Complimenti per il nuovo locale!

Complimenti per il nuovo locale ad Alvise!
...certo, mi ha un pò spiazzato stamattina (sono le 7.00) trovare le serrande del vecchio esercizio abbassate !

Ma al mio caffè mattutino non rinuncio, per cui ...eccomi qui!

Un Hilly bello forte Alvise... e poi scappo via!
Spero di tornare con gli amici stasera! :p

A me un cappucino con una dose bestiale di zucchero!

Un po' solitario il nuovo bar, ma basterà aspettare...

Data l'ora e il tempo uggioso, un bel the caldo caldo grazie!!
ah pero'..., un tavolo da snooker, magari una partitina... eh no, sono gia' al lavoro!

Bene Alvise, buona idea, ma non sarei cosi' certo di farla franca conoscendo i soggettini
Inch Allah!

Buona giornata
Gianluigi

Qui almeno qualcuno c'è, meno male.

C'è qualcuno che vuole farsi una partitina a briscola?
Nel frattempo: un succo d'arancia....

Gianni Morosini

Hey, mica male!
Alvise, sei anche architetto?
Sono pronto per il "new" lattemacchiatofreddo. :rolleyes:
Ma una domanda: com'è che alle 7 della mattina il bar era già pieno? Ragazzi ma voi ci dormite col PC!!!
Alberico.

Pero', mica male il localino: banco del bar nuovo, tavolini comodi per appoggiare i contenitori di liquidi (massi) + o - alcoolici, trespoli al banco per degustazioni veloci...

Bravo Alvise, questa atmosfera da pub inglese mi piace: il legno alle pareti, i mobili in massello.... proprio degno di SeK.

Vediamo se fai ancora bene il Negroni

Per il momento mi accontento di godermi l'atmosfera del nuovo locale leggendo l'ultimo numero di Land Rover Owner

A piu' tardi!

PS: stasera regate in relax. Mascalzone riposa per cui ci saranno poche emozioni..

ragazzi, che spavento!

come tutte le sere, prima di cena, faccio per andare da "Alvise's", ma come svolto nel viuzzo vedo già che la solita insegna gialla è spenta. Faccio ancora pochi passi guardandomi intorno, di fuoristrada neanche l'ombra, manco un land. Niente.
Stasera l'autunno si fa' sentire, è frescolino e stà anche piovviginando, già speravo in qualcosa che scaldasse le budella. Sono davanti alla seracinesca, chiusa non la so riconoscere, il bar era sempre aperto, a qualunque ora. e adesso? un po mi vergogno ma ora senza bar proprio ci stò male. Aspetta, ma non avrò sbagliato strada? Torno indietro, chiudo internet explorer e disconnetto. Ok, fin qui ci sono, la scrivania, la sedia. magari mi ero sbagliato, cerco un punto di riferimento e vado: internet Explorer... connessione in corso...www.sahara.it, seguo le indicazioni per il forum, prendo per "nuovo forum" e cosa ti vedo? il bar di Alvise
meno male.

questa sera mi ci vorrebbe un vinbrulè
bello però il nuovo locale, manca un po l'atmosfera fumosa del vecchio bar...

bye, massi

Eccomi qui!
Alvise, un Porto per favore! Stasera devo meditare!
Mi fermo poco (e mentre vi ascolto sbrigo un pò di corrisponenza (Ag Adar, Pippi, Mereghetti....) .
Stasera devo tornare "a casa" presto! Le Polaris mi aspettano!

Uhmmmm! ...buono questo Porto! :rolleyes:

Qui si danno tutti a bevande strane.
Per me una Moretti e ...se si può fumare, un bel sigaro, quello che non ho fumato ad Immagimondo!!!

Giovanni

....non mi siedo perchè qualche purista magari mi prenderà a calci.
Comunque, solito fernet liscio e un mezzo Garibaldi (come tiene lontane le zanzare lui , non le tiene lontane nemmeno l'Autan!).
E veniamo al dunque: trovata stasera su "overworld" -------> Defender-Formula-1

oooooooooooooooooops: "ROVERWORLD"
........sorry

pure taroccata da pista "s'imbarca"
..nonc'è speranza :p
bye, massi

Mi dispiace ragazzi, ma questo locale non ha più l'atmosfera del primo.
Sarà che gli anni passano e i ricordi si affievoliscono, ma io lo ricordo fumoso e pieno di gente (un pò alcoolizzata, lo ammetto) vogliosa di parlare ed anche di litigare .

In questo bar nemmeno Peter mi fa più dei ca..iatoni per le mie opinioni sulla Palestina.
Sigh

Vorrà dire che ci ubriacheremo in silenzio con la classica sbornia triste

ehi ragazzi (e non ) oggi ero su rai due nel servizio di costume & società domani forse in replica alle 10:05.... non mi sono visto magari faccio ridere... chissà

E' proprio un altro locale..
adesso ci sono anche i divi della tivvu

Ciao Ragazzi,

miiii che fatica a trovare il locale nuovo, ho girato un po' nel quartiere ma non ho visto messun mezzo fuoristrada degno di questo nome (soltanto ammasii di lattine d'aluminio 90 e 110 e qualche Mitsu dopo-guerra)
Poi finalmente ho visto l'ammiraglia di Marco e non ho più avuto dubbi!

Stasera sono su di giri, mi prendo un Lagavulin bello torbato, Peter, mi fai compagia? Offro io!

Nessuno ha una sigaretta, non dovrei ma ogni tanto ...

Sono contento di aver visto qualcuna delle vostre faccie ad Immagimondo, tutti pronti a ridere e scherzare .... povero Robo ...

La cosa strana è che i "sahariani" fuor d'Africa non hanno la stessa piega, peccato, dev'essere so smog ...

Salute !
Mauro

vediamo se si riesce ad animare un po il locale. Ho visto sul sito http://www.fuoristrada.it uno che chiedeva se era meglio il 4 runner o il discovery? L'uso che ne avrebbe fatto sarebbe stato di seconda auto di famiglia in italia e poi sulle piste sahariane. Purtroppo li ero da solo a difendere il 4 runner e direi che alla fine i fanatici del disco mi hanno battuto. (ma erano tanti e cattivi) Voi cosa ne dite è davvero meglio il disco del 4 runner? ciao stefano

Ma non dovresti neanche porti la questione, Il Disco è il Disco!

Appunto!!!!!
Un disco da lanciare il più lontano possibile e scordarselo!!

Ora, se mi venite a parlare di defender, come ho già detto tante volte, é una macchina che ha fatto la storia, anche se poi si è persa, si può anche discutere ovviamente solo per il gusto della discussione (perchè il runner è il Runner ma con il Disco.....................(stendiamo un velo di pietà)

ma che bar moscio, neanche una questione importante come quella che ho posto riesce a scaldare gli animi. non sarete mica tutti diventati buonisti, come d'alema e prodi fine anni 90 vero? A parte tutto il mio amico vuole comprare o il disco o il 4 runner perchè in città li reputa più confortevoli del defender o dei vecchi land cruiser. non vuole neanche range rover o hj 60/61/80 perchè o troppo vecchi o troppo costosi, cosa gli consigliate? io sono per il 4 runner, per due motivi 1) perchè è un toyota 2) perchè so cosa a fatto marco fiaschi con quel mezzo. vorrei avere altri pareri. c'e' qualcuno che ha fatto viaggi in magreb col disco?
ciao stefano

Io ho fatto un viaggio in Libia con uno che viaggiava col Disco (1a serie) 200TDi. mi pare che andasse da dio... Stefano, puoi chiedere al Vittorio Parigi, c'era anche lui.
poi meccanica e sospensioni sono quasi quelle della Range,direi una garanzia. e comunque la preferenza è sicuramente personale, chiaro che chi ha esperienza Land consiglia Land, chi ha Toy consiglia Toys.

Ma cosa ha fatto il Fiaschi con il 4Runner?

Ohh, nulla: una insabbiata di qua', qualche spanciatina di la'.... :rolleyes: niente che un buon traino o una spinta di qualche decina di metri non possano rimediare...

Ti ringrazio per la citazione, ma credo che, più di me, si debba citare il (veramente) grande Michele Soffiantini che, se non sbaglio, possiede anche lui un Runner.

Chiaro un paio di p**** !!!
Io credo di avere esperienza Land, nel mio sangue scorrono globuli rossi di forma ovale con l'emblema "Land Rover"....
...ma fra un discovery ed un 4-runner non avrei il minimo dubbio!
Il 4-Runner è meglio di un ordine di grandezza!
(più robusto, più affidabile, con migliori prestazioni, più duraturo....).
("testato" in Islanda, Marocco, Kurdistan...).

[ 11 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Lone Land ]

.......secondo me i giap ti hanno iniettato qualche globulo OGM e adesso c'è un pò di confusione!
P.S. ti confesso, ma non dirlo a nessuno ( ), che il 4runner è sempre piaciuto anche a me.

Ahhh, ma e' ancora aperto!
Ragazzo, un Manhattan e un pacchetto di Camel senza filtro..

Entrando, ho sentito delle farneticazioni che parevano dire che un cassone giapponese sia preferible ad una Land Rover....

Aspetta un attimo... sciak, sciak: dopo due autoschiaffoni mi sveglio!

Ahhh...era solo un incubo!

Alvise, per favore!
Un caffè doppio per Peter che continua a parlare nel sonno ...
...ed una camomilla forte per me...che comincio a diventare nervoso.

P.S.) Alvise, un suggerimento, copri gli specchi e metti da parte le bottiglie buone che mi sa che fra poco qui voleranno i tavolini...!!! :p :p

Non faccio parte del gruppo Land nè di quello Toy: ho sempre viaggiato con Nissan,ed attualmente con un Isuzu, quindi il mio parere è oggettivamente al di sopra delle parti...
Conosco entrambi i mezzi di cui si tratta.Li ho guidati ,provati, utilizzati anche in itinerari difficili in Africa e sulle Alpi.
Land Discovery: è sicuramente un mezzo affidabile, anche se si trova poco in Africa, a parte Cattone e Musi,quest'ultimo ottimo meccanico, che nn cambierebbe il suo Disco con null'altro.Dispone di una discreta dose di cavalleria, forse bassina per la sua mole nn proprio piccola, ma cmque sufficiente a farlo superare creste senza problemi,fermo restando che anche una Campagnola supererebbe le creste + difficili se guidata in modo adatto...Diciamo che il Disco appartiene a quella categoria di mezzi abbastanza sostenuti da un motore elastico da "perdonare" errori di scelta di marcia o dose di gas che con altri mezzi non verrebbero perdonati e significherebbero piantata certa.
Il Four Runner è il "piccino" dell'80, a mio parere la miglior auto da Africa esistente.E' indubbiamente confortevole e robusta, anche se la geometria delle sosp anteriori è un po' sottodimensionata rispetto ai pesi. Il 2.5 è un po' asfittico, con poca cavalleria. Non dubito che Marco Fiaschi abbia vissuto esperienze mirabili con questo mezzo: ripeto, qualsiasi mezzo,cavalli o no, può andare ovunque, se guidato in funzione delle sue caratteristiche.Certo, il 3000,che si trova in francia, ha decisamente un motore più appagante, e non teme il confronto con il Disco,anzi.
Ciao

...oopsss!!!! ...dimenticavo...!
...io parlavo del 3.0TD.

Alvise, per favore:
una Guinness per me ed una per il mio amico RoboGabr'Aoun!

Sto vedendo un bellissimo Dossier del Tg2 sulla Sierra Leone, dove 17.500 militari dell'ONU hanno imposto la fine della guerra civile.
Tra le tante cose che hanno fatto vedere e' una enorme diga non finita, alla quale mancano il 15% dei lavori. Questa diga, se finita, darebbe corrente a tutto il paese, ospedali compresi. Oggi la corrente va e viene nella capitale e in un'altra citta'.
La diga e' stata progettata e iniziata con l'aiuto della famigerata "Cooperazione Italiana" negli anni '70. Adesso il cantiere, intatto, e' vuoto. Mancano 35 milioni di Euro (70 miliardi), in parte gia' garantiti da una banca per lo sviluppo africano. Il resto, la maggior parte, dovrebbe venire dall'Italia....
Quanto spenderemo per salvare la Fiat ?

Il resto del servizio era bellissimo e struggente: un paese dove i bambini a 8 anni erano addestrati a sparare a chiunque passasse, dove muoiono 75.000 bambini all'anno e dove non ostante ci siano piu' diamanti del Sud Africa ci sono problemi di sanita' gravissimi e' popolato da gente che sorride sempre, bambini, ragazzi, uomini, donne.... incredibile.

Alvise, una vodka ghiacciata per favore, magari mi passa questa voglia di Africa travolgente.

ragazzi, mi sono invaghito!...

premessa: è dall'anno scorso che penso a che 4x4 comprare, le alternative che ritengo interessanti sono land 110 300tdi o toy 75/78 4.2D

ebbene, l'altro giorno mi sono imbattuto in questo:
è il nuovo bremach...però lo vorrei più corto, il modello 2 porte e senza sbalzo.. motore Iveco Aifo, 20 marce, sono andato dal rappresentante di zona e mi sono interessato.. appena ho una giornata vado a Varese a provarlo..
Voi che ne pensate.. costa meno di un jap, porta 1050kg colla patenete B, è piccolo...

[ 14 Ottobre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Bravo Massi, l'idea non mi sembra tanto fuori di testa anzi, la trovo originale

Com'è messo a rapporto peso/potenza/coppia ?
Telaio, trasmissione e sospensioni li fa la Bremach, o c'è lo zampino dellla Steyer-Puch ?
Ammettendo che l'affidabilità sia ok, cerco di immaginarmelo nell'affrontare una duna di quelle toste che richiedono brio, qualche dubbio affiora ....

Io non lo scarterei a priori, in fondo dipende anche dal genere di viaggi che ci vuoi fare ... certo non è un (belin?)Mitsu .... :p

Bye
Mauro

Piace molto anche a me, io ho provato da passeggero un cassonato dell'anno scorso, quello dei muratori per intendeci, Rigidissimo di sospensioni, pero'...

