio (e fino al 9 resto in Tunisia), mi farebbe molto piacere "incrociare" il gruppone di SEK.
Ciao Fennek

Vai ad "orecchio", sentirai i ....

ruttini....di quelli impegnati a digerire la spanzata di panetun

Credo che Kialma metterà prossimamente un post con l'intinerario, che è in via di definizione.

Pier

ruttini...monopattini...bambini.... bambini! qualcuno di quelli del raduno con esperiennza di bambini viene a raccontarci qualcosa sul 3ad "in africa con prole" a noi neofiti della puericoltura 4wd?
grazie a tutti

Per Fennek,

per il 3-4 gennaio sarà difficile che ci troverai nei dintorni di Ksar, visto che ripartiamo proprio il 4.
Saremo, quindi già in zona Goulette...

Perchè non ti unisci a noi per il capodanno?

Dopo studi accuratissimi e ricerche difficilissime i nostri esperti cartografi mi hanno comunicato il punto in cui si svolgerà il capodanno '03-'04 di Sek e cioè:


N32° 59.324

E09° 38.260

....mmmmm. non molto lontano dal mio "quiz" di giorni fa..
Cmq OKKEY! un paio di km a nord-est dell'oasi, grossomodo..



chissa' se i toyota ce la faranno ??


-46

Uhmm...uhmm..per un pò è meglio lasciare stare i Toy...devono riprendersi...

Ci sono però i Nissan che sono in ottima forma

non vedono l'ora di poggiare le gomme sulla sabbia

...a patto che i land si scansino...

vabbè vi lascieremo gli avanzi...

Per Kialma: ti ringrazio dell'invito e devo dirti che ho sperato fino all'ultimo di unirmi a voi ma, impegni di lavoro mi hanno impedito di prenotare per tempo la partenza del 27/12, ...posticipandola al 30!!
Come vedi, se tutto andrà bene dovrò accontentarmi di trascorrere la notte di Capodanno ...diciamo ad Hammamet, per proseguire nei giorni seguenti a sud....Purtroppo quest'anno andrà così.
ciao Fennek

Forse c'è un problema per il wpt del raduno. Le foto sat lo danno proprio dentro all'oasi. Chiedo se il wpt è stato preso "sul campo" durante un precedente viaggio o solo sulla carta.
Ciao, Alfredo
http://go.supereva.it/locotoco/temp/raduno.jpg

[ 11 Novembre 2003: Messaggio editato da: Alfredo Crivelli - Milano ]

Idem come sopra: con le satellitari il punto è al margine superiore sx dell'oasi, mentre con le russe me lo dà a 2,4 km direzione SSE.

Per maggiori dettagli, contattate il capo degli esperti cartografi ( Raoul) io faccio solo da portavoce.

ciao Manuela

Con la mia segnalazione volevo dire questo: se il raduno deve essere fatto in un posto facilmente raggiungibile da tutti ma un po' defilato per evitare di fare un veglione - modello balera - occorre trovare un punto noto, vero, e non ricavato. Tutto qui, il mio era solo un consiglio. Io a Ksar Ghilane non ci sono mai stato e quindi non ho punti da suggerire.
Ciao, Alfredo

p.s. Una foto sat, ben calibrata, è l'unica che fa testo in fatto di assoluta precisione, le IGN e le Russe non sono fatte per gli appuntamenti dietro ad una duna

Sono daccordo con Alfredo, punto accessibile a tutti ma non troppo, un idea potrebbe essere quella avanzata da qualcuno che suggeriva le porte del Biben. Facile da raggiungere da Douz, in pratica ci si potrebbe arrivare con due ruote motrici, poi una volta li'(ambientazione è da pieno erg) chi vuole tornare per la via facile rientra a Douz chi vuole sabbia piu' o meno tosta puo' continuare per il fortino di Ksar o per Timbaine ecc. ecc.
saluti giovanni

dei Nissan?

Pier

In Sahara quando c'è un problema di uno,diventa un problema di tutti.

Siccome saremo in tanti, comincia pure a tirarti su le maniche , ci sarà un grand da fare a spiantare tutti i Toy ( pure i Land)insabbiati fino ai mozzi :p :p

Meno male che ci sono i Nissan !

Fungeranno da ACI...pagando...

Toyota HJ80 ( donna),

cerca navigatore," navigato" e non alla prima esperienza, per la Tunisia, con Carthage, nel mio gruppo.

Per info contattarmi privatamente.

Credo che il suggerimento fosse di Robo...

Qualcuno ha il punto GPS di questo posto ?

Ciao

PS: un pikkolo gruppetto di irriducibili conta di essere sul posto un giorno prima in modo da segnalare adeguatamente a tutti dov'e' il posto. Al momento di partire daremo anche uno o + numeri di telefono tramite i quali contattarci.

Con approssimazione di qualche centinaio di metri dovrebbe essere quì:

33° 7,53 N 9° 22,09 E

Concordo che il Panda 4x4 potrebbe arrivarci tranquillamente. Poi però dovrebbe tornare a Douz per la stessa pista.
Che intenzioni hai, Peter?
Vuoi illuminare il cielo "a giorno" coi bengala??
Ciao

In effetti il posto e' bello che isolato..




No. Pensavo di piazzarci li' con i mezzi di chi c'e', che gia' costituiscono una macchia di colore visibile, e poi di dare il n.di telefono sat per chi e' in difficolta' a trovare la pista o a trovare noi.
Se poi ci piazziamo in cima a una dunetta una macchina con il CB si puo' anche sperare di ricevere richieste di aiuto / informazioni da un po' lontano....

Ciao

Ciao ragazzi.
Io sono alla prima esperienza, non posseggo un ricevitore GPS nè probabilmente avrei la capacità di usarlo. Al momento non ho nemmeno una bussola "di bordo". Questo rimbalzare di messaggi da un lato mi fa capire che qualcuno sa esattamente dove vuole andare, dall'altro mi lascia nel dubbio se mai io ci arriverò, e se sono attrezzato adeguatamente per farlo. Vorrebbero gli esperti fare un elenco delle minime attrezzature necessarie per questo viaggio, in modo che io (e gli altri neofiti se ce ne sono) possa avere il tempo di attrezzarmi casomai scoprissi di essere carente?
Il GPS? O devo comprarmi le tavole delle effemeridi e portarmi il mio vecchio sestante?
La bussola installata con tutti i crismi (compensata etc.)?
La sesta ruota (o basta una sesta copertura)? Quanta autonomia di gasolio (se ci fosse un itinerario prefissato forse si saprebbe, ma in ogni caso io non so dove ci sono poi i distributori)?
Quante altre cose ho dimenticato?

Ciao a tutti e grazie

Adriano

Adri, non ti preoccupare, tu vieni giù, saremo in metà di 1000!!!
il capodanno da solo non lo farai!!!

La strada è una sola...ci sarà la coda dalla Goulette a Douz.....e oltre,
bisognerà assoldare qualche vigile???

Se non lo sai, il 30 c'è il corso di GPS...


[ 15 Novembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Adri, sei in buona compagnia.
Ho comprato il GPS da una settimana e sto smanettandoci a tempo perso per capirne bene le funzioni, anche collegato al PC. Come tutte le cose di cui non si sa nulla all'inizio non sembra difficile, probabilmente perchè non c'è coscienza delle difficoltà. I problemi li vedremo sul campo...
Il sestante.. ci avevo pensato anch'io ma sinceramente mi sentirei un... pesce fuor d'acqua.
Per la bussola, l'ho provata in auto ed impazzisce ovunque io la metta. Bisognerebbe farla compensare come si deve ma.. costa, richiede tempo e, alla fine credo non si concluda nulla. Ho provato a spostare una tanica e già cambiava l'indicazione! (Spazi troppo ristretti con troppe parti in metalli ferrosi) Se qualcuno ha risolto, mi farebbe piacere saperlo. Io alla fine ho deciso di portarmi la bussola da rilevamento. Ti fermi, scendi dall'auto, ti sposti tre metri e fai i tuoi rilievi. Ed è molto più precisa ed affidabile delle bussolette che si potrebbero mettere in auto.
Per il resto,la parola agli esperti.

Opinione di uno con alle spalle solo 2 viaggi in Sahara ma moooooltiiissssiiime miglia di navigazione d'altura in mare.
Navigazione satellitare: fondamentale capire bene il concetto di coordinate in latitudine e longitudine e saper riportare graficamente le coordinate dal gps alla carta, semplicemente con matita e squadrette; prima del viaggio, col pc, e poi stampa, o anche a mano, segnare sulla carta tutti i punti caricati sul gps; in viaggio seguire la successione dei wpt; in buona sostanza del gps basta conoscere le sole funzioni di "posizione" e di "go to waypoint", il resto è insalata di contorno divertente ma non essenziale. Il gps, però, può morire per una qualsiasi causa, tanto in mare che nel deserto, e allora......
Navigazione stimata SEMPRE e COMUNQUE, con rotta e distanza percorsa (bussola, contamiglia in mare, contachilometri azzerato alla partenza in auto) il tutto riportato graficamente sulla carta (a mano con matita e squadrette perchè anche il PC se ce l'hai dietro può morire per una infinita serie di cause).
Quanto alla bussola sono d'accordo con la bussola da rilevamento fuori dall'auto, un pò di attenzione con il sole e soprattutto con i punti cospicui.
Sembra facile, non è difficilissimo, basta studiare con un pò di pazienza, tenendo comunque a mente che, soprattutto nel deserto, occhio al territorio e tanta esperienza sono altrettanto necessari.
Il punto del raduno non mi sembra però così difficile da raggiungere anche solo con una buona navigazione stimata seguendo una accurata descrizione dell'itinerario (tipo guide di Marino o di Robo)
Stiamo comunque divagando, questo tema credo sia da trasferire da qualche altra parte.
Ciao
Enrico

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da kialma:

Meno male che ci sono i Nissan !

Fungeranno da ACI...
Auto
Costantemente
Insabbiate




Pier
p.s. io viaggio costantemente con le maniche su (patisco il caldo )

:p :p :p :p :p :p :p :p

ciao a tutti!!!
noi abbiamo trovato posto sulla gnv in partenza il 27/12. ci sarà qualcuno di voi sulla nostra nave?????
avremmo anche una domanda da fare ai Nissan Terrano (se c'è qualcuno che ce l'ha).
quali sono le gomme migliori????
attendiamo consigli a breve perchè le dobbiamo cambiare prima di partire!!!!!
e poi, il corso di GPS dove e quando ci sarà?? :rolleyes:

Per Valeria,

se andiamo avanti così, il 50% di GNV del 27 , sara'nostra!