Facci sapere come va la prova

Sono iscitto alla Protezione Civile ANA e parecchi nuclei l'hanno comprato ( la maggioranza cassonato a doppia cabina ) . Io non l'ho mai usato però chi lo possiede si lamenta della poca potenza e che la meccanica lascia un po' desiderare. Tutte le volte che abbiamo fatto qualche esercitazione interregionale qualcuno ha avuto dei problemi , per intenderci ogni qualvolta che c'è stato bisogno di percorrere almeno 100 Km hanno avuto delle rogne. Medita bene prima di fare un acquisto del genere.
P.S. ultimamente ho visto parecchi furgoncini 4x4 sulla base del Ducato e pare che siano anche abbastanza affidabili.
Nik

Massi, io non avrei dubbi, Toy78 4.2D. L'ho visto per bene quest'anno in Marocco....
Pippi

Massi! Ma dov'e' il problema ? Un bel 110 300tdi e via, senza problemi di affidabilita' e di durata!

Il Bremach ammetto che sia suggestivo, pero' noto che assomiglia troppo a lui :rolleyes: , all'Unimog e per questo potrebbe avere innescato nella tua mente un transfer pericoloso!

Okkio!

Ragazzi, che atmosfera tranquilla stasera! :rolleyes:
Alvise, la solita Guinness, per favore.
(ora la getto lì con disinvoltura...)
Ma, Massi, visto che come competenza tecniche non sei proprio digiuno ( ), come mai non hai pensato ad un bel 101?
Ti potrebbe divertire un sacco rimetterlo a posto, e manutenzionarlo sarebbe sicuramente più facile del Mitsu (ormai senza scatola guida ).

Alviseeee! Occhio agli specchi!!!

Ciao Lone Land! se mi permetti visto che berrò Guinness anche io, a me il primo giro. Alvise, un'altra grazie!
Non sono mai stato in Africa, l'ho sempre sognata ed una bmw 1150 gs: vorrei cominciare dalla Tunisia, che ne dici?
....troppo buona sta birra...

Ciao ragazzi come va?
Stasera ho bisogno di un digestivo ...
... Alvise, un Braulio per favore, grazie!

Credo che Massi volesse più un opinione sul Bremach che non un espressione delle vostri personalissimi "amori a 4 ruote motrici"
Immagino che se debba sceglire, considerato le sue profonde conoscenze meccaniche, penderà piuttosto verso oriente .... vedremo ....


Benvenuto tra noi Puntamontata (azz che pseudo) ti farei compagnia con la birra ma non sono molto da scure ...
La Tunisia a mio modesto parere è una buona palestra per iniziare e, per quanto se ne dica, in certi posti può essere mooooltooo impegnativa
Aggregati a qualcuni che ha già un po di esperienza per la prima volta. In compagnia ci si diverte di più e poi ci scappa qualche consiglio che, di imparare, non si è mai finito !!!

Ma, a parte Peter, qui non fuma nessuno ?????
Alvise, ce l'hai un Davidoff ???

Mauro

Buna sera, sono nuovo del locale e come primo gesto di cortesia ... un giro a tutti (a me una birretta grazie)!
Notizie sul Bremach ? Beh, piaceva anche a me e quindi ogniqualvolta ne vedevo uno, crecavo di "appostarmi" per beccare il proprietario e chedere news ... risultato DELUDENTE ! Parrebbe piuttosto debole di freni a pieno carico (piu' volte confermato da guardie forestali in Sardegna), il cambio presenta delle impuntature, qualche difettuccio nell'impianto elettrico. Chi lo ha usato per lunghi tragitti, lamenta inoltre una notevole scomodita' (leggi accentuata rigidezza generale) e forte rombosita'. Insomma, e' un 4X4 specialistico molto bello e grintoso, acquistato da varie amministrazioni comunali/protezione civile come mezzo da lavoro ma, onestamente, a parte il prezzo elevato, mi sembra ancora da perfezionare. Credo che un 110 o un 75 siano ancora la scelta migliore.
PS io ho un 75 6 cil 4200 del 99 con oltre 90.000 km (almeno 50.000 in Africa/Medio Oriente) e (toccando tutto il ferro possibile) a parte una batteria andata fuori uso (l'impianto e' a 24 volt con due batt.- la macchina a fatica partiva ugualmente) ho solo cambiato l'olio e provveduto ai normali ingrassaggi, null'altro ...
Saludos
Provocazione per acquisto IIa mano : un Mitsu 2800 passo lungo, usato solo da qualche mammina snob per portare a scuola i pupi, non andrebbe bene ugualmente ? 4 belle 7,50/16 e via !!! Ho visto in Egitto un tedesco che faceva dei numeri notevoli con una 'siffatta' vettura ...
Ciao Riccardo

ehi ragazzi vedo che pochi si sono sbilanciati sull'argomento 4runner/discovery; forse che non li considerate sufficentemente da africa? che gli dico al mio amico? che uno vale l'altro? Ma sulle navi che salpano per il magreb ci sono più disco o 4runner? Sapreste indicarmi una via per trovare il 4 runner 3.0 TD?
aiutatelo grazie ciao stefano

Sapreste indicarmi una via per trovare il 4 runner 3.0 TD?

Prova con autoroen.it oppure gandinimotors.com
Hanno fuoristrada in ottime condizioni.

Freak Antoni diceva: "un miliardo di mosche non possono sbagliare la m..da e buona!" seguendo il teorema verrebbe da dire che se si vedono più disco sui traghetti ..... Sarebbe interessante chiedersi quanti Disco sono sul traghetto al ritorno .
dalle mie parti il Dicovery è stato ribattezzato Ruscovery non è sicuramente un appellativo adatto ad una signora nata nelle campagne inglesi, ma purtroppo chi utilizza il disco in fuoristrada si trova a dover combattere con mille problemucci.... andiamo dalla rottura di semiassi e differenziali a perdere contemporaneamente i due fanali anteriori, se poi l'umidità aumenta diventa una luminaria di natale luci e frecce lampeggiano felici nei boschi senza una ragione specifica se non forse quella di segnalare che è il momento di passare ad un 4Runner


Roberto

mi ricorda tanto il mio vecchio range...

bye, massi

in effetti temo anch'io le stesse cose ma mi hanno detto che il nuovo ha un motore diverso: iveco AIFO, di 2800cmc con 105hp e un cambio a 20 marce, purtroppo non conosco la coppia ma non credo sia folgorante e la cosa che temo è l'eccessivo peso dei riduttori, cosa che affligge pure l'unimog (n.d.r).
Per le impuntature, sai ...è sempre un camion.. Quello che si spera è che abbiano almeno ben rapportato le marce, loro garantiscono ad esempio percorrenze a pieno carico di 9 con un litro, il che vuol dire che rispetto alla vecchia versione qualche marcia è più lunga.
il problema è anche,
che le marce siano troppo lente per affrontare la duna col giusto brio credo sia possibile, ma non compro una veicolo solo per l'Africa, viaggio ovunque, (anzi con un mio amico si parla spesso di murmansk..) il veicolo per me deve essere in grado di muoversi con un certo carico, offrirmi un posto per dormire, alta mobilità.

ma che modello hanno? e che problemi manifesta?

per le sospensioni,
si, ho prvato anch'io il GR35, ma le sospensioni sono diverse e poi comunque è un camion, quello che mi preoccupa a proposito è come se la cava nei twist, si che ha il blocco al 100%dietro ma se inizia ad alzare le ruote alto com'è sai come si ribalta??



ci credo, è un mitsu ma non è quello che mi serve ora, e soprattutto è difficile da modificare pesantemente.
bye, massi

Massi, non prendermi troppo sul serio, ma se ti piace "restaurare", dalle mie parti vendono il veicolo che fa per te per 3000-4000 Euro !!!

Pinzgauer 4x4 o 6x6 ex militare
Il primo col cassone in fibra, il secondo con cassone maggiorato in lamiera.
Entrambi con permesso B .... e poi somigliano al Bremach ....

Se te lo ci*lano o lo devi abbandonare p. es. in medio oriente, sai cos'hai speso

Mimenticavo, bevono un bel po' (2.8 benzina) ma spazio per serbatoi supp. ce n'è da vendere !

Bye
Mauro

Occhio ai Pinzgauer, i 6X6 sono un disastro sulla sabbia (contrariamente a quanto si possa immaginare), hanno trasmissioni conplesse e se si rompe qualche 'pezzettino' sei a terra (ricambi zero),inoltre godono di una brutta fama se utilizzati alle alte temperature (detto sommessamente da un paio di alemanni al porto di Genova)...
Ciao Riccardo

PS
Disco/Runner, mah, a GE all'imbarco/sbarco si vedono 10 Disco e (forse) due Runner, io ho una mia teoria, chi acquista il Runner, normalmente crede di avere SOLO un gran berlinone comodo e da utilizzare anche in montagna e per la gita fuoriporta non rendendosi conto delle possibilita' del mezzo che con il 3000 e' veramente una gran macchina. Gli acquirenti del Disco, magari sono un poco piu' 'specializzati'...
Riporto le impressioni di un caro amico con pluriennale esperienza africana: prima un 109 poi un 110 con il tdi 200 poi un Disco con il 300 (a suo dire macchina eccezonale per equilibrio di prestazioni su strada e fuori: Algeria/Libia/Niger/Marocco etc etc), poi Disco con il TD5 quasi subito sostituito con un nuovo 110 td5 senza tutte le diavolerie tipo etc/ccc/ppp etc etc ...
Saluti Riccardo

Per massi+ non hai pensato ad uno scam invece che al bremach? ciao stefano

hai idea di cosa costa rigenerare uno di quegli attrezzi?? :rolleyes: ..poi non i piace... :p
bye, massi

Alvise, un prosecchino per me e uno per Massi+ che ora cominciamo a discutere sul serio (poi è l'ora dell'aperitivo).

Analizzando le tue necessità, inclinazioni, e tendenze, mi sa che gira e rigira, si finisce per tornare su un variante che avevi proposto tu stesso, il Toy 78/79.

Diciamocelo onestamente, non credo che l'idea del Bremach, o peggio del Pinz, possa prtar lontano! Se ho capito bene vorresti un passo lungo dove ci puoi dormire, con un motore che é come un mulo (ma anche vigoroso) tipo 4.2D (trasformabile in TD ) su meccanica senza compromessi, dove lavorarci (per manutenzioni e modifiche) è un piacere, anzi una goduria.

Ho due amici che hanno preparato a regola d'arete: un 78 con allesimento interno (una vera chicca), e un 79 con cellula abitativa (tipo camper ma più solida e poco ingombrante).
Ti giuro, due gioiellini (appena posso ti mando le foto) che, con ore e ore di lavoro, sono diventati davvero due Incrociatori terrestri (Land Cruiser appunto).
Con un mezzo simile, non esiste viaggio su quattro ruote che non puoi fare.

Credo che almeno uno dei due verrà al prossimo appuntamento SeK (il 78 che tra l'altro ha montato pure il Turbo), e a vederli sono veramente 2 bei esempi dai quali si puo almeno prendere qualche spunto.

Personalmente ho provato il 78 4.2TD e ti giuro che già andava bene senza turbo ma adesso vola!
Qualche anno fa in Australia ne avevo noleggiato uno camperizzato ed ho fatto 6000km in completa autonomia (a tratte da 1500km) tra deserti, piste, guadi e fango senza mai il benchè minimo problema (se pensi che quelli a noleggio non li trattano sempre bene ).

Alternative ce ne sono anche di altre marche, ma tirando tutte le somme converrai che .....

Se t'interessa posso farti avere qualche dettaglio in più !

Salute!
Mauro

http://www.scamtrucks.it lo ho visto dal vero e secondo me è meglio di un bremach, ma non del toy 78 ciao stefano

Qualche tempo fa ho incontrato in Tunisia un Austriaco che tornava dalla Libia del sud-est con un bel Defender 130 attrezzato di tutto, compresa la possibilita' di dormirci dentro.

Se il ragionamento di Mauro e' corretto, se cioe' vuoi un passo lungo con robustezza intrinseca ed elaborazioni praticamente infinite e non ti 'accontenti' di un 110 perche' magari dentro e' un po' corto per le acrobazie con la tua meta', la soluzione e' il 130: robusto, affidabile, di durata praticamente illimitata, esente da ruggine perche' fatto per la maggior parte in alluminio, con un tetto dove ci atterra un elicottero (e ci resta parcheggiato sino al successivo decollo) e un motore che sin qui si e' dimostrato molto meglio di quanto tutti si aspettassero.

Onestamente, io non avrei dubbi o ne avrei proprio molto pochi: al massimo tra 110 e 130....

Un prosecchino, grazie !

Per Mauro XC - il mio 75 monta il 6 cil 4200 ed un pensierino al turbo lo avevo fatto, poi l'idea di una minore affidabilita' ... hai notizie piu' precise tipo costi etc. c'e' bisogno - come si vocifera - dell'intercooler ?

Spunti di discussione: sul 75 che e' un pikup, ho montato per una anno una cellula in vetroresina della Modulidea, piccola ed adatta al fuoristrada (laghi Mandara senza problemi, Erg di Rebiana,Tibesti ..), poi due anni fa, spinto dal sacro fuoco del 'piccolo inventore' , mi sono fatto costruire un guscio in alluminio da una ditta che allestisce camion e furgoni. Il tutto e' stato coibentato, allestito all'interno come un minicamper; inoltre, per ottenere un'altezza interna fruibile (anche per questioni di ventilazione), ho applicato un tetto a soffietto che occupa tre quarti del tetto lasciando spazio per un piccolo portapacchi in aggiunta a quello sopra la cabina. Ti assicuro che il risultato e' piu' che decoroso, con un duplice vantaggio, da un lato un mezzo straconosciuto ed affidabile, dall'altro la possibilita' di usare il tutto anche per in climi freddi (dimenticavo, ho un piccolo webasto ...).
A conti fatti credo che un Toy od in alternativa un Land (110/130), allestito con una piccola e leggera cellula asportabile oppure con un 'copricassone' reso abitabile sia la soluzione migliore anche perche' al di fuori dei confini nazionali ed europei la presenza di una seria rete di assistenza e'fondamentale, senza dimenticare la maggior facilita' di eventuale rivendita dell'usato ... Ultima considerazione, i mezzi di cui stiamo parlando (Toy/Land) sono ultra testati sul campo, ma gli altri ? Incognita ...
Aloha
Riccardo

grazie per il prosecchino, :p

la realtà è che m'è venuta voglia di camion non dico l'Unimog o peggio un eurotrekker la cui manutenzione costa una follia, mi basterebbe un camioncino più piccolo. credo comunque che il camion-cino possa garantire migliori risultati del fuoristrada, intanto ci carico 300 litri di nafta e altrettanti d'acqua, poi la cabina e lo spazio furgonato sono più spaziosi,[sono single peter ] il motore gira più piano di quello di un 4x4 a tutto vantaggio della durata e dell'affaticamento e le sospensioni essendo dimensionate maggiormente dovrebbero subire meno un carico complessivo di 6 o 7 quintali, comunque ci dovrebbe essere meno divario di resa fra scarico e carico..
Il gran problema è che nessuno ti traina.. vabbè, si spera che non si rompa.. non lo so, forse solo per il deserto è meglio la gippa, ma io non intendo viaggiare solo nel deserto...

sono a metà fra sogno e incubo di 37milaeuri di rate....

bye, massi

Gandin Motor!
(se li fa pagare... ma valgono!).