Per il corso GPS segui l'apposita area "GPS e navigazione",

Per le gomme del Terrano, c'è l'argomento " monomarca Nissan".Per il giro che si fa le "tutto terreno" vanno bene!
Cmq, gira la domanda agli esperti!

Ciao Manuela

Ciao Valeria! Io parto il 27.12 (non so ancora se con un coequipier o da solo) con GNV e torno il 5 Gennaio da Tunisi (=6 Gennaio a Genova).

...e abito a qualche km da voi!

Se vuoi scrivimi una Mail che ci organizziamo per il transfer insieme....

Ciao a tutti!
Ieri sera, 15 Novembre 2003, ci siamo visti in un po' di persone in occasione del bellissimo vernissage di Michele (vedi altro post al bar).

Dopo un po' di ragionamenti riproponiamo il punto GPS per il raduno come il seguente:

N32° 59.324 - E09° 38.260



Quindi ci troveremo nelle immediate vicinanze di Ksar Ghilane.
I motivi di questa (ri) proposta sono:


[*] Ci si arriva facilmente senza nessuna particolare attrezzatura e senza nessun mezzo particolarmente attrezzato: da Douz c'e' una strada che porta a Ksar Ghilane, prima asfaltata e poi con pista dura (no sabbia) per un totale di 150km. Sul percorso ci sono ben tre posti di ristoro...

[*] Ci si puo' arrivare anche usando la "direttissima" Douz-Ghilane e passando quindi attraverso le mitiche dunette tunisine apparentemente facilissime ma in realta' da non sottovalutare. Un gruppo di noi fara' questa via munito di guida con pickup.

[*] Non si puo' mancare il posto se non si hanno GPS e/o bussola. Quindi nessuna preoccupazione: se sarete bocciati al corso di GPS [ ] non preoccupatevi e recatevi alla strafogata post-corso con fiducia: al raduno di capodanno ci arrivate lo stesso.

[*] (pls adottare tutte le misure anti-scongiuro del caso) Casomai dovesse ipoteticamente accennare ad un piovasco e questo dovesse protrarsi oltre gli usuali 10 minuti saremmo a distanza super ravvicinata da un paio di tendoni fissi modello militare che giacciono nel camping di Ksar Ghilane e potremmo farci mettere a disposizione per pochi soldi.


Quindi appuntamento a tutti al punto N32° 59.324 - E09° 38.260 nella giornata di mercoledi' 31 Dicembre 2003!

[ 16 Novembre 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Ciao Peter,

ho appena inserito il punto GPS da te indicato ma mi risulta esattamente corrispondente alla source e non come indicato nella tua immagine.

L'ho inserito su QV....boh. Hai qualche suggerimento da darmi?

Eugenio

Ciao Corrado,

in quanti sarete dalla Sicilia ad andare in terra d' Africa?

Credo tre...forse quattro equipaggi...ma non insieme.
Non so se qualcuno verrà al Capodanno altri decidono direttamente il 31...ne parleremo al telefono.

Puo' darsi che la mia IGN sia mal tarata. Ho provato con una mappa russa ma, se il mio cirillico non sbaglia, anche li' indica fuori dell'oasi.

Direi che l'unica cosa da fare e' tenere buono il punto, ovunque sia, e trovarci li': tanto alla fonte, che e' vicino a camping, ci si arriva comunque anche in macchina.

Per Corrado Sarebbe molto bello se poteste esserci anche voi: ormai le adesioni sono talmente tante che la cosa si preannuncia veramente da vivere!

Saluti!

Peter il wpt del raduno non è nel punto da te indicato in mappa ma vicino alla source. Penso che aspettare in un bel posto sia meglio che aspettare in un brutto posto (non male come massima).
Possibile che nessuno abbia un wpt preso sul terreno di un posticino carino?

[ 17 Novembre 2003: Messaggio editato da: Alfredo Crivelli - Milano ]

Per KIALMA e TUAREG
Confermo (salvo immani catastrofi) la partenza da Trapani 28/12 (Lauro) ed il Rientro 05/01/04 (Tirrenia). Siamo due equipaggi. RINO ci vediamo a bordo??!!
P.S. Ho inserito richiesta info su "TUNISIA", Se potete datemi notizie: A presto Piero

Per Kialma, forse forse riesco a partire il 27 quindi m'auguro d'esserci anch'io (e un altro equipaggio)al punto indicato (..che confermo, non è quello riportato sulla carta!!) Noi saremo due Toyota, tre "adulti" e....tre bimbi, tanto per allungare la lista dei "piccoli sahariani".
La mia piccola Sahara (3 anni e mezzo) ha già pronti paletta e secchiello !!
ciao Fennek

Benvenuto a bordo Fennek!!!

Ma qualcuno a casa per gli auguri di Buon Anno ci resterà o saremo tutti giù a farceli di persona?
Con chi andrai? Carthage o GNV?

Ho un'opzione libera per GNV il 27dic, andata e il 5 genn ritorno, Ge-Tu-Ge.
Cabina tripla + fuoristrada al seguito.
Scade il 27 novembre, a cui dovrebbe seguire prenotazione o annullamento.

:rolleyes: VISTO CHE TIENI LA CONTABILITA' DELLA NAVE NON E' CHE TROVERESTI UNA CABINA DOPPIA PER IL 27 VISTO CHE QUANDO HO PRENOTATO ERANO ESAURITE...GRAZIE...
CIAO

VALERIA

Grazie per avermi dato del contabile, magari guadagnavo di più.

Non ho la possibilità di mandarti un messaggio privato,
scrivimi a :kialma@libero.it.

Ho i biglietti....

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da kialma:
[QB]Benvenuto a bordo Fennek!!!

Con chi andrai? Carthage o GNV?

Nessuna delle due.....
HABIB delle ore 18.00 Ci si vede laggiù.
Ciao Fennek

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da fennek:

Con chi andrai? Carthage o GNV?

Nessuna delle due.....
HABIB delle ore 18.00 Ci si vede laggiù.
Ciao Fennek

Azz.... ma è un convoglio!!!

Se una rallenta facciamo il primo tamponamento a catena sul mare.

Così a occhio, facendo il paragone, lo sbarco in Normandia era una gita scolastica.

Mi sa che le autorità Tunisine chiederanno al sindaco di Pantelleria come regolarsi per accoglierci.

Pier

in effetti ...

anche a me sembra qui

bye, massi

[ 21 Novembre 2003: Messaggio editato da: massi[+] ]

CONFERMA DEL PUNTO GPS PER IL CAPODANNO NELLE DUNE

N 32° 59.324

E 09° 38.260

quasi ci siamo....
chi fa la diretta douz-ksar ghilane in questa occasione?
ciao e a presto
alberto
:p

Il gruppo di ROVERWORLD lo farà il 31/12 con destinazione "raduno".
Ciao.

grazie...ci sarà traffico il 31 in quella direzione. mi accoderò anche io...sperando che le bottiglie di spumante non s'aprano prima del tempo!!
ciao a tutti

Noi sulla Carthage, stapperemo la nostra prima bottiglia in nave, per augurarci buona vacanza...voi su GNV ???

Tranquillo...la scorta c'è anche per dopo...

Anche il gruppo SeK di CTN sarà a Douz il 30 sera, per affrontare la pista il 31 mattina.

Bisognerà istituire un semaforo per diradare le partenze

Se il primo si insabbia.....

Su richiesta di chi scenderà con GNV,

Ci sarà UN PRANZO IL 6 dicembre a CHIURLO
( Crema)

Lo scopo è quello di creare dei gruppetti (agevolando i meno esperti), per affinità di mezzi e per tipologie famigliari,
affinchè tutti riescano ad arrivare al punto stabilito, per il Capodanno..

Anche chi viaggerà con Carthage e Habib è invitato.

Per le adesioni,
entro e non oltre il 2 dicembre.

Per le prenotazioni
kialma@libero.it

PS
fate presto non c'è molto tempo.

[ 24 Novembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Ciao a tutti,
rispondo subito all'invito di kialma con una domanda: quanta prole ci sarà il pranzo del 6? Si può pensare di portare con me Paolo (8,5) oppure gli rovino il sabato? Mia moglie non potrà esserci, ma io ci terrei a discutere di dettagli ed itinerari, nonchè a conoscere i viaggiatori con anticipo.

Ciao a tutti


Adriano

L'invito è E S T E S O a T U T T I,
i piccoli sono sicuramente ben accetti e devono avere i loro spazi.

Il posto è alla mano, in tutti i sensi, il cibo è fatto tutto in casa e a mano, come le vecchie tradizioni.

E' l'occasione, anche ,per i ragazzini di conscersi, visto che viaggeranno insieme.
Se le amicizie si stabiliscono prima...si eviteranno dopo il....ma che palle....

Adri, per ora ci sono i tuoi, quelli degli altri quando vedranno il post.

Eugenio dovrebbe venire con tutta la truppa.

....deduco quindi che per il 6 ci si troverà nella tarda mattinata/mezzogiorno.
Noi dovremmo proprio esserci tutti, comunque avvertiremo in tempo.

Se vuoi ci mettiamo d'accordo e facciamo la strada insieme , di voi ho già preso nota. +4

Indicativamente va bene trovarci sul posto per le 11-12 per dar largo alle chiacchiere.

Appena ho l'indirizzo esatto del posto lo comunicherò.

Ci aggiungiamo al capodanno tunisino con Alice 7 anni.

Ceci

....errata corrige per la cena. non è il paese che si chiama chiurlo ma la trattoria. il paese è BOLZONE a circa 2 km da CREMA.
ciao a tutti
alberto

Cercheremo di non esaurirle già sulla banchina a Genova. E non perchè io mi aspetti scorte limitate...

Questa sì che è una bella notizia
se non avete già prenotato ho un 'opzione libera su GNV


[ 25 Novembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Pranzo del 6 dic fra GNV-CTN-HABIB

con destinazione Tunisia presso :


Osteria del Chiurlo,V.Libertà, 14. Bolzone. Crema

tel. 0363 68117
Ritrovo verso 11-12, muniti della Micheline 958

E' nella via principale del paese, molto piccolo, a fianco del campo sportivo.

Grazie a Cardano che si occupa della logistica in loco

Per Kialma
...emh....emh.., forse se vogliamo andare in Tunisia è meglio portarci la Michelin 956..
ciao Fennek

...portiamole entrambi...

Che adesso è diventata 744. Tanto per confonderci le idee.

l'aspetto cartografico è interessante per un neofita, ma in questo modo diventa difficile partire con la cartina giusta!
Sarebbe bello se qualcuno dotato di voglia e pazienza spiegasse i criteri di scelta e illustrasse la scelta disponibile. Così invece che farsi proprio tutta l'esperienza da soli si potrebbe fare tesoro di un po' quella altrui.

Grazie e ciao a tutti

Adriano

Portatele tutte e le confrontiamo.

La Cartografia e' fondamentale per poter viaggiare in sicurezza e capendo dove si sta andando. Oltre ad avere la cartina "giusta" bisogna saperla leggere e usare, ci sono molte cose che "bollono in pentola" su questi argomenti. Colgo comunque il tuo appello per aggiornare il forum relativo a GPS e Navigazione trasformandolo in:
GPS, cartografia, foto satellitari e navigazione.
Ci si vede di la'

Dovendo perentoriamente prenotare il ristorante a Crema, per il pranzo di chi andrà in Tunisia, accetterò le prenotazioni entro e non oltre la serata di martedì 2 dicembre, ( preferibilmnete via mail)
.
Dò per scontato la conferma di quanti hanno aderito fin' ora.

Partenza per : -20!!!



[ 01 Dicembre 2003: Messaggio editato da: cecilia ]

Come già dicevo a Kialma, il 6 noi saremo in tre ed uno ha 8 anni e mezzo. Fatemi il piacere di portarvi anche i vostri, mi rrrrrrrrrrraccomando.......

A presto

Adriano

noi probabilmente per capodanno saremo un pò più a sud, ma se qualcuno prima passa al festival di douz dal 27 al 29/12 ci trova con la squadra italiana dei levrieri azawakh (andate a vedere su http://www.douz.org)
ciao a tutti
enrico

correzione il sito è http://www.douz.org senza parentesi

Ho aperto la mail e mi sono ritrovato il messaggio di Kialma ....con l'importo dei biglietti!
Oggi poi siamo entrati in dicembre....sto già entrando in clima di pre-partenza!

Messaggio inizialmente inserito da adri:
Come già dicevo a Kialma, il 6 noi saremo in tre ed uno ha 8 anni e mezzo. Fatemi il piacere di portarvi anche i vostri, mi rrrrrrrrrrraccomando.......

Caro Adri,
mi spiace veramente ma....Come già detto a Manuela, al pranzo non potranno esserci i ragazzi del mio amico (13 e 15 anni) che verranno in Tunisia ma solamente la mia piccola Sahara di ...4 anni.
Sono sicuro che comunque sarà un'ottima occasione d'incontro.
Cioa Fennek

Fennek,
sabato, se tu vieni da Milano, ci possiamo trovare con Eugenio e andare insieme, la strada è la stessa.

Va bene, dirò al mio "autista" (quello che doveva portare i ragazzi...!!)di fermarsi a Cassina....Venendo da Cernusco, passata la strettoia del paese, dopo il semaforo a dx vicino al distributore??
Dimmi solo l'ora....
Ciao Fennek

Tranquillo....che i pargoli di quell'età non mancano....

Corrado!
Cosa vuoi dire?
Ci sarai anche tu?

OK Fennek! coordinate perfette!

Conosci bene la strada.

Per l'ora direi verso le 9.30-10 e con Eugenio trovarci all'incrocio di Melzo all'altezza del Millepiedi- Arcadia,

vero Eugenio?

Ottimo anche per me!

L'unico intoppo è che noi saremo solo in 2...io e Bruno.

Federica infatti ha un problema con la ginnastica ed Elena dovrà accompagnarla.

E così anche questa volta dovremo "sacrificarci" e venire noi ometti da soli!

Ebbene si.....ormai ufficiale....ho i biglietti e ci sarò anche io con tutta "l'armata al completo"....
Per quel che mi concerne, appuntamento al camping di Lorenzo a Douz il 30 pomeriggio

Segnalazione interessante 1

Dal 27 al 30 Dicembre ci sara' a Douz il Festival del Sahara.
Il giorno 29 Dicembre alle ore 13:00 ci sara' la corsa dei dromedari, l'evento piu' spettacolare del Festival!

Segnalazione interessante 2

Vicino ad Hammamet (non so ancora le coordinate precise perche' e' cosa recentissima) sono sorti gli Imperial Studios, studi cinematografici dove e' stata ricostruita interamente la parte centrale dell'antica Roma.
Dicono che ci siano cose spettacolari!


-24

Come segnalato nei post sotto da Enrico Pollini, su "www.douz.org" c'è tutto il programma del Festival e molte altre notizie.......
Ciao Fennek

Mi domandavo se qualcuno era al corrente di programmi di festival vari negli stessi giorni anche a Tozeur...mi sembra averne sentito parlare ma non se sono ormai così sicuro....!

Ragazzi, ho appena comprato il toyota tanto da me sognato, ciò vuol dire che ci sarò anch'io il 27 al porto di Trapani!!!

CARISSIMA MANUELA
innanzitutto volevo complimentarmi con te per la tua mobilità e per il tuo impegno a 360°.
E' davvero impressionante il tuo attivismo
Ho ricevuto la tua mail e domani conto di chiamarti per darti le mie coordinate personali per ricevere gli adesivi che con enorme piacere piazzerò su tutto il mezzo!!!
Noi saremo due pick-up+cellule abitative relative.Il mio equipaggio è composto da tre anime,quello del mio amico da due.
Qualche particolare te lo riporterò telefonicamente.....Ancora grazie...CIAO

Manuela....per il pranzo di sabato anche Bruno ha dovuto dare forfait...anticipo di campionato!

E quindi sarò da solo!

Però verrò armato di cartine, documenti, etc...!

Manuela...!! Come sarebbe che a Jack "promettiamo" gli adesivi ed a me (..che a dire il vero non ho più neanche un angolo libero da piazzarli) non me li hai proposti...???
Domani faccio spazio sul Toy.....
LI VOGLIO ANCH'IO !!!
ciao Fennek

Per Fennek,

calmo, calmo, ho già pronto lo scatolone x sabato...fino a Bari non ci vado....

Ricordamelo quando ci vediamo al distributore, se li ho dimenticati faccio un salto a casa.

Per Dany

Sono contento che ci siete pure voi ma che ci fate il 27 a Trapani !
Le navi sono una il 28 sera e l'altra il 29 mattina.

Non sarà il Toy che ti fa annebbiare il cervello.

Ehy ragazzi avete ragione ma sono quattro notti che non dormo a causa dei trasferimenti x l'acquisto del Toy....e poi capirete passare dagli 80 cv del pick-up ai 170 è un pò sconvolgente....

MAMMA......RAGAZZI
Ogni tanto si vedono un po di TERRONI in giro!!!!
Da quanto ho capito partite tutti il 28/29 da Trapani........peccato.
Noi partiremo il 22.
Di sicuro le date combaceranno al rientro:
05/01/04.
E allora ci sarà una bella rimpatriata!!!
E comunque.................ci si vede in AFRICA
CIAO A TUTTI.................

Il punto di incontro e' fissato proprio a Ksar Ghilane, ma nessuno ha pensato che invece di una bella festa tra di noi, ci tocchera' essere parte di un "bordello" all'Alpitour?

Mi verrebbe da suggerire uno spostamento ad almeno 5 km dall'oasi tra le dune e lontano dai turisti della domenica...

Possiamo darci appuntamento all'oasi verso le ore 15 e poi cercare un buon posto a Ovest dell'oasi?

Meditate, meditate!!!

L'idea di trovarcin quel punto esatto è stata partorita dopo grandi discussioni e sofferenze per permettere a tutti i mezzi camions, panda 4x4, moto ,fuoristrada di ogni genere di raggiungere il punto senza grandi difficoltà.( Vedi parecchi post fa)

L'intenzione è proprio quella di arrivare in loco il 31 dic per mezzogiorno o nel primo pomeriggio, aspettare lì il resto della gente ,per poi spostarci, come tu dici , in luogo appartato, si fa per dire.

La vicinanza a Ksar ha un'altra valenza:
Nel caso sfig@to dovesse piovere ,saremmo vicini ai tendoni della sorgente.

Domani sera ne parliamo.

Credo che ... spostarci di 5 km nelle dune non sia alla portata di tutti i neofiti, non tutti hanno i mezzi adeguati ma ... tutti vorrebbero passare il capodanno assieme !!!

Ho già meditato !

[B]...........ADESIVI!!!!!!!?????????[/B
e per noi che non possiamo venire agli incontri????

ciao valeria

Perchè non dici piuttosto che a Ksar G. hanno aperto una officina Nissan così come a Cassina de'Pecchi e perciò è l'unico posto dove possono frequentare i Nissan ?

[ 05 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Rino Cardone ]

GRRRRRRRRRRRRR...

giù ti spiego....

Comunicato da GNV:

ci sono ancora posti per le partenze da Genova per Tunisi il

24-27 dicembre,

da Tunisi per Genova il

9-12 gennaio.

Verranno applicate le stesse tariffe di favore attuate fin 'ora.

Visto che ormai siamo cugini , ecco il nostro programma di viaggio: Roverworld Tunisia 2003 .

Tengo a precisare che il gruppo è costituito unicamente da Land Rover: cinque Defender 90, un 90 Turbo, tre Defender 110 e un Range Rover V8 di qualcuno che conoscete bene!

Qualunque "fratello" che si vorrà aggregare nel corso del viaggio sarà ovviamente il benvenuto.

Eventuali mezzi non LR che volessero unirsi godranno di un trattamento di dignitoso rispetto, ma saranno pregati di mantenersi a 500 m dal gruppo per non "contaminare" le foto e le riprese!

Ciao.

........ehi, ma kialma mi ha detto che io faccio parte del gruppo roverworld........ho appena saldato la spesa del biglietto e già mi scaricate?

Ciao a tutti

Adriano

......ma guarda che secondo me intendeva dire: mi raccomando! state a non oltre 500mt ...che se abbiamo bisogno di aiuto possiamo chiamarvi.......

Richiedili a cecilia@sahara.it

E' vero, non ci pensavo. E' consentito fotografare le Land Rover mentre soccorrono vetture di tipo diverso... chiaramente con Eugenio ci sarebbe qualche "piccolissimo" problema di massa... ma credo che con due o tre Defender si possa risolvere!