Una minerale gasata, grazie
SAlute !!!


SCAM

Mi sono ricordato di averne visto uno in azione al Bahja di PN quest'anno (austriaco mi pare), e' arrivato sino alla fine, andava come un matto, ma faceva impressione per quanto era alto e si coricava nei curvoni veloci. Chissa' cosa succede sulle dune ...
Perche' non provi ad informarti circa gli Unimog telonati d'occasione, mi sembra che con ca 20.000 euro se ne riescano a rovare in buone condizioni. A questo punto ti sarai assicurato almeno 12 mesi di purissimo divertimento allestitorio ...
Aloha
Riccardo

Ho capito il concetto, la scelta si fa difficile ma sfogliando la mega-bibbia-tedesca dei fuoristrada ti ho trovato altri due spunti di riflessione:

Bucher Duro, 6cil. 3.6D, 150PS
Iglhaut-Mercedes T1/T2, 5cil. 2.9D, 120PS

Più di così si va a finire negli Unimog e affini

Beviamoci su che è meglio
Alvise, altri due prosecchi per favore, grazie!

Salute!
Mauro

Ancora una minerale, questa sera devo tornare a casa e, si sa, la polizia non scherza !

Libia 1999, Erg di Awbari, un rombo lontano, poi sempre piu' vicino e da dietro una duna .. spunta il BUCHER, che bestia !!!
Classica coppia di 'gnomi' di svizzeri con portafoglio a fisarmonica, entusiasti del loro super esclusivo, super condizionato, super allestito 4x4 con tanto di paesaggio onirico/palmato/misto tuareg dipinto sulle fiancate della cellula ...
Troppo, decisamente troppo ... ai voglia poi a lamentarti se ogni tanto tirano le pietre !!!

Ciao Riccardo

mii. io non ho il portafoglio a fisarmonica e non ho neppure una fisarmonica

il camionazzo tipo unimog e simili sono troppo ingombranti per muoversi nel bosco, non sai dove rimessarli, fanno 2 con un litro, i ricambi e le gomme costano un occhio della testa, motivo per cui non posso neanche permettermeli lontanamente... non è solo la questione di comprarlo.. poi devi anche bollarlo, assicurarlo (quintali???) e allestirlo e usarlo il che costa più che comprarlo...

Il bremach è piccolo e maneggevole (sembra) con un motore euro3, il blocco al 100% sull'asse dietro, l'azienda è inoltre disposta a offrire molto supporto anche postvendita, mi hanno fatto una buona impressione.. ora poi bisogna verificare l'affidabilità :rolleyes: garanzia 3 anni o 100.000km

Lo scam è motorizzato uguale al bremach, stesso gruppo propulsivo e stesse prestazioni, il cambio non so, anzi loro dicono che hanno anche un cambio idrostatico (sarebbe una figata...) ho scaricato il filmino da internet e sembra ben molleggiato ma mi lascia perplesso la trazione 4 sempre in presa mentre il bremach la ha dis-ineseribile anche in movimento, a vantaggio dei consumi e dello sforzo degli organi sulle strade normali (di montagna). Lo scam di suo sembra più bello e confortevole come cabina, anche se a vederla così è quella del nuovo ducato- possibile??

il Bucher è sicuramente come il pinz un veicolo.. diciamo valido, però i ricambi? i costi?

secondo me acquistando un prodotto tipo Bremach o (forse) Scam mi leverei la menata di essere ostacolatissimo nell'assistenza e manutenzione come lo sono stato ora coi jap.. non so se mi spiego, ma anche una qualunque modifica è "pratico" avere il motore Iveco...

bye, massi

P.s non voglio il camion-cino per fare lo "spaziale" colle palme sulle fiancate..

[ 16 Ottobre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Se non hai almeno uno "scacciapensieri"... scordati il cambio idrostatico

con robe simili ci consumi un'autobotte e se si rompe (e' difficile ma...) sono "volatili per diabetici!"

Quelle sono cose da cantiere, non da sabbia africana...

capisc'amme' :p
Gianluigi

Ma in questo bar si può "fumare"?

by Monica

Caffe' doppio grazie.

Per massi+
Questa notte ho avuto un'illuminazione, mi e' apparso in sogno un articolo pubblicato forse due anni fa sul giornalino di Latitudini dove si parlava di un viaggio in Israele e tra gli altri mezzi c'era un ... Bremach !!!
Prova a contattarli direttamente, - salvo privacy - ti mettono in comunicazione con il proprietario ...
Vado a 'faticare'
Ciao Riccardo

massi+ su http://www.allrad-christ.com sono infatuati per i bremach, dagli un occhio, ciao stefano

Ciao a tutti, Alvise, un macchiato latte freddo per favore, grazie!

Monica, fuma pure, il fumo virtuale per fortuna non fa male ... ci facciamo di quei sigari qui la sera ... soprattutto Peter

X Massi:
Abbiamo fatto il giro largo ma vedo che sei tornato sul Bremach per mancanza di spazio, fisarmonica e liquidità
Capisco il probelma e ti auguro ti trovare le risposte che cerchi con il Bremach, ma anche se non fossero quelle che cerchi sai di poter tornare sull'altra idea del Toy (che tra l'altro a mio modestissimo parere è quella con meno incognite) :p

Io credo di smettere nella preparazione di mezzi a 4 ruote, succhia un sacco di soldi! Tornerò alle 2 che sono più economiche e mi danno più soddisfazione ... a meno che un giorno non vinca qualche lotteria

Di un po' Alvise, mica c'hai un Gratta-e-vinci te ????

Mauro

pensa che con un mio amico non abbiamo mai abbandonato l'idea costruire un fuoristradino con motore dell'apediesel e trazione completamente idrostatica..
per ora peò abbiamo "inandiato" una bella motocarriola
bye, massi

Bel localino caratteristico.
....ma chi è l'abbuffino che si è fregato tutte le noccioline e i salatini?

Per essere in tema mancano solo un paio di narghilè.
Va bhè la prossima volta li porto io, Alvise prepara la carbonella!

Per me un aperitivo. Alvise, rimetti fuori un po’ di salatini, dai.

Finalmente un argomento SERIO: anch’io sto pensando, come massi[+] ad un qualcosa “tipo camion”, che si comporti degnamente sugli sterrati e sui fuoripista africani, ma che ci permetta anche di girare decentemente l'Europa (dove troverò soprattutto asfalto ed autostrade), avendo anch'io gli stessi limiti (portafoglio NON a fisarmonica!!!).

Mettiamo anche qualche altro paletto, altrimenti la scelta è troppo facile:
- patente B (non ho voglia di fare ancora esami ...)
- abitabilità discreta per 2 persone (la "cellula" da pick-up è un po' troppo angusta)
- costo NON ESAGERATO (quanto? boh! MENO costa, PRIMA riuscirò a comperarmelo)
E' evidente che una tale soluzione di compromesso parte già con dei limiti:
- velocità limitata nei trasferimenti
- consumi piuttosto elevati
- mobilità ridotta nel fuoristrada

E perché non pensare invece a qualche usato “classico”? Che cosa posso trovare in giro?
- dei vecchi SAVIEM TP3, camperizzati
- UNIMOG o MAN penso abbiano prezzi proibitivi ...
E pensare ad una base ex-militare da allestire, tipo WM90-4.10 (per intenderci il ”piccolo” di Overland)?

Raga, questo è un bel tormentone …

[ 18 Ottobre 2002: Messaggio editato da: klaus ]

ho esattamente i tuoi stessi problemi..
:rolleyes:
penso ad alcune cose:
Comprare un camion vecchio vuol dire avere un aggeggio soprattutto poco prestazionale e con costi d'esercizio enormi, faticoso da guidare...inoltre credo che una portata di 10 Qli sia sufficiente, meglio inoltre se il veicolo resti merci perchè se è un camper costano una cifra il bollo e l'assicurazione, mentre da merci si spende 60€ all'anno di bollo ....inoltre soprattutto girando da turisti in europa nei prossimi anni, (soprattutto al nord) si svilupperà il problema del veicolo non ecologico..

Io puntavo sui veicoli equipaggiati con i nuovi iveco AIFO 2800cc. sono motori della serie 8140 usati anche per i trattori, che nella versione per i turbodaily sono commonrail perciò consumano poco e vanno abbastanza(125 hp e circa 30 kg di coppia a 1900 giri) gamma motori Iveco Uniti ad un cambio con un po di marce dovrebbero essere in grado di affrontare qualunque percorso fuoristrada... ma non so come la sabbia.
c'è il vantaggio che per qualunque cosa è un iveco.. dunque ricambi senza problemi etc etc..
bye, massi

meglio inoltre se il veicolo resti merci perchè se è un camper costano una cifra il bollo e l'assicurazione, mentre da merci si spende 60€ all'anno di bollo ....

credo che tu ti stia sbagliando, io ho un trafic 4x4 omologato camper e pago ca 400 € di assicurazione (meno di un autocarro) e ca 20 € di bollo con il vantaggio che puoi viaggiare in più di 3 persone. ciao stefano

Alvise, per favore un Negroni..

Anch'io ho il sogno nel cassetto di un bel camion (un UNIMOG, nelle mie fantasie, comperato da un asta militare...) che mi porti nel deserto, magari con un'amica , per farmi viaggiare sicuro, passabilmente veloce, esente da insabbiature e senza dover montare / smontare la tenda, che poi e' decisamente scomoda, tutte le sere e le mattine.

Ricordo ancora come un ... incubo? meraviglia? una notte lungo la strada Keirouan - Sousse (quella a dorso di mulo con l'asfalto solo nella meta' centrale..) quando sono stato sorpassato da un Unimog austriaco che andva via come un proiettile a dispetto dei miei 100 all'ora ...

Poi pero', faccio una riflessione: non sono un grande viaggiatore, in confronto a tantissimi amici che scrivono qui non sono nessuno, pero' i miei 50.000Km in Africa, distribuiti tra Libia, Algeria e Tunisia li ho guidati, e in piu' ho fatto anche un giretto in Oman. Ebbene: in tutti i miei viaggi non ho mai visto un camion di una marca qualunque nel deserto, ovviamente esclusi quelli autoctoni che sono altre storie..

Si, ce n'erano nelle oasi piu' grandi (in febbraio a Djanet ce n'era uno tedesco tostissimo) quasi sempre al distributore di carburante pero' a me in giro, sulla sabbia piu' o meno cattiva non e' mai capitato di vederne uno. L'unico camion visto su sabbia cattiva era un 6x6 mostruoso di una compagnia di prospezioni petrolifere inglese visto nell'Erg di Awbari in Libia nel 2000: ha tirato fuori con un unico strattone un HDJ80 stracarico finito nel fechfech fino ai mozzi , pero' anche questo non e' un esempio calzabile.

Per cui mi chiedo: non e' che comperandoci un camion che e' compatibile con le nostre tasche otterremmo solo un camper con una carrozzeria diversa e magari che va piu' piano, consuma di piu' e costa di piu' per manutenzione ?

Certo, Overland affascina pero' anche loro non sono andati sulla sabbia come ci si va' con le Land e perfino con i toy.

Sono perplesso......

[ 18 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

ma figurati... 20 euri di bollo?? senza limiti di circolazione? ma quanti quintali/hp è??

bye, massi

ehm... io! Scusatemi, ma è la mia solita abitudine.
Peter, i tuoi dubbi sui camion camperizzati sono anche i miei.
Per viaggiare mi basta quello che ho: La Land ed il Runner! E credo proprio di essere attrezzato per qualsiasi tipo di viaggio. Certo, le attrezzature specifiche non sono mai abbastanza. Sto scoprendo proprio in questi giorni che il supporto cofano per la ruota di scorta che tanto disprezzavo... in effetti lo vorrei ; e che sono stato uno sciocco a rinviare l'installazione di un serbatoio supplementare .

Alviseee! Per favore, una Castello Riserva Oro ed un bel pò di mais tostato! ...alla faccia della dieta!

Comunque un bel camion camperizzato non mi dispiacerebbe. Come non mi dispiacerebbe qualsiasi mezzo meccanico atto a viaggiare (come dico io ;)) esistente.
Però mi devo porre dei limiti. (Ogni tanto veramente mi chiedo se devo proprio ). E allora riflettendo mi rendo conto che con il mol modo di viaggiare sono SICURO di non dovermi mangiare quelle ridicole pastasciutte che sento tanto decantare ai camperisti 4x4 che conosco e sono felice di infilarmi nelle sordide bettole che riconosco e discerno "a naso" per mangiare felafel e polli arrosto gomito a gomito con i simpatici autoctoni che si compiacciono a vedermi divertito e conviviale assieme a loro!
...e questo i camperisti 4x4 se lo perdono! :p
...e le dune alte pure! :p

SCUSATE SE MI INTROMETTO MA ANDREBBE BENE UN IVECO O FIAT CL 75(tipo militare) si potrebbe trovare (con le conoscenze) alle aste militari o dai demolitori di mezzi militari
IO ne conosco uno che l'ha comprato per pochi euro(2000) e fa del volontariato
antincendio pero' e' molto dura TROVARLI

FORZA RAGA

SIIII!!! ... ANCORA!!!!!

Sono perfettamente d'accordo con te, 100%..