Dopo queste affermazioni è garantito che spaccherò "almeno" un differenziale!

Ciao.

Il gruppo dei "cugini" di SeK è così costituito:

(ben) 2 Nissan pick-up double cab;
1 Nissan Terrano;
1 Toyota;
1 Panda 4x4;
7 Moto : 1 Yamaha,
2 Suzuki,
4 KTM.
( nessuna Land Rover)

Non saremo distanti dai cugini di Roverworld per più di 500 mt, nel caso in cui avessero bisogno del nostro aiuto, interverremo tempestivamente ...

[ 07 Dicembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

[ 07 Dicembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Causa disdetta al viaggio di amici ho 3 posti disponibili in cabina 1a classe da Genova a Tunisi il 20 dicembre 03 con ritorno il 9 gennaio.
Danilo cell 349-2423238
e-mail danbag@libero.it

Proprio una bella Armata Brancaleone! Chiodi, cancelli, ferraglia assortita, c'è di tutto!!

Mi dispiace per la Panda 4x4, piccola Defender, in così cattiva compagnia.


E le 7 moto dove sono? Tolti i sopracitati cancelli, ne conto circa metà.

Qualcuno va a El Borma dopo il ritrovo di capodanno? Magari ci si va insieme.
Secondo voi è ancora possibile procurarsi i permessi o è troppo tardi?

Ciao a tutti

Ciao a tutti!

Sono Valter (quello della Panda 4x4) e tanto per cominciare vorrei salutare tutti quelli che erano al pranzo di sabato 6 dicembre in quel di Bolzone!
Giornata piacevole e compagnia simpatica: ottime premesse per il viaggio in Tunisia!
Sono un po' sorpreso di vedere qualche post piu' giu' qualcuno che paragona la Panda a un piccolo Defender, comunque se lo dite voi...
Da parte mia affronto il viaggio senza alcuna preoccupazione, certo che la Panda fara' quello che onestamente puo' fare, e che quando non ce la fara' piu' si tornera' indietro, inshallah!
Se volete vedere qualche foto della Pandina in azione in Marocco quest'estate collegatevi qui:
http://members.xoom.it/vq65

Per il resto, avanti coi preparativi che il 27 e' vicino!!!

Ciao

Valter (& Michela)

contraccambio i saluti!

Forse è anche meglio!!

Ci fate sapere come e' andato il pranzo di sabato? Vi siete strafogati in attesa delle ristrettezze africane?
Vorrei sapere chi sara' con bambini sulla nave GNV, per cominciare a tenere buoni i miei.....
Ciao
Annamaria

VOTI per sabato:

Cucina:
Caratteristica del posto:
Raggiungibilità:
Compagnia:
Decisioni prese circa il viaggio: :rolleyes:

......noi ci saremo con 3 ragazzini dai 10 ai 15 anni!
Se ci sentiamo in privato per non tediare gli altri ci mettiamo d'accordo per la partenza!

Contraccambio i saluti e la simpatia per tutti.
Ci divertiremo...

Un caro saluto e ringraziamento vada a Alberto ( Cardano) per averci trovato questo posticino delizioso.
Anche se la sua è una semplice apparizione, per raggiungere Londra, meta mooolto più "interessante".

Sarà la scusa buona per ritrovarci, dopo la Tunisia, per commentare foto ed episodi vari.

Un " in bocca al lupo" per i tuoi " casini"!

AVVISO IMPORTANTE

Onde evitare situazioni spiacevoli, noie inutili, nonchè grandi perdite di tempo,

inviterei caldamente

a NONportare razzi, botti, fuochi d'artificio e simili per la notte di capodanno, visto che anche le autorità Tunisine saranno nella massima allerta per paura di attentati.

Grazie!

Ps al massimo le "stelline" e le "miccette"

Per Capodanno suggerisco di usare solo bombolette di CAMPINGAS da 200gr da gettare nel fuoco. Tempo 10 minuti e vedrete una magnifica bolla di fuoco alta 10 metri di colore bluastro... l'ultima volta che lo abbiamo fatto a Bordj el Kadra sono arrivati i Tunisini con un HUMMER!!! Comunque il botto è impressionante, ma il gioco va fatto lontano dal campo e dai bambini che affolleranno le dune del capodanno sekkino.

Ciao.

Io ne ho da 2 kg.............!

Magari arriveranno con i MIG!

Io metto la moto di Barbasma !!!

ATTENZIONE

Scherzi a parte, ci stiamo rendendo conto di essere un'orda immane che rischia di fare piu' danni dei famosi catto....iani che tanto abbiamo usato come esempio negativo.

Direi che e' il caso di preparare alcune regole di base per lasciare il posto dove ci incontreremo senza ulteriori danni (la zona e' gia' devastata dai tour operators).

Le regole ferrree saranno ad es.:

riportarsi indietro tutta la spazzatura senza sotterrarla o bruciarla

fare piccoli fuochi per grandi gruppi per non ridurre in cenere quintali di tamerici

se proprio non ce la fate a tenerla, fatela facendo buchi profondi e bruciando la carta igienica

etc etc etc

ogni ulteriore idea in tal senso e' ben venuta

Ciao

Roberto

Perdonami, ma siccome mi sento tirato in ballo .....io credo invece che se si prendesse ad esempio i Catto...iani non correremmo il rischio di sbagliare.

Con queste eternazioni mi fai venire voglia proprio di non voler trascorrere un capodanno con gente che ha una così scarsa opinione di me e dei miei amici...e naturalmente magari solo per sentito dire. Conseguenza questa di avere poi diritto io di avere altre opinioni!

Confesso che stavo gia' pensando ai danni ambientali di un gruppo cosi' grande in uno spazio cosi' delicato. Personalmente, viaggiando spesso in camper, ho sempre sfuggito come la peste, i raduni oceanici. Spero che faremo il possibile per non lasciare brutti ricordi, anche seguendo tutte le precauzioni gia' segnalate.
Ciao

So che quanto dico non verrà apprezzato dai più e non compreso da nessuno, ma ...sento proprio di doverlo dire.

"Siete proprio certi di fare la cosa più giusta?"

A chi vorrà togliersi la soddisfazione di scrivermi che sono un bigotto ed un cretino ecc. ecc. invio la preghiera di dirmelo in privato, per rispetto del forum che non merita inutili polemiche. Inutili sopratutto perchè io NON risponderò.
Mi impegno comunque a leggere con attenzione tutta la disapprovazione che vorrete farmi pervenire.

Non ho niente contro di voi, nè contro chi vuole divertirsi, tutt'altro. Nemmeno contro chi vuole stare a festeggiare in compagnia di amici nè contro chi viaggia in comitiva!

Solo che... comincia a montarmi su una strana sensazione. Una sensazione che non so ben descrivere.
Ripenso alle nottate silenziose in cui mi arrampicavo su una duna quando tutti gli altri erano già in tenda.
...e restavo immobile in silenzio a sentire il rumore della sabbia.
...e avevo la sensazione che le dune guardassero me come un intruso. E allora stavo ancora più immobile.
...e provavo rimorso per le impronte che lasciavo sulla cresta delle dune.

.....invece prima di abbandonare il forum con destinazione le lenzuola mi sento obbligato nell'esprimere un grosso plauso per le tue parole!

Sono sicuramente vere, sentite e condivisibili!

Lone è solo un giorno all'anno su 365 di rottura di ... non vediamo i nostri anni di vita cme l'inizio e la fine del mondo, la terra ha milioni di anni, noi chiediamo solo un giorno.

Sai qual'è il rischio vero? Quello di pensare che Ksar Ghilane sia il deserto in assoluto, tu ben sai che non è così e sai benissimo che hanno gia da tempo provveduti a costruire un albergo a 5 stelle e che entro il 2008, quando cesserà l'appalto dell' AGIP ai pozzi del sud, è in progetto l'asfalto della Pipe line fino a El Kadra.
Sai che palle per me portare altra gente dopo la 15 volta che vado in Tunisia, però ho più amici la che qui, porteremo aiuti per conto di BND e spero che altri lo facciano. Noi ci siamo trovati un po per gioco a ritrovarci per un sol giorno a Ksar Ghilane.



Lone il deserto è immenso e tu lo sai !
Ognuno di noi ha nominato la propria duna, mia madre ne ha una tutta sua, la riposa e guarda passare il tempo, la vita e la gente.

Mamma mia Roberto che cosa hai fatto!!!!
Hai urtato la suscettibilità di Eugenio
Secondo me ognuno di noi ha diritto ad avere le proprie opinioni sia per il modo di viaggiare che per il modo di regolarsi per esempio i rifiuti.
Ma andiamo con ordine:
1- Le tue idee su il viaggiare con T.O. sono note a tutti da tempo anche agli stessi T.O. con i quali hai avuto spesso scambi di vedute e che, credo, apprezzano il tuo modo di pensare perchè sanno cosa intendi dire quando fai le tue classiche sparate e qui credo che Eugenio forse, anzi sicuramente, si ricrederà quando finalmente Vi troverete, (cattoniani senza volerlo) a Ksar Ghilane tutti insieme
2- Lo scrivo qui e poi magari ci trasferiamo su altro forum dato che qui è solo riservato al viaggio di SEK ma io personalmente sono dell'opinione che tutta la spazzatura vada bruciata e quello che poi resta vada portato via. Il portare via tutto mi sembra una visione un poco troppo idealista che cozza con il fumo dei campi petroliferi che vediamo spesso e magari volentieri nei nostri viaggi in Africa quindi......

Buon divertimento a tutti quelli che si ritroveranno a Ksar Ghilane

Perchè Lone, non è possibile farlo quando si è in tanti?
Non si è forse sempre detto che nel deserto si trova la capacità di estraniarsi dagli altri e si riesce a guardare il proprio io interiore da una cima di una duna al tramonto?

Cosa c'è di più bello di condividere con amici queste sensazioni e poi ritrovarsi a soli a meditare?

Io credo che sia proprio la cosa giustà, nel rispetto dei luoghi e delle genti, ma comunque sia proprio giusto!

Con invidia per tutti quelli che lo faranno

Luigino

OK, io son nuovo di questo forum, e mi vorrete scusare se vado poco poco OT e chiedo che cavolo sono i "Catto...iani", altrimenti non capisco.........

Un concetto però mi sembra vada aggiunta: "sempre e dovunque".
Sempre e dovunque, lasciare il posto come lo si è trovato è stata la regola che ha ispirato i miei spostamenti. Sempre e dovunque. Non solo nel deserto, perchè ogni angolo di Terra è ugualmente degno, a meno che non siamo noi a renderlo indegno.


Ciao a tutti

Adriano

Tempo fa ci fu una discussione su deturpazione o, in generale, decadimento dei panorami sahariani dovuto alla scarsa civilta' di chi li attraversa per turismo. Come massimo dei peggiori fu additato un Tour Operator italiano, Roberto Cattone, che si occupa di portare i turisti con le proprie 4x4 nelle localita' sahariane. I suoi gruppi sono sempre piuttosto numerosi, in genere da 15-20 macchine in su, e questo diede adito al pregiudizio (e' ora di chiamare le cose con il loro nome) che dove passano i Cattoniani devastano e distruggono tutto. O giu' di li'. Devo confessare che io ero uno di quelli convinti della cosa ma che ho cambiato idea dopo aver discusso con Roberto Cattone, che si e' presentato sul forum con nome e cognome ed ha affrontato i peggio flames con civilta' e professionalita', portando i suoi argomenti in confutazione a quelli dei suoi detrattori.

Chi ha ragione ? Ognuno si e' fatto una propria opinione, rispettabile quanto tutte le altre.

Non mi sembra invece giusto fare dell'apartheid con questo termine. Il raduno fra le dune in Tunisia non e' una manifestazione di SeK, non e' stato organizzato ne' da SeK ne' da nessun altro, e' un movimento spontaneo che e' sicuramente nato su questo sito ma che poi si e' spontaneamente allargato ad altre communities di turisti del nord Africa.

Al di la' del filo di razzismo, che non condivido, sono pero' cosciente che la' dove si radunano centiania di persone e decine di mezzi un problema di rispetto dell'ambiente ci possa essere. Stante la spontaneita' della manifestazione, questo problema si risolve solo con il buon esempio da parte di tutti coloro, gruppi e singoli, che decideanno di esserci.

Il messaggio era: CERCHIAMO DI NON FAR DANNI - PUNTO!

Mi dispiace di dover puntualizzare ogni volta, mi sembra di essere in un forum di avvocati e giudici... e poi qualcuno prende subito la palla al balzo per darmi del razzista gratuitamente... ohibò, lui sarà senza macchia...?!

Vi giuro che nemmeno nel ruolo che ricopro per lavoro mi è tanto difficile misurare le parole. E vi assicuro che gli interlocutori sono ben diversi tra loro per livello culturale, nazionalità ed ideologia, ma mediamente hanno una propensione alla civile discussione ben superiore a quella di alcuni utenti.

Sono sempre partito dal concetto che almeno qui su SEK si può scherzare ed ho ritenuto che chi legge le pagine di SEK abbia sufficiente intelligenza per capire cosa è scherzo e cosa è discussione seria.

Pertanto ribadisco l'appello: ricordatevi di lasciare pulito perchè già troppi hanno maleducatamente deturpato luoghi incantevoli.

Se poi volete bruciare ed asportare, asportare senza bruciare o altro, non importa, purchè la soluzione sia efficace e non un palliativo per mettervi a posto la coscienza.

In ogni caso ci vediamo a Ksar Ghilane! Pur amando la tranquillità e gruppi più limitati, per una notte saremo anche noi della partita, magari ad un km dal campo base...

ROBERTO

PS: il caro Cattone si è ampiamente riscattato agli occhi dei più. Chi ha letto il forum negli ultimi 18 mesi ben lo sa ed avrà compreso il tono della mia affermazione.

[ 11 Dicembre 2003: Messaggio editato da: cecilia ]

Beati voi che dovete ancora partire !!!
:-(((

Ho avuto modo di confrontarmi velocemente con Manuela in merito all'argomento degli ultimi post. Metto sul tavolo i miei due centesimi, in modo un poco più approfondito.

Pur non condividendo alcuni "integralismi" di Lone Land (lui mi conosce abbastanza per valutare il mio punto di vista), sento "montare" in me la stessa sua preoccupazione. Cerco di sintetizzare i miei pensieri in alcuni punti.

1) Siamo ospiti di un paese straniero.
2) Ci assembriamo spontaneamente, ma neanche tanto... non facciamo del termine "spontaneo" il nostro "alibi". Il solo fatto che se ne scriva su questo forum presuppone una certa pianificazione.
3) Probabilmente violeremo alcune leggi locali di pubblica sicurezza (mi si smentisca se sbaglio). Ad oggi non so se ci sarà qualcuno intenzionato a dare comunicazione dell'evento alle autorità locali. Io lo farei... in Italia sarebbe obbligatorio.
4) Si riuniranno almeno due gruppi "organizzati" (sottolineo le virgolette) che comunque disporranno di propri responsabili. Si aggiungeranno probabilmente altri gruppi meno numerosi e singoli viaggiatori.
5) La buona riuscita dell'evento è assolutamente legata alla quantità di buon senso di cui disporremo.
6) La probabilità che qualcuno dei partecipanti possa in qualche modo creare situazioni indesiderate esiste. Nessuno si offenda, per l'amor del cielo! La mia considerazione si basa esclusivamente sul calcolo probabilistico.

Fatte queste premesse, ecco quali saranno, come parte in causa, le mie due preoccupazioni principali... che fortunatamente vedo condivise da molti.

a) Evitare nel modo più assoluto di essere fonte di problemi per gli abitanti del luogo e le loro Autorità.

b) Adoperarsi affinché il luogo dell'evento, l'indomani, non sia deturpato in modo irreversibile dagli esiti della nostra festa.

Non so se ci riusciremo, ma credo che sarà necessario pensare ad un minimo di organizzazione. E' molto banale, ma penso che converrete che qualunque organizzazione, per funzionare correttamente, deve disporre di alcuni leader. Nel nostro gruppo ve ne sono almeno tre. Sono convinto che saranno all'altezza della situazione e sapranno "indirizzare" adeguatamente il comportamento dei propri compagni di viaggio.

Penso che SeK debba fare altrettanto e i singoli convenuti debbano accettare di buon grado le indicazioni che saranno fornite.

I potenziali problemi sono di una stupidità disarmante e sono risolvibilissimi. Ecco un riepilogo di quanto è già stato scritto, integrato di alcune mie considerazioni.

I) I mezzi. Si individueranno una o più zone dove parcheggiarli con criterio. L'ordine sparso è da evitare e sarà opportuno riservare i posti migliori a chi dorme nella propria tenda da tetto o nel mezzo camperizzato.

II) Le tende. Come per le vetture si localizzerà un'area idonea, non lontano dal parcheggio dei mezzi per ovvie ragioni logistiche. Non credo sia la serata idonea per fare i solitari... meglio campeggiare tutti insieme, avendo cura di disporre le tende con il medesimo ordine di cui accennavo sopra.

III) Bisogni corporali. E' inutile girarci intorno, avremo tutti questo problema. Non credo sarà il caso di arrivare ad una latrina da campo, però sarebbe opportuno che si evitasse di irrorare liquidi e depositare solidi in modo incontrollato. Poco dopo qualcuno potrebbe sedersi proprio in quel punto. In base alla conformazione del luogo (ed alla direzione del vento) individueremo una zona acconcia. Il problema della carta esiste (qualcuno molto intelligentemente ne ha parlato). Metteremo a disposizione dei sacchi e qualcuno si occuperà di bruciarne il contenuto al termine della festa. Se nessuno se ne farà carico me ne occuperò io personalmente. L'idea di provvedere all'incenerimento per proprio conto è buona, ma rischiamo di trovarci con cento piccoli resti di focolari sparsi in giro.

IV) Il bivacco. Sarebbe bello farne uno solo. Non so se riusciremo. Diciamo che al massimo potranno essere due. Il fuoco dovrà essere gestito da qualcuno che se ne vorrà far carico. Non si getteranno nel fuoco materiali non organici. Plastica, vetro e scatolette metalliche saranno raccolti in sacchi e trasportati in un luogo di raccolta il giorno dopo. Questo vale per tutti i rifiuti. I resti del focolare, adeguatamente "filtrati" da eventuale materiale non biodegradabile che dovesse essere sfuggito, saranno sotterrati a buona profondità e ricoperti con cura.

V) La cucina. Se ne organizzerà una dove tutti avranno modo di cucinare le proprie provviste per mezzo dei propri fornelletti e, eventualmente, di condividerle e scambiarle con altri. In quella zona si porvvederà a rendere disponibile un tavolo (vedremo come, penso potremo reperire sul posto il necessario... bastano due/tre assi da ponteggio e un paio di cavalletti), adeguata illuminazione (solite lampade a gas), acqua, carta, sacchi per la spazzatura. Anche qui saranno necessari due o tre volontari per la gestione della zona. La cucina non sarà distante dal bivacco.

VI) Il materiale di consumo. La parola d'ordine è limitarlo. Se si portano tonnellate di piatti, posate e bicchieri di plastica, avremo tonnellate di piatti, posate e bicchieri di plastica da smaltire. E' molto meglio che ognuno disponga della propria stoviglieria in acciaio o alluminio. Credo che per molti di voi sia una raccomandazione assolutamente superflua.

VII) Botti e petardi. Per piacere lasciamo perdere, per almeno due ragioni. La prima riguarda la sicurezza e credo non servano commenti. Saranno già presenti fuoco, gas, carburanti e infiammabili vari. Inoltre ci saranno in circolazione dei bambini. La seconda concerne l'osservazione di Manuela: di questi tempi è meglio evitare la roba che esplode. E poi, scusate se mi permetto di scriverlo, l'età media dei convenuti sarà intorno ai quarant'anni...

Sicuramente dimentico qualcosa... anche perché è tardi e sono un po' stanco. Mi aspetto che siano postati altri suggerimenti. Se ne parliamo adesso ci capiremo al volo una volta che c'incontreremo sul posto.

Aggiungo un'altra cosa: non so quanti saremo. Presumo più di cento. Per me è chiaro fin d'ora che la buona riuscita dell'evento, pur dipendendo largamente dal comportamento di ognuno di noi, sarà legata alla buona volontà di quelle quindici/venti persone che vorranno assumersi la responsabilità di curare gli aspetti logistici cui ho accennato.

Il giorno dopo nessuno di loro vorrà essere ringraziato, ma sono certo che tutti indistintamente pretenderanno che sia rispettato il proprio lavoro.

Scusate la lungaggine.

Ciao.