Quando si parte ?

io sogno più in piccolo anche se l'unimog credo sia nell'immaginario collettivo di chi scrive qui...


aaah poveri noi singles delle sabbie..


se pesa più di 30-35 quintali se s'insabbia non lo tira fuori più nessuno..



io coll'aircamping dormo come un pachà.. è che se sei in compagnia muove un po la macchina.. :p :p


te l'ha mica imposto nessuno il range... :p



mah, sai, come esperienza africana io qui credo di essrere l'ultima ruota del carro. Di km non in africa invece ne ho percorsi benbene, camion ne ho visti pochi e sempre dei tedeschi, gli unici che se li possono permettere senza remore..



mah, credo che un acquisto oculato sia un acquisto oculato.. nel senso:
devo cambiare mezzo, il fuoristrada è innegabilmente più agile ma offre minore autonomia e se lo stracarico si spacca o perde la sua agilità.. io di mio, come ho sempre detto non affronto un viaggio per sfidare l'ostacolo, lo faccio per vedere dei posti. Ora sta a vedere quale veicolo sia il giusto compromesso fra mobilità e autonomia; per quello che non voglio il Man o l'Astra, serve qualcosa che sia un pelo più del Land come carico ma con una trasmissione robusta.

bye, massi

Sono circa le 3 e mezzo del pom. e sto lavorando, con sullo sfondo 'Alle Falde del Kilimagiaro'. Niente di spciale: un servizio su Bali trombato dalla realta', un servizio su Boa Vista ecc. fino a quando non arriva lei, Teodora Ostrakova, italiana di origine bulgara, 98 anni, di professione viaggiatrice.
Dovete vedere questa donna, che passa la sua vita in giro per il mondo, che lucidita' ha a quell'eta' e che prontezza!

Dal che ho dedotto che viaggiare fa bene alla salute e che noi di SeK siamo sulla buona strada!

Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
..
Anch'io ho il sogno nel cassetto di un bel camion (un UNIMOG, nelle mie fantasie, comperato da un asta militare...) che mi porti nel deserto,


QUesto sogno lo ho avuto anche io... il "camperone" comodo...gli uniumog dei crucchi, i 75 superattrezzati dei fratelli Castiglione (mi sono guardato un po di volte il documentario dall'acqua all' acqua).
Sono finito per qualche tempo con un Saviem TP3 (meglio il TP4)... poi quasi prendevo un raro doppia cabina 75 omologato per 5 !!! che aveva fatto camion assistenza ai faranoi (rolbar, sospensioni riviste etc)
Per fortuna non ho fatto questo errore.
A parte i costi di manutenzione veramente tosti per un mezzo che e' poi utilizzabile due mesi all'anno, i costi di traghetto etc penso che si perda il vero spirito di viagiare.
Il bello del viaggiare sono i campi serali, dormire sulla sabbia, vedere il paesaggio scorrere lentamente (certo per il lentamente il camion e' l'ideale )
Io sono ancora della mia idea, la trazione animale e' la soluzione. Un bel carretto con un mulo, o qualche cammello, certo bisogna rivedere le proprie nozioni di meccanica ma preferirei 100km a dorso di cammello che 1000 in una scatola di sardine.
Autonomia ? so di un viaggiatore che con mulo e carretto in solitaria dalla tunisia e' andato in algeria, mali, mauritania, marocco, alla frontiera per la spagna gli hanno chiesto i "documenti" dell'animale e non avendo carte adeguate e' dovuto tornare a casa in autostop.
E con un pannellino solare puoi avere molte utilita' negate alle carovane tuareg...

Hai detto bene,"di professione viaggiatrice"
noi, purtroppo, di professione facciamo altro!
Che morta sto' locale di domenica, tutti a tirare il collo ai semiassi?

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Administrator:
[QB]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
..
Anch'io ho il sogno nel cassetto di un bel camion (un UNIMOG, nelle mie fantasie, comperato da un asta militare...) che mi porti nel deserto,

Si, ma poi quanto lo usi nel corso dell'anno?
Con l'auto, pardon,"la creatura", ci vai al lavoro, a far compere all'ipermercato, puoi farci dei raduni oppure dei viaggetti in Italia o in Europa, che diciamolo anche, non avranno il fascino delle terre africane, ma proprio schifo non fanno, (e se come a me il lavoro non permette, o quasi, di programmare le ferie in tempi lunghi e per tempi lunghi, non ti scoppia il fegato nel sapere che non ci sono più posti sui traghetti).
Il camion ha, credo dei costi di rimessaggio, e se ricordo bene quando ero "suldà" la manutenzione è pressochè continua, anche se sta fermo.
Alla fine, con quei soldi quanti bei viaggetti in più puoi fare usando il fuoristrada?

Va bè che siamo in pochi ma puoi anche evitare di lavare i vetri adesso, Alvise!

Alvise, per favore un Canadian Club



...si, grazie, un solo cubetto di ghiaccio...

Mi sembri un po' tanto estremista... scendere da un Range per salire su un carretto trainato da un mulo mi pare una manovra se non altro choccante Lo so, per chi ha i toy e' diverso: per loro qualunque cosa funzioni senza rompersi per piu' di 50 km di fila va bene....

Sono comunque d'accordo con te sulle considerazioni che fai riguardo ai camion: non e' decisamente un mezzo adatto a chi dei viaggi africani (sigh! ) non ne puo' fare professione.

Sono anche d'accordo che i campi serali sono belli ( anche se la Maggiolina o qualche trukko analogo aiutano a lenire le parti meno divertenti ), che il panorama va vissuto e assaporato, pero' queste cose le puoi fare anche con un mezzo un pelino piu' moderno di un mulo con carretto.

Tra l'altro ci sarebbe anche il cammello: ho letto un bel libro che si chiama "Azalay" e che racconta in due distinti episodi le carovane del sale Tumbuctu-Taudenni e Agadez-Bilma che i due autori hanno seguito imbarcandosi sui cammelli delle carovane: li' il mezzo di trasporto non e' una scelta ma e' un sistema per vivere la vita dei cammellieri, cosa che non avrebbero potuto fare in altro modo.

Per cui, torniamo alle nostre Land, teniamocele care e riparitamo allegramente ogni volta che ci e' possibile.....

Ciao Alvise , per favore una birra fresca, grazie.
me ne stavo tranquillo ad ascoltare i Radiodervish(chi li conosce alzi la mano) quando leggendo i Vostri Post , la mia mente mi ha riportato indietro nel tempo...era il febbraio del 1998 quando in compagnia di amici e conoscenti andammo per le sabbie della Libia. Avevamo un ragazzo di perugia che ci faceva da guida con un CL 75 della Iveco (ex militare)e devo dirvi rimasi favorevolmente impressionato .Contai almeno una cinquantina di insabbiamenti (con 205 r 16 , bè allora ditelo) contro niente. Saliva le dune di Awabari come se niente fosse (solo qualche fumata, sotto sforzo)Bello quel mezzo lì anche se aveva pochi cavalli....
Oggi come tutti voi anch'io desidero possedere un camion (almeno nei miei più intimi pensieri).La cosa poi non è così cattiva:
Si può acquistare un 75 ex militare a circa 3 mila euro, però occorre poi modificarlo ed attrezzarlo e qui sappiamo son dolori.Tra qualche settimana qui in Sicilia avverrà un'asta militare (ma spero rimanga un segreto) dove verranno messi all'incanto i WM dell'esercito provenienti dalla forza Nato in Kossovo. Mi hanno detto che difettano tutti dai braccetti anteriori , ma il militare responsabile mi anche avvertito che non è possibile richiedere pezzi di ricambio in quanto tale modello di WM è una specifica appunto militare e per tanto è impossibile ordinarli da "civili"!!!Bhò? Ad un primo esame visivo credo che molti pezzi siano identici alla produzione di serie dei Turbo Daily 4x4 civili...ma vorrei alcuni consigli e pareri.
Noma

Caffe', grazie ...
Tormentone camion/camion-cino ...
Alcune considerazioni:
- reale tenuta dei mezzi in questione (l'Unimog e' notorio che va bene ma quanto costa ?), in particolare,torno al'famoso' e certamente 'succoso' Bermach: l'importatore tedesco che organizza viaggi in Tunisia/Libia si muove sicuramente con mega ricambi ed esperienza specifica ma quanti hanno realmente testato la macchina sotto sforzo (leggi erg etc), magari dopo aver fatto 2/3000 km o piu' di tappe di trasferimento a medie elevate (il tempo e' sempre tiranno)?
- I progettisti quale utilizzo avevano in mente quando hanno delineato il progetto ? Si tratta perlopiu' di mezzi da lavoro/cava magari con mega cascate di ingranaggi ... ma alla fine i rapporti per viaggiare su pista e sulle dune saranno quelli buoni ?
- Motore: e' vero, Iveco/Fiat muove una gran parte del trasporto su gomma in Libya/Algeria/Egitto, ma si tratta di camion/autocarri stradali e se 4X4 sono quelli utilizzati dai cantieri es. per le prospezioni petrolifere (super attrezzati).
Inoltre, quando si rompe qualche stupidissima cosa, dove e quando accade ? Non certo vicino ad un'officina autorizzata ma nel bel mezzo di una pista o se siamo fortunati vicino ad un'oasi ... dove e' quasi certo che qualche meccanico 'dilettante' sara' in grado di mettere le mani e trovare un pezzo di recupero solo per un Toy o una Land (?),non altro...
E qui il cerchio comincia a chiudersi: quale mezzo viene scelto universalmente per essere utilizzato su terreni difficili e per servire localita' isolate'? Quale tipo di 4x4 guidano i 'locali' se hanno bisogno di una vettura polivalente per trasportare persone e/o merci ? Solo ed unicamente pikup, vecchi e vecchissimi Land e Toy, nuovi Toy , non altro ! Sara' vero che per la maggior parte non hanno altra scelta, ma l'esperienza sul campo in tutti questi anni e' stata fatta e non credo vada sottovalutata.
Da qui credo bisogna partire magari per studiare l'allestimento piu' adatto alle proprie esigenze ...
Naturalmente queste sono idee e NON dogmi, quindi ...

Ciao Riccardo

PS ancora una cosa: spesso, per mancanza di tempo, atterriamo e decolliamo come marziani in posti bellissimi ma duri, molto duri per chi ci vive ogni giorno; mi domando, un camion, anche solo con il suo ingombro fisico
non sembrera', come dire, un poco eccessivo? Mah, forse mi sbaglio ...

Secondo me non sbagli, è un po' il motoscafone bianco che vedi in tutte le baie del mediterraneo, o il camper bianco che c'è in tutti i paesaggi europei in tempo di vacanza: un pugno in un occhio per chi guarda e uno nello stomaco per chi "subisce".
Quanto di piu' invasivo tu possa pensare.
Ciao

... se pero' lo riempi di aiuti diventa benvenuto! E poi non penso che qui tra noi ci sia quello che vuol girare con il 6x6 strafico, lucido e bellissimo che trasuda $$$$ da tutti i pori: c'e' una misura in tutto e in questa un bello e anonimissimo Unimog non ci sta male.....

Alviseeeee! un caffe' doppio per favore, sto ancora sognando!!!

[ 21 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

un cappuccio e una strisciolina di focaccia grazie...


Tutti noi viaggiamo con la cassa ricambi e il manuale d'officina...paraoli, cinghie, cuscinetti, qualcuno si porta gruppi frizione, pompe acqua, semiassi, ammortizzatori, balestre di scorta etc etc.. I più spaziali si portano dietro la motosaldatrice
Tutto questo perchè? :rolleyes: per un cane che si morde la coda.. io mi rendo conto di portare più equipagiamento per la macchina che per i passeggeri.. e così si sovraccarica il veicolo, che lavora al limite e rischia di spaccarsi.. perciò giù ricambi... La meccanica di un bremach non è poi così più complessa di quella di un land o di un toy, c'è solo un po di riduttore in più.. poi i componenti sono gli stessi, e dimensionati maggiormente, ma nel differenziale c'è sempre la stessa roba..con la differenza che porta almeno 10 quintali.. ovvero il mio ragionamento è:

Land 130 P a vuoto: 2045 portata 900kg
Toy 78 P a vuoto 2300 portata 800kg
bremach P a vuoto 2450 portata 1010
con consumi in marcia identici.. e velocità di trasferimento più che accettabili e una altezza da terra di tutto riguardo.




come ho già detto io non viaggio solo per dune, in realtà la rapportatura del cambio è da verificare con cura, più che altro a me preoccupa l'uso prolungato a velocità sostenute (80 all'ora per...1000km) il fatto dellessere studiato come mezzo da cava viene a vantaggio per il dimensionamento dell'impianto di raffreddamento studiato per funzionare a veicolo pressochè fermo e per il generoso dimensionamento di assi, giunti etc, piutosto, mi preoccupa (sempre circa il cambio..sono un fissato!) il raffreddamento e la quantità dell'olio.. viaggiando velocemente l'oliocambio si scalda e sciacqua, sta a vedere se sarà studiato in maniera adeguata per i sopracitati trasferimenti.



succede sia col bremach che col land/toy/mitsu/merca etc etc.. tanto i ricambi te li porti dietro, se il veicolo è però un po più robusto..



veicolo vecchi e vecchissimi per forza, colle tasse d'importazione che hanno, quando importi un veicolo ti fanno pagare una tassa di 3 volte il valore deciso in sede di dazio.. poi funziona il genere "monomarca" perchè così tutti hanno la stessa macchina e c'è un solo tipo di ricambi da reperire, e le demolizioni sono linfa per i veicoli esistenti.. allora compro una peugeot 604 e via.. I mezzi nuovi come i toy dei touroperator o gli isuzu che ho osservato a centinaia in Tunisia quest'anno sono frutto del controllo del governo sul mercato e dei relativi accordi.



no, anzi, le esperienze sul campo sono le più importanti..
per quanto riguarda l'atterrare col camion.. credo faccia parte del trovare una "mezza misura"


bye, massi

ciao massi+ ho controllato: 20 euro e credo dipenda dai cavalli e non dai quintali. il mio trafic 4x4 è 43KW (28 q.li) ciao stefano

Per me, la solita Weizen.

Comunque, nonostante tutti i discorsi, resto fisso sul mio sogno: un 4x4 "camionato" di taglia "media"; e tu, Massi[+], a che "taglia" di camion stai pensando?

Da parte mia, SE mai arriverò ad un gruzzolo sufficiente , dubito di arrivare oltre ad un WM usato; i CL75 sono poi così scarsi?

E tranquillo, Lone Land, non si è obbligati a farsi da mangiare SEMPRE in camion, si può anche andare a mangiare insiemi ai locali


Ho finito la birra: vi saluto e vado a casa.

Claudio

"Come Volevasi Dimostrare..."
Mentre tu ti vai a mangiare (la tua pastasciutta) a casa, io (visto che l'ambiente mi pare sordido e fumoso al punto giusto) mi fermo qui sperando che Alvise tiri fuori da qualche parte un fiasco di vino, una pagnotta ed un paio di salami.

Ottima idea!