Mi accodo velocemente a quanto già detto esaurientemente da Francesco, in merito all'argomento, oggetto da tempo, delle nostre conversazioni.

Nessuno si sente di assumersi la paternità dell' avvenimento, dal momento che il tutto è avvenuto in modo spontaneo, ma con un crescendo tale, da sfuggire a qualsiasi previsione.

Per questo motivo, ritengo, necessarie alcune semplici norme di buon senso, e di rispetto, a maggior ragione trovandoci in casa d'altri.

Ricordo ,inoltre, che parecchie persone saranno per la prima volta in Sahara, invogliate dalla presenza di veterani.

Diamo subito il buon esempio, tale da contagiarli positivamente da quel che chiamiamo " mal d'Africa".

[ 12 Dicembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

OK !
Io sarò responsabile del mio gruppo e mi adopero per collaborare con gli altri.

Aggiungerei:

VIII)Assolutamente vietato provare i mezzi a 2 o 4 ruote, simulazioni di gare, prove speciali o trialistiche. Una volta fatto il campo base i mezzi DEVONO rimanere fermi.

IX)Chi deve fare manutenzione ai mezzi verrà localizzata un'area adibita, ognuno deve provvedere a recuperare gli olii esausti nelle bottiglie di plastica, filtri e altro materiale dovrà essere collocato in sacchetti di plastica. Vietato seppellire o incendiare tali materiali, tantomeno gli olii.

Ci sono veterani che possono sempre consigliarvi, aiutare e risolvere le vostre esigenze.

Per un attimo mi stava passando la voglia di esserci a questo incontro,in quanto l'elevato numero di persone mi piace poco.Ma devo dire che l'impegno ed il gran calore di alcuni bravi (anche se sconosciuti)amici,mi ha riattizzato la voglia di esserci.Non solo,ma se potrò essere utile a far qualcosa di fattizio,sarà un piacere ed un onore impegnarmi.
E sono convinto anche che se qualcuno vorrà farsi assalire dal manto delle stelle(nubi e luna permettendo)nel silenzio del deserto,io credo che la civiltà di tutti lo permetterà...........ARRIVEDERCI IN TUNISIA!!

Visto che sarete senz'altro in fase di preparativi chiedo un consiglio: serbatoi d'acqua, quanta e come? Ci stavamo orientando su in unico serbatoio da 100 litri da piazzare sul cassone del pick up, certo e' che occupa un sacco di spazio! Anni fa, quando ho fatto il giro in moto, non avevamo nemmeno 10 litri di acqua e ce la siamo cavata lo stesso. Stavolta pero' ci sono due piccole belvi in piu' con tutte le loro esigenze. Boh

100 litri?!?!?!
Ma dove vai???
Se il tuo itinerario è più o meno quello "classico", ritengo che (a meno che tu abbia il radiatore che perde , allora è un'altra storia) l'approvvigionamento idrico non sia un problema.
Secondo me basta e avanza una tanica da 20 per gli usi igienico/alimentari e un cartone di acqua da bere.
Ciao.

Annamaria,
quando io giravo con solo macchina e tenda sul tetto avevo risolto il problema con un serbatoio "floscio" per uso nautico che mettevo per terra dietro ai sedili. Allora avevo un solo figlio che stava ancora sul suo seggiolino, quindi lo spazio ai piedi non gli serviva. La capacità nominale è di 100 litri, ma visto che è floscio, se lo riempi meno tiene meno posto, e la volta che hai bisogno di maggior volume lo hai già.
Se ti interessa era venduto dalla ditta Osculati a Milano.

Ciao a tutti

Adriano

Per Annamaria,
Impossibile dire se 100 litri sono pochi o tanti se non lo si relativizza !
Dipende dal grado di definitività della modifica che vuoi fare sulla tua macchina.
In effetti non sono luoghi con difficoltà di approvvigionamento idrico e, pertanto, un semplice serbatoio floscio basterebbe. Se tu invece vuoi fare una modifica permanente alla macchina montando un serbatoio fisso con relativa pompa elettrica ed ammenicoli vari, allora falla pensando ai tuoi tempi di permamenza nei posti che hanno maggiori problemi di approvvigionamento e che desideri visitare. Io per esempio ho un serbatoio fisso da 84 litri che è stato pensato per altri luoghi ma se avessi dovuto pensare a qualcosa solo per la Tunisia e per una settimana sola avrei pensato ad un solo serbatoio floscio nonostante anche io abbia due piccole belve.

L'acqua corrente in macchina è secondo me un must-have. Purtroppo per quest'anno non faccio a tempo... ma provvederò sicuramente in un prossimo futuro. E' probabile che monti anche uno scambiatore sul circuito di raffreddamento del motore per avere acqua sanitaria calda (alle latitudini a cui serve)!

Se d'accordo con Tuareg. Se la modifica è definitiva 100 litri vanno bene. E comunque non è detto che il serbatoio debba essere riempito completamente.

Ciao.

Io l'acqua corrente in macchina ce l'ho, compresa di doccetta regolabile.

Il serbatoio è di 40 lt.

Ti assicuro annbi, riusciamo a farci la doccia + shampoo ( uno) in tre!!! e ne avanzo pure, per i piatti!!!

Se vuoi imparare a risparmiare acqua il deserto è un 'ottima palestra.
A casa non ne sprecherai più!

Più che giusto

Vi ringrazio dei suggerimenti relativi al serbatoio d'acqua. Purtroppo la macchina di cui dispongo e' adibita a scopi lavorativi (gira in cantieri di montagna e viene guidata da altre persone) per la quasi totalità del tempo quindi non posso fare modifiche permanenti. Ovviamente la comodità di avere acqua corrente mi e' ben nota cosi' come la necessità di risparmiarla, diciamo che mi e' piu' oscuro il consumo aggiuntivo dato dalla presenza dei bambini. So che non sarebbe piacevole farli soffrire di infezioni gastrointestinali e temo che non userebbero acqua "corretta" (me lo ricordo, quanto fa schifo!!). Riguardo alla doccia, credo che le temperature non siano proprio quelle ideali, e fra l'altro i miei pargoli non hanno la pulizia personale in cima alle loro preoccupazioni......quindi mi sa che riduco il volume a 40/50 litri come dice Manuela. Ciao e grazie mille

Per potabilizzare l'acqua senza alterarne il sapore usa Micropur che trovi in confezioni per tutte le esigenze da una pastiglia/litro sino a una pastiglia/50 litri e oltre se trovi la confezione in polvere. E' un prodotto svizzero che viene venduto nei negozi per campeggio - trekking etc.
Personalmente sono contrario ai serbatoio di grosse dimensioni perchè oltre al peso (100kg in tutto) c'è il problema di non poter ripristinare le scorte man mano che trovi acqua. Meglio 4/5 taniche piccole (10 litri l'una) da rabboccare appena possibile e potabilizzare come sopra. Così facendo berrai l'acqua di casa fino alla fine e userai l'acqua trovata per strada per lavarti e cucinare
Non ho bambini e quindi non ho altro da aggiungere.
Ciao, Alfredo

Potendo scegliere, bere l'acqua dei serbatoi non è mai una grande idea. Neppure se si è provveduto a disinfettarli prima delle partenza con i prodotti appositi. Idem per le taniche, soprattutto quelle di plastica bianca semitrasparenti che, lasciando filtrare la luce ed il calore, favoriscono il proliferare di microorganismi e alghe. Per lo stesso motivo si consiglia (p.e. in barca) di riempire sempre completamente i serbatoi fissi, in modo da limitare la superficie dell'acqua a contatto con l'aria.
Ne consegue che l'acqua dei serbatoi / taniche sarà meglio utilizzarla per usi igienici e di cottura. Per bere consiglio l'acqua in bottiglie di plastica non forate sul collo , preferibilmente gassata (il Ph acido ne favorisce la conservazione).

Esistono in commercio dei "surrogati " dell'acqua di ogni genere ( salviettine intendo), non da ultimo, dei guanti pre-saponati : basta impregnarli di qualche goccia d'acqua, schiumano un pò e li usi per lavarti tutto il corpo.
Non serve risciacquare.

La temperatura giù sarà tale da non invogliare nemmeno i più puri igienisti alla doccia quotidiana.

riassunto per l'acqua:
poche docce + salviettine & surrogati
acqua minerale in bottiglie di plastica x bere (anche comperata localmente)
acqua per cucinare e lavare in taniche piccole o in bottiglie di plastica (si stivano in ogni angolo e si riempiono mendicando pochi litri)
taniche e bottiglie se conservate all'oscuro non danno problemi per molti giorni (in barca quest'estate ho riportato a casa due taniche da 10 litri dopo un mese di crociera ed erano perfette)
ciao enrico

Allora (Off Topic!!!) proporrei, per passare il tempo durante la traversata di ritorno, una bella elezione di miss "puzzola" e mister "caprone" 2004 !

....concordo perfettamente....l'acqua dei serbatoi per usi igienici o cottura; inoltre i serbatoi vanno trattati periodicamente con antialghe, vanno tenuti riparati dalla luce e l'aggiunta di micropur o amuchina sono lo stesso auspicabili, in ogni caso, specie avendo i bambini al seguito in quanto alcuni batteri muoiono solo esposti a temperature di ebollizione per diversi minuti.
E per bere....acqua senza fori sul collo delle bottiglie !

Sembrano precauzioni esagerate ma, ripeto, a mio avviso, con i bambini va utilizzata la giusta cura perchè rovinare le vacanze a loro e rovinarsele per una stupidaggine ampiamente evitabile non mi sembra proprio il caso....