Alvise, non e' che avresti da parte un buon rosso con qualche prosciuttino o salametto di quelli giusti Per intenderci, quelle cose che se ti bekkano a mangiarle in arabia saudita finisci impalato nel giro di 18 secondi netti!

Si perche' qui in fondo si sta bene: ambiente caldo e accogliente (fuori piove da matti e io ero in giro in moto.. ), buon bere, buon mangiare....

Ciao Lone, posso sedermi al tuo tavolo ?... si... OK
Sotto Alvise, che abbiamo fame!

miii ragazzi, arrivo a quest'ora così fuso che non ho manco la forza di rimettermi a sognare il mio bel camioncino.. :p
...poi ora sono di umore così spendido che riuscirei solo ad immaginare i 27000€ di rate

in effetti un panetto col salame...
bey, massi

ROBA DA NON CREDERCI!

Al telegiornale e' passata una notizia, non a caso inserita nel blocco dedicato alla situazione FIAT : Entro fine anno il governo discutera' l'introduzione nella finanziaria 2003 di una proposta del ministro dell'ambiente altiero matteoli (intervistato, che confermava la cosa con somma espressione di goduria) secondo il quale tutti i veicoli di 10 anni o piu' dovranno necessariamente essere rottamati e non potranno piu' circolare.

Non so se mi spiego: con questo "giochino" la Fiat spera di riprendersi, lo stato incassa un mare di soldi solo di IVA, per non parlare di IPT e altri balzelli associati e chi dovrebbe salvare la Fiat sarebbe ancora una volta il popolo bue, cioe' noi stessi.

Sentire queste notizie fa veramente inkazzare come una bestia (no Alvise, non e' una parolaccia: e' una citazione da un recital di Joele Dix. Il protagonista, manco a dirlo, era un automobilista..) sia perche' per i nostri viaggi usiamo mezzi magari vecchi ma ben tenuti a suon di sudore e $$ sia perche' quella skifezza di fiat da 30 anni non fa un fuoristrada neppure in fotografia e non vedo quindi come farei a salvarla ne' ci vedo una qualunque utilita' sociale sia perche' il governo, dc destra o sinistra non importa, ha sempre, sempre le stesse idee: aumentiamo la benzina, aumentiamo le sigarette, facciamo regali alla fiat con i soldi dei sudditi.

Proprio una bella situazione di kakka..

m e r d i s s i m a ! ! ! che se ne vadano a fan.... loro e la Fiat colle sue macchine di pongo. Te l'avevo detto che ci arrivavano.. ma non la demolisco manco se mi ci obbliga berlusconi colla frusta... TE l'ho detto, uscirò di notte come un carbonaro...


bye, massichesonoincazzatocomeunabestiacosedovreidirebeliiinn....

Alvise, se vuoi censurare fai pure...

...in pratica ti compri un fuoristrada "indistruttibile" -Land o Toyota che dir si voglia- (sapete che ho difficoltà a fare particolarità ) per doverlo gettare via prima di aver finito il rodaggio!!!
NON CI CREDO !!!!

Alviseee! Peter (per il nervosismo credo) si è scolato tutto il fiasco!
Portane un altro perchè sta cominciando a preoccuparsi per la sorte di Lizzy! farnetica cose come il tenerla parcheggiata in Tunisia ad apettarlo!
...Mi sa che fra lui e Massi ci scappa la "sbornia triste" stasera.

[ 21 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Lone Land ]

..........tuttiinafrica col pandaquattroperquattro!!!!!!!!!!!
; oppure le portiamo a Tunisi, le lasciamo là, e quà giriamo in bicicletta (o forse, data l'età, meglio in moto).
.......ma dopo una notizia del genere cosa, ma sopratutto quanto bevo adesso, Alvise?

..........tuttiinafrica col pandaquattroperquattro!!!!!!!!!!!
; oppure le portiamo a Tunisi, le lasciamo là, e quà giriamo in bicicletta (o forse, data l'età, meglio in moto).
.......ma dopo una notizia del genere cosa, ma sopratutto quanto bevo adesso, Alvise?

FORZA "VERDI" !!!!


AUTO: LEGAMBIENTE, ECOINCENTIVI MATTEOLI PROPOSTA RIDICOLA

(ASCA) - Roma, 21 ott - ''I 3.400 euro di incentivi sono una
sorta di gioco delle tre carte. Si vuol far credere al Paese
che serviranno all'ambiente, alla Fiat e anche alle casse
dello Stato: in realta' tutte e tre le affermazioni sono
false''. Legambiente critica duramente in una nota l'ipotesi
illustrata oggi dal Ministro dell'Ambiente Altero Matteoli
che vorrebbe arrivare entro il 2004 alla rottamazione di 10
milioni di auto con piu' di dieci anni di eta' dando
incentivi per 3.400 euro a vettura. ''La rottamazione ha
ricadute ambientali ridicole - sottolinea Legambiente - e lo
hanno dimostrato le precedenti campagne di ecoincentivi: il
consistente ricambio del parco auto non ha affatto impedito
che lo scorso inverno si soffocasse per lo smog da nord a
sud. La guerra allo smog, inoltre, si fa con provvedimenti
strutturali e non certo con interventi spot come quello
della rottamazione. I veri eco-incentivi sono quelli
destinati al trasporto pubblico o al car-sharing o a forme
di mobilita' alternativa davvero non inquinante''. Ma non
solo. Legambiente afferma che e' assurdo pensare agli
incentivi anche nell'ottica della risoluzione della crisi
Fiat. L'associazione ambientalista ricorda infatti una
dichiarazione dello stesso Gianni Agnelli che sottolineava
che la rottamazione, in questa situazione di mercato,
''porta all'ingresso di due terzi di vetture non nostre e
finisce per impoverire il mercato, lo rende difficile dopo.
Preferiamo un mercato normale''. Secondo Legambiente e'
pero' davvero il colmo cercare di far passare un'operazione
che ha costi finanziari elevatissimi per lo Stato come un
guadagno. ''Il ministero spiega che gli incentivi
porterebbero a fine anno una entrata aggiuntiva di 1,16
miliardi l'anno - commenta Legambiente - in realta' si
tratterebbe solo, vendendo piu' macchine a prezzi scontati,
di incassare Iva piu' in fretta. Finita la pacchia il
gettito Iva che arriva dal mercato dell'auto sarebbe di gran
lunga inferiore e rimarrebbe sulle casse dello Stato il peso
di quel credito di imposta di 1.700 euro da moltiplicare per
10 milioni di veicoli''.
res-Gas/mcc/rs

[ 21 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Lone Land ]

Alvise (hic! :rolleyes: ) non dar retta a Lone, il vino era buonissimo e mi sono goduto il fiaschetto proprio fino in fondo... Magari se ce ne fosse un'altro accompagnato da qualche fettina di lardo di toyot... colonnata su bruschette di pane toscano sarebbe propro perfetto!

Ho sentito che in Tunisia, in un posto chiamato Mam.. no Him... no Hammamet!, si Hammamet c'e' una villa sfitta con un gradissimo box dove ci stanno tante 4x4 in fedele attesa dei loro padroni...

Che ne dite ? Con una sola mossa la mettiamo nel retto alla fiat e a matteoli e nel contempo risparmiamo sui biglietti della nave, potendo perfino prendere l'aereo per raggiungere le nostre amate...

Ohhhhh.... Grazie Alvise, sei portentoso: questo lardo e' proprio buono come quello che procura Marco er toyotaro e il vino e' anche lui all'altezza...

Ragazzi: mi sa che quando esco di qui se trovo una pattuglia col palloncino faccio saltare gli strumenti....

[ 21 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Alviseeee, mi sa che ci occorreranno molti "generi di conforto" stasera
Se date un'occhiata alle affermazioni dell'illustrissimo ministro Matteoli
risulta abbastanza evidente che si cercherà di salvaguardare con tale operazione le auto economiche e di piccola cilindrata a discapito dei mezzi molto inquinanti (grosse cilindrate) e costosi (in pratica beni di lusso! ).

ecco la dichiarazione:
21 Ottobre 2002 - 16:30
AUTO: MATTEOLI, PRESTO IN CDM PIANO RINNOVO PARCO

(ASCA) - Lucca, 21 ott - Entro il mese di dicembre il
Consiglio dei Ministri dovra' analizzare un piano per lo
'svecchiamento' del parco automobilistico in modo da
migliorare sensibilmente l'aria nelle nostre citta'. Lo ha
detto oggi a Lucca il ministro per l'Ambiente Altero
Matteoli a margine del meeting intenazionale sull'ambiente
che vede la partecipazione di 55 Paesi. ''Gia' da tempo
stiamo studiando il sistema migliore per eliminare le auto
piu' inquinanti - ha spiegato il ministro - e proprio in
questi giorni l'ufficio sta mettendo a punto il piano che
con tutta probabilita' sara' portato in discussione a
dicembre''. Il piano di ''svecchiamento'' prevederebbe la
rottamazione per le auto che hanno piu' di dieci anni e che
sono state individuate dal ministero ''come quelle che
maggiormente incidono sull'inquinamento atmosferico''.
Quella che il ministero sta studiando e una vera e propria
'soluzione sociale', visto che il piano si pensa possa
interessare circa 10 milioni di auto. Una 'soluzione
sociale' che permetta un aggiustamento di ordine sociale,
nel senso che ''non debbano soffrire le classi piu' deboli e
svantaggiate: non si puo' certo costringere il pensionato
che ha un'auto vecchia di 11 anni a comprarne una nuova.
Bisogna vedere se si puo' arrivare a stabilire incentivi che
dipendano dal reddito''. Anche questo provvedimento rientra
nel quadro delle politiche ambientali ad ampio spettro
attuato dal ministero. ''Ecco perche' se per aiutare la Fiat
- ha aggiunto Matteoli - si procedera' con gli econicentivi
non posso che esserne contento - ma da soli non possono
essere una soluzione: ne beneficeranno anche altri
produttori. La Fiat deve presentare un piano industriale che
fino ad ora non si e' visto''.
dm/mcc/ss

Quasi quasi ci provo, tanto, è sbronzo....
Peter, ho visto il tuo annuncio:

Che ne diresti di 950 € ?
...in fondo a quel mezzo resta solo 1 anno di vita! (secondo Matteoli)

ALVISEE!!!
Che bell'ambientino che hai creato in questo nuovo locale!

Proprio dei veri BASTARDI DENTRO!

Uno e' li', affranto da una notizia che mette in pericolo la sua stessa esistenza, cerca di consolarsi un goccio di vino e subito arriva lo sciacallo toyotaro pronto a sbranare le povere membra del morituro!

No Lone: saro' sbronzo ma non sono fuori di testa: ho ancora un paio di targhe libiche da parte caso mai non avessi di che targarla.....

Doppia minerale con ghiaccio che stasera si fanno buoni affari ...
A proposito, ma non verranno rottamate tutte le 4x4 senza: ABS/ETC/HDC/EBD/BAS/RDS/ESP/IMPIANTO TV PAL SECAM (SOLO PER MERCA..) ETC ETC ?
Aloha Riccardo

Alvise, per favore un caffe' doppio in tazza grande con un bloody Mary bello carico, cosi' mi passa la leggera ebrezza da vino!

Dunque mentre sistemo un po' di cose qua' e la' sto scaricando da WinMx "Mediterraneo", forse uno dei film piu' belli che abbia mai visto. Controllando lo scarico (Internet e' piena di bidoni..) mi e' caduto l'occhio sull'introduzione, con una bella frase citata:

In tempi come questi,
la fuga e' l'unico mezzo
per mantenersi vivi
e continuare a sognare
(Henry Laborit)

Guardandola bene e pensandoci su mi sono chiesto: ma non e' che noi africani in realta' fuggiamo in Africa ?

Grazie Alvise, sei grande. Adesso sono completamente sobrio. Alla faccia delle iene che mi circondano....

Alvise, non puoi gestire da solo tutto il bar. Che ne diresti di una bella signorina...
Il solito lattemacchiatofreddo, grazie.

Caro Peter, com'è che ogni volta che fai dei "pensierini" ci prendi in pieno?
E' esatto. Oltre a tutte le cose per cui andiamo, già elencate precedentemente, c'è anche questa: fuggire in un posto che, per ora, è più a misura d'uomo. In situazioni dove bisogna agire secondo le leggi della logica e non secondo quelle di...Matteoli.

Ciao.
Alberico.

Un capuccino per iniziare la mattina, meglio decaffeinato, così ci inkazziamo di meno .

Questa della rottamazione forzata è una delle più grosse kastroneria mai partorite dalla fertile mente dei nostri cari politici . Speriamo in bene


E ritorno ancora sul sogno del camion. Qualche post fa, si faceva questa deduzione: sulle piste se ne incontrano pochi, QUINDI in generale lo si ritiene una soluzione NON ottimale .
Probabilmente si incontrano pochi camion-camper sulle piste dell'Africa per altri motivi: se dovessimo giudicare la bontà di un veicolo da quanti ne vediamo in giro, saremmo portati a dire che il miglior veicolo per andare al bar è il superfuoristrada, oppure - almeno qualche anno fa - che per fare la Bidon-V era meglio usare la Peugeot.

E' ovvio che un tale veicolo è un compromesso, ma quale scelta ne è priva? L'ideale sarebbe poter disporre del veicolo ottimale per ogni occasione, ma qui ci vorrebbe altro che portafoglio a fisarmonica ... E se poi le condizioni cambiano mentre siamo in giro? Ci vorrebbe la bacchetta magica, ma qui passiamo in un altro campo...

Per come vedo io le cose e per come mi piacerebbe muovermi (e mi pare che Massi[+] la pensi allo stesso modo) un siffatto veicolo rappresenta il compromesso meno doloroso. E' vero che ho poi bisogno di un'autovettura "normale" per la mobilità quotidiana, ma per le ferie mi consente di andare ovunque (o quasi). Con ritmi diversi dal fuoristrada classico (soprattutto nei trasferimenti), ma con minore sacrificio di abitabilità rispetto alla tenda; e posso comunque godermi un "full immersion" nei paesi dove vado, perchè al ristorantino ci posso pure andare ed ai mercati a fare la spesa ci DEVO andare per forza. Importante è divertirsi, conoscendo i propri limiti, sempre nel rispetto del luogo che visitiamo.
E per contro, non sono costretto a muovermi tutti i giorni con un veicolo nato per altri scopi, che consuma tanto ed ho difficoltà a parcheggiare quando vado in centro e che, per come passo il mio tempo libero, non utilizzerei comunque nei fine settimana casalinghi.