La mia esperienza : taniche da 20 o 10 litri e/o bottiglie da 1,5 /2 per l'acqua; i serbatoi fissi hanno lo svantaggio di non poter essere trasportati per il riempimento (non sempre e' comodo entrare in una casa con la macchina per fare il pieno ...) ed inoltre se per sfortuna si deve rabboccare con acqua cattiva (salmastra ad es.) tutta la riserva verra' irreparabilmente danneggiata. Per la disinfezione e' meglio il Micropur, l'amuchina - a lungo andare - danneggia la flora intestinale.
Ciao
Riccardo

Io personalmente ho 2 serbatoi fissi, di acciaio inox, con rabbocco mediante bocchettone esterno. Uno da 80 litri ed uno da 50. Quello da 80 litri lo uso solo per far da mangiare, e devo dire che finora il pieno fatto in Italia prima di partire mi è sempre bastato per le spaghettate di tutto il viaggio. L'altro invece lo uso per per lavare stoviglie, igiene personale, e lo riempio con l'acqua che trovo in giro, aggiungendo sempre il micropur. A parte lo svantaggio di non essere asportabili, credo sia comunque un'ottima soluzione. Per i rabbocchi, con qualche metro di canna dell'acqua si arriva dappertutto, e una volta fissati ti dimentichi di averli. Per bere invece ricorro all'acqua, o meglio anche all'acqua, perchè limitarsi. Vuoi mettere una birra ghiacciata, o una coca, o un gin tonic gelato, magari dopo una giornata in pista.......
Tempo fa nella mia zona una ditta produceva bricchi d'acqua in tetrapack, tipo latte. Erano eccezionalmente comodi per essere stivati, sia nella macchina che nel frigo. Purtroppo non devono aver incontrato i favori del mercato, in quanto non sono più in produzione. Se qualcuno avesse notizia di qualche cosa di simile........
Ciao a tutti

Personalmente credo che la soluzione delle taniche sia alla fine la + comoda...
facili da trasportare e da riempire inoltre, nel caso di rabbocco con acqua "non sicura" non compromettono l'intero carico.

Ho visto, però, una cosa "furba" in giro per le strade di Bologna:
sacchetti d'acqua potabile da 5 litri... praticamente anti graffio e una volta finiti, non occupano spazio alcuno (se ben ricordo sono anche biodegradabili).
Potrebbero sopperire alle classiche bottiglie! Any news about?

...Certo che la sorsata dalla ghirba è altra cosa... :p Ve la ricordate?
Altro che micropur! Il filtro? 32 denti, ben stretti....!!!

Ciao a tutti! Siamo Guido e Carla, saremo anche noi al capodanno e ci chiedevamo: "Ci sarà qualcuno che vuole condividere con noi un paio di giorni di deserto un pò più impegnativo della pipe-line? O già c'è qualche gruppo che ha organizzato un giro di questo tipo a cui potersi agregare?" Contattateci a: Guidochiolo@virgilio.it

Buon Capodanno Tunisino a tutti.
Salutatemi la sabbia bianca dell'Erg Zmileth e le dunette intorno a Ghilane...Non sarò della partita questa volta. Ma sarò comunque nel "Sabbione", un tantino più a Sud...
Un augurio di un magico capodanno a tutti voi.

RoboGabr'Aoun

Grazie Robo!

Auguri anche a te, diciamo che l'appuntamento è solo rimandato....

Partiti!!!

Una delle prime tance per la Tunisia ha già preso il largo questa sera.

Direttamente da Khol, con stop over a CdP,
Birghitt e Walter e altri raggiungeranno le dorate sabbie dell'Erg Oriental.

Toyota permettendo...(piccolo problemino allo starter...)

...non è un buon momento per i Toy...

siamo in quattro: luisa, io, anna 9 anni e federico 13.
Saremo a douz il 31 e poi arriveremo a ksar.
Ci piacerebbe arrivare al Tembaine se troviamo qualcuno per fare gruppo.
il raduno mi sembra una bella idea, basta non lasciare tracce. Godetevi lo stellato e il silenzio del deserto. Buon anno e complimenti.
franco

Risposto in pvt
Ciao.

se mi posso permettere imho le taniche uso alimentare da 20-30 litri sono una buona soluzione perchè se ti capita, e capita, di trovare solo acqua con gustacci o non in buone condizioni, la si può infilare in una tanica evitando di "inquinare" magari le altre taniche che contengono acqua migliore e/o già trattata, così magari usi quella cattiva per lavare e l'altra per bere ad es. e poi colle taniche fai meglio le dosi di micropur. Poi per l'uso una bella cantabrina e così non devi scaricarele dal cassone.
bye, massi

tembaine?
quando?

Cantabrina? Cos'è una cantabrina?

[ 18 Dicembre 2003: Messaggio editato da: iperpiper ]

Azzardo: la cantabrina potrebbe essere quella cosa con cui si spilla il vino dalle damigiane. Ho vinto?

..........allora ne voglio una anch'io...si sa mai di trovare una damigiana..

bravo...

hic, massichesonogiàubriacodimattina

Mmmmh, le damigiane son fragili, nel Sahara se le porterebbero dietro solo gli alpini. Ma nessuno ha mai detto che le taniche "uso alimentare" possono contenere solo acqua...

.....direi che l'ultimo consiglio di Tuareg è proprio di quelli da ricordare!

Diciamo che lo si potrebbe mettere già a Pag. 3 (subito dopo la prefazione) del manuale del sahariano perfetto!

oggi mi son comprato la michelin 744 così almeno "sulla carta" sarò con voi
un buon viaggio a tutti
ciao

Tutti silenziosi oggi???

A parte chi è partito...gli altri?

I più pigri , a crogiolarsi sul divano a sonnecchiare...

I più fortunati ,con la testa dentro ai 4x4...per le prossime partenze...

I più sfig@ti ,in giro a spender soldi in regali ( il più delle volte ) inutili.

Gli sfig@tissimi a trovar parenti...

In quale categoria vi riconoscete???

...Nella seconda, i più fortunati..?!
Sono appena salito dal "box"
ciao Fennek

Io in quella di chi ha appena finito di preparare e caricare i bagagli....dissertando ovviamente con il proprio Direttore Generale (moglie) su cosa serve e su cosa è inutile!.....

io nella seconda. In effetti è una bella fortuna: da stamattina alle 8:45 ho finito 10 minuti fa, e non è ancora tutto.
Ma sono soddisfatto, e questa sì che è una fortuna.
buonanotte a tutti

Adriano

Ma l'alberello di Natale l'hai preso?!
Scherzi a parte, ho come l'impressione che vedremo gente che ha caricato in macchina l'impossibile...e anche oltre!!!
State leggeri, mi raccomando!

Valter (& Michela)
(Che sono andati in montagna, tanto per quel che si puo' caricare sulla Panda... )

Ciao a tutti!

Mi rivolgo però in specialmodo ai partenti per la Tunisia.

Vogliamo concordare un canale CB comune a tutti?

Io propongo di non tenere il classico 16 perchè ci sarà un macello di gente che lo usa.

Propongo quindi il 20 (senza un motivo ma solo perchè è a metà strada).

Ciao a tutti ragazzi, pensavo ... (si fa per dire....) visto che quasi tutti avranno il CB, probabilmente sullo stesso canale (vada per il 20), perchè non mettiamo il nostro nikname sulle auto per identificarci in caso di incontro ??!! (remotissimo evento vista la scarsa affluenza in Tunisia )
Augurissimi a tutti voi, Piero

Tranquillo fratello....ho già in mente una meta comune in un futuro veramente prossimo....

Per il resto OK sul canale 20 ed OK sul nick sulla macchina....ammesso e non concesso che ci si riesca a trovare...in fondo siamo solo 4 gatti in uno spazio grande più o meno come il Canada

OK, canale 20 e "Fennek" già applicato....

Tranquillo fratello....ho già in mente una meta comune in un futuro veramente prossimo....

ok per il canale 20.

Val_Ter:

Natale sarà passato, quindi l'alberello resta a casa. Del resto io ancora non ho caricato nulla. Il mio post si riferiva alla fase "lavori e modifiche".

e cosa è che ti dà questa impressione?

x tutti:

Ma chi parte con la seconda nave ha appuntamento dove e a che ora? Sono io l'unico che arriva da TO? Se si direi ci troviamo direttamente al porto, ditemi a che ora.

Come vi regolate per importare il CB? Come sono i controlli in questa stagione? Bisogna imboscare molto bene oppure e sufficiente non averlo montato? E altre cose di valore tipo PC rappresentano un problema?


Ciao a tutti

Adriano

Il gruppo Roverworld sarà disponibile sul canale 8 della banda CB in modulazione d'ampiezza (AM). Ovviamente questo tipo di comunicazioni saranno possibili solo per il nostro ritrovo a Douz e, eventualmente, in
porto a Tunisi, prima che ci si separi.

Kialma dispone anche dei nostri numeri satellitari.

Ciao.

Adri,

per qualsiasi apparecchio elettronico (GPS, PC,CB ecc)
parola d'ordine è

IMBOSCARE

onde evitare lungaggini e seccature inutili.

Ciao a tutti

Per quanto riguarda il gruppo che parte con Cotunav il 27, io ero rimasto che ci si incontrava al casello di Genova (ovest, se ben ricordo) alle 8 del 27/12.
Non so se le cose stiano ancora cosi', quindi vi chiedo conferma.
Per Adri: non so nulla di cosa carichera' la gente in macchina, ma di solito si tende a saturare la capacita' del mezzo, in altre parole piu' la macchina e' grossa e piu' cose si caricano...

Buona giornata!

Valter

PUNTI DI RITROVO:

Alle ore 6.00 del 27/12 al casello di Assago (MI) per chi prenderà la Milano - Genova, subito dopo il casello area di sosta.

Alle ore 8.00 del 27/12 all'uscita dal casello Genova Ovest sempre sulla destra area di sosta.

Contattare Kialma in caso di ritardi o quant'altro.

Bonne Route !!!


[ 23 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Raoul ]

In quelli che si riposeranno a casa durante le feste, preparandosi a partire a Gennaio, quando il casino sarà cessato e voi sarete tornati e sarete in piena "depressione da rientro"!

Previsioni per Domenica 28 Dicembre 2003

Tunisi, parzialmente soleggiato temperatura 9° Centigradi

Nefta, soleggiato temperatura 5° Centigradi

Bonne Route !!!

[ 23 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Raoul ]

minchia!!!

vabbè che a fine gennaio vado all'ELEFANTENTREFFEN ma andare in africa con meno di 10°!!!!

buono per la sabbia e il chott...

ma il trasferimento da Tunisi a Nefta sarà un freddo cane!!!

Volevo augurare a tutti delle buone festività natalizie e dirvi di non lasciarmi più messaggi sul forum perchè gli leggerò solamente il 12 gennaio 2004.

ED
Ed si scollega.....Ed il Barba ormai PREGA!!!

evvaiiiiiiiii ED PREPARA LE VALIGE...

le mie sono già pronte... una fetta di panettone e noi il 26 saremo già nei dintorni di Genova...

null
Previsioni per Domenica 28 Dicembre 2003
Tunisi, parzialmente soleggiato temperatura 9° Centigradi

Nefta, soleggiato temperatura 5° Centigradi

Bonne Route !!!