Beh, è evidente che ognuno di noi ha esigenze, necessità e sogni diversi; non esiste (per fortuna) un'unica soluzione ed il mondo è bello perchè è vario (o AVARIATO, come dice una mia amica) ed è piacevole stare qui a discuterne con voi.

Vado a lavorare,

Buona Giornata

ciao, un buon caffè, grazie.
non per fare il bastian contrario, ma mi pare che in giappone esista un sistema molto simile a quello proposto da matteoli, anzi per meglio dire là le revisioni sono talmente rigide che conviene comprarla nuova, chi sa qualcosa di più si faccia avnti...
ciao stefano

ehi, ho visto che la questione "Alticcio Matteoli" vi ha reso prolifici..
Io dalla mia mi sento ecoligico, abbastanza ecologico, in città (abito in centro) vado a piedi, il mio birillo, seppur privo della marmitta, passa il bollino blu, e col camion-cino non ci andrei al bar, uso poco detersivo per lavare i piatti non getto immondizia nel torrente, divido i rifiuti... vabbe, sono finito fuoristrada, volevo dire che comunque ricordiamoci che le auto catalittiche in città non servono ad un fico secco perchè per un tot di km (mi pare finchè non entrano in temperatura) non catalizzano.. e comunque così non aiutano la fiat perchè se l'anno prossimo tutti cambiano macchina poi l'anno dopo delle macchine che produrranno che c a z * o se ne faranno? altri incentivi? volete anche incentivarmi a cambiare i rubinetti del lavandino?

poi, tornando a discussioni più amene

Te ne accorgi soprattutto quando viaggi al nord, piove tutti i giorni, la tenda non la asciughi e la pieghi bagnata, non sai dove ripararti per fare da mangiare..

ah, giustamente tanto che c'ho ancora un po di carogna..


infatti ci sono esportatori specializzati nell'esportare verso l'europa motori e ricambi da demolizione dei veicoli jap seminuovi, vorrei sapere come fanno a smaltire/riciclare un simile parco auto..E comunque in giap sono al collasso, tantevvero che nelle metropoli puoi acquistare un'auto solo se hai un posto auto privato..

bye,massi

[ 22 Ottobre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Salve ragazzi!
...che giornata oggi!
...e che serata ieri sera! Mi è toccato riportare a casa Peter completamente sbronzo che continuava ad accusarmi di essere un toyotaro (...io, figuratevi! ) e di voler speculare sulle sue disgrazie!

Comunque, quando arriva spiegateglielo voi che forse Matteoli sta ridimensionando le sue parole (..."forse" ho detto! ALVISEEE ASPETTA CON LO SPUMANTE!!! ).

Leggete un pò qui:
Il ministro Matteoli: «La rottamazione è una falsa risposta»

Roma vuol intervenire ma non ha soldi




Roma. «Per battere la crisi dell'auto serve l'intervento del governo. Io ho finito le risorse, occorre quindi che intervengano i ministri delle Attività produttive e dell'Economia. Il governo vuole comunque affrontare il problema». Lo ha detto il ministro dell'Ambiente Altero Matteoli (nella foto). «Le ricerche - ha detto - dimostrano che è necessario svecchiare il parco veicoli italiano, indirizzandosi verso mezzi più ecocompatibili». Il ministro è però contrario alla rottamazione. «Sono contrari anche i produttori - osserva - perchè la rottamazione "droga" il mercato portando benefici solo a breve termine». Dunque, ha aggiunto, «ci vedremo con gli altri ministri per cercare di risolvere la crisi. Dispiace apprendere che non ci sarà il Salone di Torino, un punto di riferimento storico per l'auto». Tra le ragioni della crisi, secondo il ministro, non ci sono i provvedimenti antismog ma gli incentivi alla rottamazione che negli anni scorsi hanno fatto scattare la «corsa all'auto», che ora si è fatalmente fermata. Per questo, ha detto, servono interventi strutturali di altra natura per far ripartire il mercato.


[ 22 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Lone Land ]

ROTTAMAZIONE: MATTEOLI LANCIATISSIMO!

Chi lo ferma più???

(da: "La Nazione"):
LIVORNO — ......la ricerca di alternative per il comparto costruzioni sta diventando drammatica. E sta tramontando anche la speranza di usufruire della legge voluta dal ministro Matteoli per la rottamazione delle vecchie petroliere per nuove costruzioni: un preventivo presentato al gruppo D'Alesio per una serie di bettoline da 2000 tonnellate sarebbe risultato nettamente superiore a quelli dei cantieri dell'Estremo Oriente, con una tale forbice di differenza di costi da rendere improponibile l'assegnazione a quello labronico..........

(da:Rassegna stampa "Sole 24 Ore")
28 settembre 2002. Matteoli: ecoincentivi per frigoriferi e caldaie. (Vincenzo Rutigliano). La prossima finanziaria potrebbe prevedere incentivi per la rottamazione delle caldaie più inquinanti e degli elettrodomestici. Lo ha annunciato il Ministro Matteoli, che è invece prudente sulla possibilità di incrementare l'uso del carbone, perchè non è ancora certo che questo combustibile inquini meno rispetto ad altre fonti energetiche.

te l'ho detto, ci faranno rottamare anche i rubinetti del bagno...
bye, massicherottamiamoancheiministri

Ciao Alvise, il solito Manhattan per favore..

Va bene, va bene ... mi sono svegliato stamatina con un piccolo mal di testa, pero' la notizia bomba di ieri sera ha prodotto un piccolo e momentaneo squilibrio.... :rolleyes:

Invito chi mi legge adesso (ore 21:03) alla visione di REPORT su RAI 3: c'e' un servizione sulle ONG che si preannuncia proprio niente male...

Alvisee accenti la TV!!!

Non so quanti di voi abbiano seguito il mio consiglio. Quello che ci hanno fatto vedere e' semplicemente agghiacciante.
Noi siamo qui a disquisire dottamente se regalare una biro a un bambino marocchino sia o meno una sopraffazione culturale e intanto un'orda di organizzazioni grandi e piccole ha fatto del cosiddetto aiuto umanitario un vero e proprio business dove i bisognosi sono il capitale da coltivare.

Micidiale la situazione in Sierra Leone, con i bambini rieducati moltiplicati per 10 (5.400 quelli veri, 45.000 quelli dichiarati dalle ONG) e con quel prete nero (Parroco di non so dove) che ragiona freddamente "Questa gente lavora sulle emergenze e sulle guerre e non ha nessun interesse che emergenze e guerre cessino, se no rimangono senza lavoro e senza fondi...."

Quando poi si ragiona ulteriormente dicendo che se non sei ammanigliato con il potere locale non puoi muoverti e non puoi portare aiuto a nessuno ci si chiede cosa abbia fatto Gino Strada per mettere in piedi quel bell'ospedale a Kabul.. :p

Le persone 'normali' come me e come, credo, voi tutti, dopo aver visto questi servizi dove fortunatamente non c'erano tutti (Medicine Sans Frontiere, ad esempio, non e' stato citato) a quali conclusioni devono giungere ?

Non e' un problema di governo: ci hanno fatto vedere il mitico Vincenzo Visco cadere dal pero su un rapporto che con ogni probabilita' ha visto e che parlava 'solo' di traffico di armi ma anche il vice-ministro degli esteri attuale fare giri di valzer di fronte a domande che avrebbero portato al suicidio persone normalmente oneste.

Non e' nemmeno un problema etnico cultirale: il solerte funzionario della Sierra Leone che trovava normale far aspettare un tizio 5 anni solo per parlarci era un nero africano, non un amerikano!

E allora ? Dal servizio sembra trasparire una realta decisamente al limite della fantascenza: tutto e' governato dai media, cioe' dallo spettacolo
Nemmeno l'economia puo' piu' nulla: Angola e Sierra Leone sono pieni di tutto, dal petrolio ai diamanti alla bauxite a ogni altro ben di dio, pero' se la cronaca si sposta si sposta la stampa, si sposta la carita' dell'opinione pubblica e quindi si spostano i fondi per le emergenze.

E' come dire che se Ted Turner rimanda un po' di troupes della CNN in Angola allora si riprende a sminare, in caso contario chissenefregasesaltanotuttisullemine........

Qualcuno, tale Dante se non sbaglio, scrisse "foste non fatti per viver come bruti ma per sguir virtute e conoscenza"

Purtoppo l'ho visto
Gia da in po' mi frullavano certe idee per la testa, idee per dirla alla Peter da anarcoide toscano, sempre pronto a criticare tutto ma, se vi ricordate, un un precedente post facevo riferimento a quei Toyotoni in mano all'agenzia Food World Program dell'ONU che avevo visto in Senegal e facevo la considerazione che con il costo di uno di quelli ci si poteva sfamare un villaggio intero per un anno.
Sono sempre più amareggiato ma mi sforzo di trovare anche degli aspetti positivi: non tutte le ONG sono così. Guardate ad esempio il nostro amico Luca Iotti cosa è riuscito a mettere in piedi soltanto con un po' di buona volontò e tanta voglia di lavorare (gratis).
Spero solo che ce ne siano tanti come lui.

[ 22 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

Alvise, un bel the con biscottini che ho ancora la gastrite da ieri sera... grazie

Visto, visto...
"bellissima" la spiaggetta frequentata dai componenti delle ong, cosi' come l'enorme chiesa nella foresta (ma l'avete sentito il vescovo?)
Robe da matti!!!

E pensare che quando arriva il tempo delle festivita' natalizie milioni di persone colti dalla sindrome da "buona azione" scuce spesso alcuni euro a favore dei + bisognosi... (scagli la solita pietra chi non l'ha mai fatto ) e poi?? Se va bene serviranno a pagare la birra a qualcuno, altrimenti... vi lascio immaginare!?!?!?!?

Ah com'e' strano il nostro bel mondo "che in fondo in fondo e' PERFETTO!"

Gianluigi :p

Si, ragazzi, l'ho visto anch'io e mi frullano ancora oggi (e non parlo delle idee ).
Sono sempre stato dell'opinione (confermata dalla trasmissione di ieri) che le grosse organizzazioni umanitarie (e non facciamo nomi per non beccarci querele) servano solo a mantenere se stesse: per quanto siano onesti, ogni 1000 Lire che io invio, 999 servono per la gestione e FORSE 1 Lira arriva a chi ne ha bisogno. quando poi sono poco oneste ... E datemi pure del contestatore, che è vero.
Per questo cerco di indirizzare i miei pochi aiuti (pochi rispetto ai bisogni reali) ad organizazioni più piccole, basate su pochi volontari, che mi danno maggiore fiducia. Parlo (e mi illudo di non essere smentito dai fatti) di MEDICI SENZA FRONTIERE, di AMREF, di EMERGENCY e simili

E chi ha visto REPORT dall'inizio, ha potuto inorridire anche davanti alla questione della mega-chiesa-seminario-ecc. in corso di costruzione, barattato con la chiusura di un ospedale "che curava poche persone all'anno" . E questa è dementa allo stato puro.

Basta, che qui mi becco la querela.

Buona giornata.

Claudio

Credo che ci siano un paio di cose da osservare...
Le organizzazioni hanno base in occidente e quello che spendono in beni strumentali e stipendi viene speso in occidente ai prezzi di mercato occidentale, quello che producono viene prodotto come beni e servizi in paesi disagiati a prezzo di mercato locale. Perciò è normale che per produrre 2 euro di beni in Africa si spendano 200euro in occidente. Questo fa immediatamente saltare all'occhio che l'azione economica di queste org. si svolge tutta qui, secondo le nostre leggi economiche comprese quelle degli appalti truccati, delle forniture inesistenti e così via. Credo che sia inevitabile, fa parte del mercato stesso, una certa perdita direi fisiologica... Poi ovviamente anche nell'operare laggiù si sviluppano delle perdite "di carico", ad esempio per superare le barriere burocratiche o altri ostacoli simili.
La cosa secondo me da non tralasciare è che in buona parte lo scopo di queste org. sembra così non tanto il portare beni e servizi a quei paesi, ma usare le situazioni per generare pressioni internazionali atte a smuovere l'opinione pubblica occidentale e indirizzarla verso una certa visione orientata della situazione internazionale. E dico orientata perchè queste org. sono un vero e proprio movimento politico transcontinentale che porta avanti un ben preciso discorso politico.
bye, massi

p.s è un discorso generico, non scendo nel dettaglio, sicuramente esistono anche org. che lavorano bene.

Ieri sera ero troppo in..ato per poter pensare e scrivere bene (ammeso che ci riesca!) ma oggi, a mente fredda, non posso fare a meno di ritornare sulla trasmissione di Report.
Mi si accusa (Peter ) di essere anarcoide e senza Dio ma dopo quella trasmissione ne sono quasi contento; ripenso a qaunto pagavano di affitto al vescovo per pochi metri quadrati e a quello che lo stesso prelato diceva per giustificarsi e continuo ad inorridire.
Credo comunque , e le immagini lo testimoniavano, che all'interno della Chiesa ci siano persone valide che lavorano duramente con grandi sacrifici personali per alleviare le altrui sofferenze, ma credo anche che la gerarchia ecclesiastica sia troppo tesa a mantenere il proprio potere per fare in modo che quelle persone possano emergere. Non per niente hanno fato santo il fondatore dell'Opus Dei

Come in tutti i settori , dal lavoro , alla scuola alla religione c'è chi ci crede veramente ( generalmente pochi ) e si fa un mazzo e chi invece campa sulle fatiche altrui.
Nik

Forse sbagli persona. Io so che sei anarchico (non anarcoide). Non ti ho mai accusato di essere 'senza Dio' perche' e' una condizione che non sento. La religiosita' (o meno) di qualcuno e' un suo fatto privato del quale a me non importa nulla (ne' credo dovrebbe importarmi).



Appunto: c'era un tizio nero che diceva proprio questo: Un tecnico che viene dall'occidente lo pagano $2.000 al mese, mentre un locale si puo' avere per $200, e di tecnici locali ce ne sono...
In una terra poi che e' piena di frutti e cose da mangiare che crescono perche' occorre importare tutto dall'occidente ? Non si puo' raccogliere e prendere sul posto ?



A questo proposito e' significativo il sistema di finanziamento utilizzato: la ONG fa una previsione e formula un progetto. L'istituzione con i soldi, ad esempio l'ONU, lo valuta e sgancia quanto basta per il progetto presentato. Questa "dazione" (come direbbe DiPietro )e' a senso unico, non si torna indietro!
Cosi' se tutti i giornali scrivono (ma da chi l'avranno mai saputo?) che 1 milione di afghani sta andando a Peshawar ecco che parte il progetto e arrivano i soldi.. Se poi sono solo 10.000 chissenefrega, anzi gli diamo 1.800 Kcal/giorno al posto di 2.400 cosi' magari riduciamo il numero.
Divertente il tizio che diceva "si diamo loro 1800 calorie al giorno, e' lo standard"
Lo standard di chi ? Del dottor Mengele ?

Marco ce l'ha su con la chiesa per via del vescovo fuori di testa : pur stigmatizzando la cosa, credo che quella parte del programma sia stata quella piu' "morbida": in fondo hanno anche detto che tra 4 mesi se ne va in pensione e i suoi collaboratori non sembravano intenzionati a portare avanti l'opera del capo...

Alvise.. un caffe' che devo ricominciare a lavorare....


PS: In Sierra Leone c'era la spiaggia con i bagnanti, cioe' quelli che non fanno un kazzo dalla mattina alla sera, dell'ONU e alle loro spalle una fila di toyotoni. Sul piazzale della sede invece, dove c'erano quelli che almeno un po' lavoravano, c'era una fila di Defender

Dai! Sdrammatizziamo un po', chè di problemi ce ne sono già troppi (compresi quelli meccanici di chi ha una Land )



Vuol dire che chi può si prende una Toyota chi non può una Land e glitocca pure lavorare

[ 23 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

Ciao Alvise...
Per rendere doveroso onore fammi un bel Luna Rossa... come ? non sai come si fa ? Eccolo qui:

2/10 gin Bombay Sapphire
2/10 Cointreau
2/10 Martini Dry
1/10 Campari
Si miscela, si versa in una coppa da cocktail e infine si completa con 3/10 di Champagne Pommery

ahhh! Ecco... mica male pero', per essere un barista dilettante te la cavi proprio benino!
Adesso una bella Camel e rilassiamoci un po' prima di ripartire...

Ragazzi, sentita questa sera dal salumiere - gastronomia sotto casa : (Signora bene che parla con la titolare) "Ma sa... mia figlia va in Libia e io sono un po' preoccupata... se poi li' scoppia la guerra gli stranieri come saranno guardati ?... poteva andare in tanti posti ma proprio li' doveva fare il viaggio ?.... " e via a ruota libera sempre sullo stesso tema.
Dopo 5 minuti buoni, siccome nel negozio c'eravamo soltanto la signora in questione, la titolare, un aiutante della medesima ed il sottoscritto, mi sono introdotto nel discorso cercando di rassicurarla raccontandole di quanto erano belli i posti, della gente fantastica e ospitale, del deserto con i suoi panorami incredibili..
La reazione e' stata una pausa di 4 secondi netti e poi..... la ripresa pari pari del discorso con la negoziante!

In fondo, finche' ci saranno tante persone cosi' potremo anche fregarcene del pericolo di massificazione del turismo in africa!

Passiamo a cose serie, MOLTO serie: ho parlato al telefono con i mitico Robiceci che mi ha illustrato lo stato di avanzamento del progetto Pranzo di SeK : dalla descrizione direi che ha trovato un posto proprio carino, sul lago di Varese, attrezzato dello spazio necessario a tutte le nostre iniziative tipo mostra fotografica e similia.....

Proprio buono questo cocktail, penso che lo prendero' ancora in futuro...

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
Invito chi mi legge adesso (ore 21:03) alla visione di REPORT su RAI 3:

Visto ragazzi, visto e purtroppo già visto.
Perchè voi pensavate che non c'era chi riusciva a mettere in piedi un business anche su queste cose?

Guardate che Medici senza frontiere è un affare colossale, ed è difficilissimo entrare nel "giro", questi beccano un sacco di sovvenzioni, seza contare il fattore "immagine" che funge da cassa di risonanza, cioè più sei nel giro più si parla di te, più guadagni.
E non ci marciano solo le associazioni ma anche i governi, il nostro in testa, anzi no,in coda per ossequio," mi conscenta".
Noi fabbrichiamo le mine antiuomo, glie le vendiamo e poi mandiamo l'esercito a sminare.
Con quali costi?
Ma con quali guadagni, primo fra tutti mantenere queste popolazioni in uno stato di dipendenza.
Ma se noi potenziamo la preparazione dei locali, sanità, economia ,agricoltura, non forniamo più le armi ai vari master of war
e fornissimo aiuti in modo più discreto e senza creare debito, che poi condoniamo, creandone un altro, ma ragazzi ad un certo punto questi ci danno un calcio nel...
Consolatevi però, qualcuno, pochi, che vogliono aiutare veramente e disinteressatamente c'è ancora, ma trovano duro, un sacco di bastoni tra le ruote, eppure continuano.

Qualcuno, tale Dante se non sbaglio, scrisse "foste non fatti per viver come bruti ma per sguir virtute e conoscenza"

Credevo lo dicesse Cattone!

Alvise, raddoppio il Luna Rossa...



Naaahhh! Lo dice Ulisse nell'Inferno di Dante... (Dante Alighieri: Divina Commedia - Inferno - Canto XXVI - vs. 119-120 )

Il signore da te citato usa questi versetti per scopi ignoti ... (mi fermo causa possibili querele )

Per il resto: nessuna generalizzazione, come sempre e' bene fare, pero' veramente non c'e' mai un limite al peggio e anche dopo aver visto questo reportage ti rimane in testa la convinzione che in realta' c'e' ancora moltissimo da scoperchiare... :mad

Ci rimane sempre il Bar di Alvise, altro che Mario, altro che Roxy !

Ma sì provo anchio sto' LUNA ROSSA
Alvise, anche qualche salatino se Lone non ha spazzolato tutto!

Comunque per quello che ho sentito nell'ambiente, ci lavoro, Gino Strada e la sua Emergency sono ancora puliti speriamo che non vengano fagocitati anche loro.

...azzz@ fortino sto' beverone.
Hai ragione Peter ci rimane sempre il Bar di Alvise, è anche meglio di quello da dove mi hanno mandato una cartolina, dalla Spagna,
il Bar cellona
.....Madonna.... fortino,...sì...ma buoooono!
Alvise un altro!!!

per me solo una birra che arrivo adesso dal bar ac cattone........
si, però intanto che gino strada faceva l'ospedale ( ed aiutava un sacco di gente) fuori le donne ed anche tanti uomini vivevano quasi in schiavitù. e lui -gino strada- era uno di quelli che non voleva la guerra in afganistan...
ciao stefano

Ciao Alvise!
Solo soletto stasera, eh!
Fammi un buon Irish Coffee cosi' mi rilasso e aspetto gli amici o le regate (chissa' chi arrivera' per primo ? )

See you later!

Ciao a tutti, ragazzi.

come state? Vi vedo tutti in forma.
Alvise fammi un pò un aperitivo, anzi, un Negroni che ne ho proprio voglia.
Non so se avete notato la macchina parcheggiata giusto davanti all'ingresso:
quell'HDJ 80 con 2 gomme 9,00 sul portapacchi e piena di attrezzatura e cibarie varie. E' la mia !!!!!
:rolleyes:
In altre parole volevo salutarVi dato che parto domani per l'Algeria, e, da bravo cliente del bar, fare un po' di rabbia agli altri che rimangono.

So già che sparlerete di me, specialmente i landisti che fanno i furbi quando i Toyotari sono assenti, ma tra amici è tutto permesso.
Un saluto a tutti e ci risentiamo verso il 9 di novembre.
Ciao
Marco

[ 25 Ottobre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

... ...

Sigh!

Be carefull ok?
Gianluigi

Beato te
Buon viaggio!

Salve, è da un pò che manco dal Bar e appena rientro cosa trovo?
L'Apuano che posteggia il suo Toy per far rodere il fegato a chi resta.
Due chiare alla spina una per me e l'altra all'Apuano (la rimpiangerai quando sarai al caldo a spalare..... ).
Buona sabbia Marco!
Pippi

Alvise, un Negroni per favore.

Ma guarda un po': il Fiaschi che ha deciso di disintegrare definitivamente il catorcione nell'Erg!

Beh.. cerca di non andare forte e stai all'okkio!

Per qualsiasi evenienza puoi chiamarmi: nel giro di due-tre giorni io e la Lizzy ti veniamo a prendere a razzo!

Buon viaggio Marco.
Vai tranquillo che con i nostri "catorcioni" non ci ferma nessuno
Alberico

Ciao a tutti quelli che si stanno bevendo un aperitivo con patatine ..sono appena entrata in questo bar prettamente maschile..noto..volevo solo farvi i complimenti per la discussione che avete fatto sul servizio di Reporter riguardo le ONG e ringrazio Nick per aver detto che e molto bello parlar male di tutto ma nessun riconoscimento viene fatto a quelli che veramente hanno creduto e credono a questo tipo di "volontariato" pagato relativamente bene perche ,si è vero che gli stipendi possono arrivare a 2000 dollari al mese ma e anche vero che devi essere disponibile 24 ore su 24 senza

(continuo) sabato e domeniche..ho un amico che lavora in Sierra Leone a Free Town ed è rimasto incazzatissimo dicendo che i giornalisti arrivano li tipo prime donne e che fanno di tutto per tirar fuori storie patetiche invece di aiutarli veramente ..ad Esempio la storia del ragazzino ex ribelle (venuta fuori su Rai 2 )che da grande fara il giornalista è fasulla perche ricostruita in quanto i bimbi veri.. traumatizzati.. si rifiutavano di parlare con loro.Ok fine

Ciao Alvise.. il solito Manhattan per favore!



Ciao Ale!
Come in tutti i campi, vedi ad esempio un mostruoso thread intitolato "il tour operator ideale", ci sono quelli che onorano il proprio ruolo credendoci e lavorando al massimo delle proprie possibilita'. Nel ramo 'ONG' ad esempio io conosco il gia' citato Luca Iotti, Bambini nel Deserto per chi non lo conoscesse, che sicuramente non rientra nelle categorie banditesche e truffaldine descritte da Report.

Il problema e' che il grosso pubblico non conosce Bambini nel Deserto ma conosce, ad esempio, l'UNICEF perche' ha tanti soldi e fa tanta pubblicita' (per tacere dei camion) oppure l'UNHCR che con il solo nome ("Alto Commissariato dell'ONU per i Rifugiati") evoca autorita', serieta', competenza, sacrificio......

Anche nel servizio di Report c'era chi, suo malgrado, ha fatto sicuramente una bella figura: gli operatori di INTERSOS che, sbattuti qua' e la' per il mondo rischiano la vita ogni minuto del loro lavoro, in Angola come in Afghanistan come in qualunque altro posto:nessun altro, ne Gino Strada ne' i preti, fa un lavoro del genere. E lo stipendio a gente del genere non e' di sicuro commisurato al rischio.

Quindi: mai sparare nel mucchio. Una trasmissione televisiva a volte ha il tempo di raccontarti il lato brutto delle cose senza badare a quello migliore.

Buono il Manhattan!
Alvise, migliori sempre..

Ciao Alvise!
Il bar ultimamente e' un po' poco fequentato, vedo...
Comunque non ci sono problemi, almeno qui! Fammi un bel Manhattan che mi rilasso un po'..

Ragazzi, sentita al TG5 di questa sera, 28 Ottobre 2002:

Il servizio e' sulla visita di Berlusconi in Libia. L'obiettivo e' quello di mettere le basi per stilare un trattato di amicizia Italo-Libica dopo l'irrigidimento di Muhammar in occasione dell'11 Settembre.
Il commentatore si dilunga sul fatto che in questi incontri regolarmente Geddafi inizia la tiritera sui danni di guerra, le mine lasciate dai nostri, i "libici rapiti e portati in sicilia" . Sembra che i nostri vogliano rimediare con una venere di vattelapesca e un grande ospedale a Bengasi...

E qui viene il bello: a questo punto il commentatore dice piu' o meno "ma Gheddafi vuole dei gesti concreti, il suo sogno e' una grande autostrada in mezzo al deserto che colleghi Tripoli al Tchad ..."

Ma ci pensate ? Una bella 6 corsie in mezzo alle dune con i sabbiagrill ogni 300 kilometri (da noi sono ogni 30 ma li'..) e le pattuglie della stradale con i cammelli...

Veramente non c'e' limite alla follia umana...

...pensa che tangenti che ci scappano!!!!


Alviseeee! per favore, una pinta di Guinness ed un catino pieno di mais tostato!
(...stasera sono nervoso!)

Acqua minerale (fossile ...?),grazie.

Ma pensate che bello, Bengasi / Kofra in 6 ore, poi una ciorba veloce e ... via verso il Tibesti per la foto del tramonto !
Uno sballo, sigh ...
PS: naturalmente il tutto con la guida obbligatoria !!!

m i n c h i a cherridere... mi stò immaginando delle scene tipo il benzinaro che chiede al cliente se vuole far controllare l'olio al cammello.. o il sabbiagrill con i panini.. al posto del rustichello cosa c'è?!? :rolleyes:
bye, massi

State attenti a non capitare in quelle zone il venerdì pomeriggio c'è il rientro da parte dei lavoratori pendolari !! E poi non oso immaginare l'esodo ed il controesodo d'estate che delirio !!! Una coda unica e traffico paralizzato !
Certo che la mente umana a volte contiene più virus di un computer....
Nik

Beh, tutto sommato ci sarebbe una gran mole di lavoro e relativa necessita' di manodopera, e dato che c'e' chi propone di "riconvertire" gli esuberi Fiat in manovalanza specializzata del settore edile...

Ah, come e' bella sta parte del mondo...
Gianluigi

TRANQUILLI!!!! , tanto se il "piazzista" mantiene le promesse come quì da noi, hai voglia a vedere la strada!
Magari su qualche cartellone dal Costanzoshow o dal brownnoose Fede!
NO MORE!

beh, però il ponte dei morti o dell'immacolata si potrebbe passare all'hotel centrale di n'djamena che ha prelibatezze culinarie francesi e altre prelibatezze locali....
certo c'è il problema del doppio visto libico...
scusate forse è meglio che vada a dormire
ciao stefano.

per nik: ho fatto le fotocopie del libretto, lo do al sindaco? ciao grazie stefano

Ciao Alvise! Un bel caffe', facciamo doppio!