[ 23 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Raoul ]


visto il meteo lasciate a casa le piastre e portatevi le catene da neve
ciao

ULTIMI SALUTI

(prima di partire e mandare il pc in ferie)

vanno:

-- al caro amico nonchè collega ROBERTO ( ex Robtd5) grande assente di questo grandioso ( speriamo ) " rave di capodanno".
...se becco tua sorella....;

-- a tutti gli altri, che resteranno al calduccio delle loro case...senza invidie...

H A P P Y ' X M A S T

sigh sigh sigh
divertitevi anche per noi
alla prossima :p
ciao e buon viaggio

A R E Y O U R E A D Y ???


THE FINAL COUNT-DOWN....( mitici Qeen).

A meno di 24 ore , domattina, da tutte le autostrade confluiranno a Genova 4x4 stracarichi ( mancheranno sul tetto lavatrici e frigoriferi e saremo peggio dei tunisini!)


Fin da ieri il Nissan implorava in "ginocchio" di avere pietà della sua portata... (non sà ancora che manca il 50% dei bagagli ;).

Mentre chi resta,
si stà coccolando (meritatamente) al calduccio dei piumoni,
sperando di smaltire gli strafogamenti natalizi,
chi è in partenza è già attivo e pimpante da ore
, per gli ultimissimi preparativi, tentando di riempire anche il più piccolo pertugio rimasto miracolosamente libero.

Auguro a voi tutti un meraviglioso e gioioso


2 0 0 4 ! ! ! !


Ci troveremo tutti la notte del 31 con gli occhi rivolti al cielo,
con il alto i cuori e ...soprattutto i calici...

Un caloroso abbraccio e a presto!


[ 26 Dicembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]

Senti Kialma, già ho il magone perchè tutti state partendo mentre io me ne sto qua all'ingrasso!!
Se poi scrivi simili testi mi fai correre al cassetto dei fazzoletti!
Scherzi a parte tanti auguri anche a te!!!
Sicura fossero i Queen??? Per me erano gli Europe !!!

Va bene.
Come dicono i cugini di oltralpe:
Les jeux sont fait!

La voiture è (stra)carica, la sveglia l'ho "montata", la mitica caffettiera è nel baule (tranquillo Peter! ), gli "accessori" indispensabili (zampone, lenticchie, succo d'uva) sono nel gavone dei viveri.
Posso farmi una dormita fino alle cinque.
Un pensiero và a quelli che restano, un altro a quelli che sono già "giù", un altro ancora a quelli che sono già al porto di Genova.
Comunque..............:
BUON 2004 A TUTTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PARTITI!! almeno da casa!

Da Genova il primo nucleo di partenti e' gia' al porto ad ammirare la citta' e i moli dai quali ci imbacheremo per l'Africa!!

A tutti quelli che rimangono un bonne sable! per la loro prossima partenza, non importa quando sara'...

Comunque, stay tuned! cercheremo di collegarci ogni sera, anche dal grande Erg Oriental, anche a capodanno!!

Ciao a tutti!

-1 engine switch on....

[ 27 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Non posso partire !!!
Macchina pronta, aircamping sul tetto, bagagliaio stracarico, famiglia imbarcata, cinture allacciate, e
l'ISUZU non parte.
Maledetto common-rail.
Decido di abbandonare ma vi assicuro non è stato facile accettare la sconfitta.
Buon anno a tutti da parte mia e brindate anche per me.
Ci sarà una prossima occasione di incontrarci.

[ 28 Dicembre 2003: Messaggio editato da: Rino Cardone ]

ultime notizie.
sono sbarcati alle 14:00 a tunisi con una temperatura di 20° e un bel sole caldo
per gli sportivi riporto il primo risultato della spedizione: cotunav-gnv 1-0
notizia di cronaca: coppia di tedeschi, vista la rara bellezza del nissan di kialma hanno tentato di portarsi a casa la porta anteriore come ricordo (?), valli a capire i tedeschi!!
fonti ansa dicono che la cantina della nave è stata prosciugata

ciao e alle prossime news

[ 28 Dicembre 2003: Messaggio editato da: roberto romano ]

Cari amici di SeK ultime news dalla "fredda" Tunisia,
oggi mi ha chiamato Manuela dicendomi che le moto con loro accusano qualche problema devono lasciare il carico di materiale didattico che l'organizzazione umanitaria Bambini nel dEserto aveva affidato al gruppo. Ma nessun problema! Uno scatolone di materiale didattico è stato affidato al maestro della scuola di Tamerza che si è impegnato a consegnare gli altri due scatoloni ad altre scuole sollevando il gruppo da questo impegno.

Per venire ad altre notizie sempre di connotazione nord africana e solidale vi posso dire che:

Nei giorni scorsi Franz e Antonella, dopo aver consegnato materiale didattico in varie località, hanno raggiunto la punta estrema della Tunisia, Bordj el Khadra da qui proprio in queste ore partiranno alla volta di El Borma. Da segnalare che Franz ha dovuto provvedere alla sostituzione della o delle balestre del suo land 88 (non era molto chiaro il messaggio).

Il 26 dicembre abbiamo ricevuto un messaggio da Federica di Torino che insieme al suo gruppo piemontese stava consegnando materiale nei villaggi intorno a Douz (Es Sabria, Zaafrane, El Faour, ecc.) da qui il gruppo si dirigerà a sud.

Sempre nella giornata di ieri sono sbarcati a Tunisi oltre al gruppo SeK anche il gruppo di Donatella di Reggio Emilia.

Nei prossimi giorni vi informeremo sugli spostamenti di questi 4 gruppi tunisini.
Purtroppo non abbiamo informazione del gruppo che si sta dirigendo verso il Benin. Partiti da Genova il 20 di dicembre riteniamo che al momento possano già essere entrati in Niger dopo aver attraversato la Libia.
Questo gruppo il cui riferimento per BnD è Massimo attraverserà nei prossimi giorni il Niger da qui entrerà nel Togo e successivamente nel Benin dove i mezzi (10 fuoristrada e 3 moto) verranno imbarcati per il rientro. Il loro compito è quello di fornire alle numerose scuole che incontreranno sul loro cammino il materiale didattico che la nostra organizzazione ha fornito loro.

Nei primi giorni dell'anno "uscirà" il numero 70 di Hammada il notizirio di BnD chi lo volesse ricevere (è gratutito e arriva via mail) mandi il suo indirizzo di posta elettronica a bambinineldeserto@libero.it con all'oggeto la parola ISCRIZIONE verrete automaticamente inseriti nella mailing list.
alle prossime notizie
Luca

Ciao a tutti!!

Il primo " contingente " di Sek è appena approdato alle proprie dimore.

Via ,via nei giorni prossimi tutti gli altri.

Stanchi, ma contenti per tutti gli avvenimenti emozionanti e divertenti accaduti in questi 10-15 giorni.

L'unico elemento "inclemente " è stato il tempo : freddo ovunque, dalla Tunisia alla Libia e (forse) dall' Algeria ( i pochi che sono entrati sono stati "accompagnati" alla frontiera!!).

I particolari giungeranno direttamente dagli interessati appena smaltita la sbornia del rientro.

Buona Befana a tutti .

Di ritorno dal giro in Tunisia alcuni brevissimi commenti:
ringrazio di cuore Eugenio che ci ha consentito di aggregarci al suo gruppo per fare un bellissimo giro fra le dune (non credevo che in Tunisia ci fossero delle dune cosi'), e naturalmente anche agli altri che hanno sopportato li miei infanti pestiferi. Riguardo ai bambini, tempo che non si siano divertiti come speravo, un po' per il freddo veramente polare e un po' per la mancanza di compagnia di coetanei. Infatti non c'e' stata occasione per incontrarci con gli altri genitori e bambini e l'unico momento disponibile cioe' a Ksar Ghilane e' venuto a piovere!!!!
Spero comunque che ci siano altre occasioni in futuro. Sulla Tunisia invece la mia opinione e' che e' molto cambiata da quando ci sono stata una quindicina di anni fa; la gente non e' per nulla assillante anzi in alcuni casi si e' fatta piu' smaliziata (effetto del turismo Alpitur?). Le strutture sono migliorate e credo che globalmente il livello di vita si sia alzato. Probabilmente questo non vale per le oasi piu' remote.....
Ringrazio ancora Kialma per la disponibilita' e la gentilezza e buon anno a tutti.

.....una doverosa precisazione alle parole di ANNBI.....i GUAI che hanno combinato i due genitori sono stati comunque di gran lunga superiori a quelli delle due innocenti creature proiettate su e giù dalle inaspettate dune.....!
Un bacione speciale a Viola!!

ciao a tutti gli ex-tunisini!!! e non

siamo tornati da una settimana ma non ce ne siamo fatti ancora una ragione!!!
ci manca già l'aria, la sabbia, il freddo
è stata una bellissima esperienza, nonostante i capricci del nissan (ebbene si, era il nostro )e di questo dobbiamo ringraziare soprattutto manuela e tutto il suo gruppo che ci hanno accolto con grande entusiasmo e simpatia.
ringraziamo infinitamente anche raoul e davide (ed il polso) per l'aiuto che ci hanno dato nel momento del bisogno.
se qualcuno ci da una mano potremmo anche provare a pubblicare qualche significativa foto.

valeria e giorgio

Grazie ad Eugenio e a tutto il resto del fantastico gregge pascolato da mamma Unimog su e giù per le dune tunisine, un'avventura che rimane.
Grazie anche a Toyota per la solidissima maniglia d'appiglio per il passeggero, in quattro giorni appesa a due mani con l'adrenalina a mille la mia passeggera non è riuscita a svellerla.

Ehi, quell'auto mi sembra di conoscerla!!

prova:

foto Bab el Bibane

[ 11 Gennaio 2004: Messaggio editato da: PSQT ]

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da PSQT:
[QB]prova:

foto Bab el Bibane

[Impossibile visualizzare la pagina
La pagina cercata non è al momento disponibile. Nel sito Web si sono verificate delle difficoltà tecniche o è necessario modificare le impostazioni del browser.


Prova fallita


Ciao!!!

Pier

Graziella e Simba Si dissociano dalla mia perfidia.

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Sand Raider:


Prova fallita

Sorry, occorre cliccare "aggiorna" e la foto si apre,......mi cospargo il capo di cenere.

Per caso si sentono le sghignazzate di Grazia e Simba?

Ciao!

Azz... io non sono ancora riuscito a mandarne una.

Pier