Mi sembra una bella idea quella di Stefano, pero' cambierei la meta: perche' non andiamo a Siwa, all'albergo locale, cosruito con tecniche beduine, privo di corrente ma con servizio e ristorazione assolutamente sopraffini ???

Cha un charterino da Malpensa per Alessandria, una decina di Defender che ci aspettano giu' dalla scaletta e via............

... come? ah .. si!... il caffe'... dove sono ? al bar di Alvise ....

Per Tiru :
ok dallo pure a chi sai e spero che sia stato esauriente in ogni sua parte
Nik
nicofili@tin.it

Messaggio da cosca mafiosa o da carbonaro?

M E N C H I A AHH STATE ATTENTIIIII !!!
Ok mi confesso pubblicamente , la persona in questione è il sindaco ( oooh !!?? ) del mio paese nonchè collega di lavoro di TIRU , non volevo dirlo per non sentirmi dire le solite frasi '' questo ha gli intorti '' o simili.
Comunque se vi può interessare sono riuscito ad ottenere il permesso per organizzare al paesello un raduno di fuoristrada passando in punti anche abbastanza tecnici in strade di montagna in disuso da parecchi anni.
Se qualcuno ha qualche cosa da dire si faccia avanti e poi............
Nik

Arf Arf !!! Mmmmaaa... quando.... sarebbe.... questo.. (Arf Arf Slurp) raduno?

Alvise ho sete, un bel negroni per favore!

per nik e gli altri: e se lo tenessimo per il prossimo incontro di sek all'inizio della prossima primavera con successivo pranzo al lago o in qualche malga? cmq se ti serve una mano sono uno dei più vicini. ciao stefano

secondo me qualcuno dei soci fondatori dovrebbe avere carta bianca per effettuare qualche perlustrazione preventiva

Sì!

Però cercate percorsi che possano fare anche i Toy

Chi mi presta un monopattino per provare il percorso in modo compatibile ?

Alvise! Una birretta che stasera ci divertiamo!

Ciao a tutti,
una notizia rapida rapida.... a Modena dal 31.10 al 3.11 si svolge una fiera di tutti gli sport invernali.. sarò con il mio club (Modena 4x4) in uno stand nel pad A. Se qualcuno di voi aveva già in programma una visita allo skypass se vuole mi può trovare lì....

Un saluto a tutti

Ragazzi che squallore in questo bar stasera!
E' la seconda volta che passo nella speranza di incontrare qualche amico per "far due ciance" e invece... buca!
Alvise, per favore tre pinte di Guinness: Una me la bevo io (alla faccia di chi mi vuole male! )
Una la offro ad Alvise, sperando che con la calma piatta che regna stasera non disdegni di sedersi al mio tavolo staccandosi un attimo dal suo bancone virtuale (tanto non viene nessuno stasera! )
La terza la pago solamente e la lascio disponibile per il mio amico Paolo (PSQT). Sono certo che prima o poi passerà di qui!

...e poi dicono degli amici!
Alvise, una Biere du Desert per me ed una per Lone quando ripassa!

In effetti il bar e' un po' poco frequentato in questi giorni: sara' per la festa (ma purtroppo io sto lavorando lo stesso!) sara' perche' molti sono partiti ( bastardi! ) pero' non si vede nessuno!

Comunque, godiamoci la calma e facciamoci questa birretta di aperitivo.

Poi magari ci rivediamo dopo cena...

Mmmazzahaoh!!.......che folla!
va beh consoliamoci col solito "pochi ma buoni",

Birra media rossa per me!
Allora, di che chiaccheriamo?

Alvise, e mettere un biliardo?
....almeno un Flipper dai :rolleyes: :rolleyes:
almeno in serate come queste uno passa il tempo.

Ciao Sand...
Alvise ! Il solito Manhattan per favore..

Pero'... un bar cosi' che non neppure un Internet Cafe' mi sembra proprio strano ! Alvise, perche' non ci metti una connessione a banda larga, non le pistolate di Bobo Vieri ma roba seria!

Il business ADSL sta diventando grosso: fanno tutti a gara a chi ti fa pagare di meno l'abbonamento, ad esempio EUR 12,95 al mese, poi paghi roba tipo 0,90 o 1 Euro ogni ora che lo usi. Sarebbe a dire che io dovrei dar loro qualcosa come Eur 660,95 AL MESE. In altre parole 2.600.000 vecchie lirette al bimestre! Mica male come spesuccia economica eh ?

Navigando su Internet ho scoperto un bello screen saver adatto ai frequentatori di SeK. Chi lo vuole puo' ritirarlo qui gratis, ovviamente.

E' uno slideshow con una serie di foto molto belle. Purtroppo sono solo deserti americani o d'intorni pero' sono lo stesso un bello spettacolo.

Alvise: un altro Manhattan please!

Ciao Peter
finalmente un po' di compagnia!
Avevo avuto un attimo di depressione.
Il Bar...vuoto, il forum Land....vuoto,
mi sono detto " vuoi vedere che sono diventati tutti astemi e si sono comperati la Lada Niva?"
Pensare che si fossero comperati un Toy mi sembrava troppo

Pier

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
[QB]

non le pistolate di Bobo Vieri ma roba seria!

Alvise, che ne dici di una Velina di Bobo Vieri, dietro al banco?


Peter, se reggi un altro Manhattan offro questo giro!

Alvise altri due

Grazie 1000!
Certo che resisto: stasera e' proprio vuotina. A Auckland Alinghi ha rinunciato alla regata con Luna Rossa dando la vittoria a tavolino: tanto e' prima lo stesso!

Oggi ho fatto qualche lavoretto sulla Lizzy cosi' mi sono tirato un po' su' di morale: arrivare al 22 Gennaio e' ancora lunghetta pero' lei parte verso la fine di dicembre in container per cui il tempo comincia fortunatamente a stringere!

Bravo Alvise! Questo Manhattan e' proprio buono! Grazie Pier!!

[ 02 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
[QB]

arrivare al 22 Gennaio e' ancora lunghetta pero' lei parte verso la fine di dicembre in container

Dove vai di bello?

Io mi devo accontentare di lavorare sulla macchina ma di viaggi, almeno per ora non se ne parla.
anzi per la verità è da mesi che non vedo nemmeno una misera fangaia.

Pier

Per l'anno prossimo ho in programma a fine Gennaio un West Africa ( Senegal - Mauritania - Mali - Giunea - Senegal ) e per il mese di Agosto un viaggio in Mongolia...
Data l'entita' delle due "botte" ( 3 settimane il primo e 4 il secondo ) quest'anno ho fatto un'Algeria in febbraio da 21 giorni e poi nemmeno un giorno di ferie piu' per il resto dell'anno.



Nemmeno io.....

Comunque non mi lamento. E' giusto sacrificarsi per un obiettivo e mi considero fortunato di poterlo fare, di avere cioe' un ambiente di lavoro che me lo conceda, sia pure a carissimo prezzo.

Per tornare al sogno del camion/ino
qualcuno conosce questo indirizzo ? http://www.truck4x4.it
Il WM 90 overland è veramente bello, non costa troppo..... inoltre farebbe un figurone davanti al Bar di Alvise

Bel colpo!
Alvise, un tea alla menta, per favore..

Proprio un siterello interessante, cosi' come potrebbe essere simpatico andare a farci un giretto prima o poi...
Certo l'Iveco 4x4 Overland per 40 milioni di vecchie lirette attira proprio. Bisognerebbe sapere quali sono le magagne....
Anche tra gli altri modelli vi WM 90 ci sono delle cosette che attirano un ignorante in materia come me...

Chiederei l'opinione di qualche esperto, sempre se decidono di frequentare nuovamente il bar!!

Scarsino il movimento oggi, eh Alvise ?
Fammi un Irish Coffee per favore...

Oggi ho sfruttato un momento di riposo e mi sono visto in DVD " Lawrence d'Arabia ", che non avevo mai visto prima.
La parte panoramica del film per un amante del deserto come me e' una cosa veramente meraviglosa.
Lui, se il film e' fedele, era un bello psicopatico, fuori di testa in modo professionale :rolleyes:
Nel complesso anche gli arabi ci fanno una figura piuttosto meschina..

Comunque l'ambientazione e' veramente fantastica!

Una domanda per chi ha maggior esperienza di me: nel film un ragazzino cade da un cammello e viene letteralmente risucchiato da un buco di sabbia molto piccolo, classificato come 'sabbia mobile'.
E' realistico ? Esiste veramente qualcosa di simile ? come si riconosce ? Nell'eventualita', una faccenda del genere si cuccherebbe anche una macchina ?

Peter

Conoscevo il sito, e sono anche passato a fargli una visita (purtroppo erano chiusi, ma tra unpaio di settimane ci riprovo, previo appuntamento )

Effettivamente sembra che abbiano cosine interessanti; a me attirano molto i WM-90, da sistemare, come parlavamo (pardon: scrivevamo) con Massi[+] qualche tempo fa

Per quanto riguarda il mezzo "ex-Overland" mi sono posto i vostri stessi dubbi: in che condizioni sarà ?

Se qualcuno è interessato, vi farò sapere qualcosa.

Buona giornata,

Claudio

facciamo prima a farne uno di cartapesta... :-(
comunque, il wm90 secondo me... mah, è basso, motore zero se pensi che pesa sempre 40 quintali.. allora meglio i cl-90, il 14 col motore aifo 6mila aspirato il il 17 è anche turbato però sono fermi... è il discorso che facevo, il camion è bello ma quelli vecchi sono troppo obsoleti in proporzione, sono leeeentiiii per quello facevo la discussione camion si ma moderno..

ad esempio ieri ho incrociato per strada il nuovo iveco eurotrakker-cursor colla nuova cabina e dietro credo fosse una cellula abitativa, era bellonew ma bello bello
e con un 7litri di cilindrata tira su fino a quasi 400hp colla turbina a geom variabile.. ora facciamo un po il paragone:

CM 90 com turbo: 170 hp su 6litri
eurotrekker: 400 con 7 litri

il progresso è progresso.. se poi non abbiamo i soldi per comprare un camion bellonew evitiamo di comprare un relitto..

bye, massi

[ 04 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Va beh, ma così stronchi tutti i miei sogni :rolleyes: già il lunedì, e non è bello .

Lo so, anche a me piacerebbe un super-camion, ma ho 2 possibilità: o mi accontento di quello che tu chiami "un rottame" oppure continuo a sognare, e ad accontentarmi di scendere in aereo e poi noleggiare laggiù un mezzo.

Personalmente penso che sceglierò la prima ipotesi, ben sapendo i limiti che ciò comporta. Sempre meglio di niente.
E se un domani il capitale a disposizione aumenterà, potrò sempre lo scambio.

Buona serata,

Claudio

Scusa massi, premettendo che sono ignorante, ma sul sito alla voce WM90 c'e' scritto motore 2500/turbo, cavalli 103, velocita' max 100 all'ora.
Il che' significa un rapporto cavalli/cilindrata che porterebbe un analogo 7.000 ad avere circa 300hp, per cui non molto indietro rispetto a quello nuovissimo.

In altre parole, non il CM90 ma il WM90 non mi sembra un catorcione totale... Se poi quelli ex-Overland sono massacrati e si puo' trovare di meglio e' un altro paio di maniche.....

Ciao!

Ma quelli non sono ex-overland!
Sono ex militari ristrutturati come Overland!

...non so se è meglio o peggio in effetti. Comunque il prezzo è interessante! :rolleyes:

Purtroppo (o per fortuna) non sono comunque il mio genere! :rolleyes:

Alvise, dov'è quella birra che ha lasciato per me Peter?
@@@zz! dovrebbe ormai aver capito che la "biere du desert" non è il mio genere! Io preferisco le stout!
by the way... a caval donato...
Grazie Peter!

Alvise, si è visto poi Paolo (PSQT) per quella birra?
Penso che arriverà presto!
...di questo passo ti occorrerà aprire un registro crediti/debiti!

Ciao Alvise!
Fammi il solito Manhattan.. e metti da parte una Guinness per Lone che se no si ink.. arrabbia!

Bene!
Un po' di relax e poi a dormire per essere pronto domani per una nuova giornata di lavoro.

E comunque, un giorno in meno all'alba!

Ciao Alvise, l'eterno lattemacchiatofreddo, please!

Vedo con piacere che il discorso si è spostato dal modo (spazio/tempo) di viaggiare, alla decisione di viaggiare piano...in camion.
Non so voi quanto tempo abbiate a disposizione per viaggiare ma mi spiegate cosa ne fate del truckkone nei mesi di stop? Ci andate a fare la spesa? O avete posti auto a go go sotto casa?
Oppure è segno che in questo bar la clientela sta diventando troppo ricca
...la moto, il 4x4, il camion...e non avete visto cosa c'è nell'hangar laddietro, alle spalle di Alvise...

Scherzi a parte, chi non ha sognato un bel truck camperizzato per stare via un anno o giù di lì? Io ero fuori per gli unimog...
Poi ho fatto due conti e ho detto no. E' un po' come quando si sceglie una barca a vela: si cerca uno scafo che si è idealizzato in mesi di elucubrazioni e ci si ritrova generalmente con una barca troppo grande, che richiede troppa manutenzione e che richiede muscoli grandi il doppio di quelli in dotazione
Con il camion servirebbe più tempo (vista la lentezza di trasferimento), più spazio (di posteggio/box), più spese (bolli e assicurazioni), più consumi (anche di soldi: traghetti ed autostrade), più sforzi (quanto pesa una ruota?).
Ecco un po' di motivi validi...
A meno che, tra di voi non si celino tanti milionari (in euro) e macisti ....
Alberico.

Una media chiara per favore.
Caro Peter il buon Lawrence era sicuramente "strano", ma se vuoi saperne di + leggiti "I sette pilastri della saggezza", è un poco lunghetto e noiosino (credo 1800 pagine) è scritto da lui e poi altro che pisocopatico.
E se vuoi vedere un bel film con ambienti a noi familiari ti consiglio "Birra gelata ad Alessandria" e vedi anche delle sabbie mobili (non so se realmente sono così).
A proposito di film: se qualcuno a "La captive du desert" o "Beau Gest" quello vecchio mi piacerebbe vederli.
Ciao
Tanbruk

.....e allora riscuotiamo! .
Una Guinness (che alla mattina fà sempre un pò "caffè" ).
Così i conti sono a posto; e la prossima la offro io.
Già che ci sono dico la mia sui "camios".
Avere il bestione fa tanto OVERLAND ma, come già fatto notare crea non pochi problemi "accessori" : rimessaggio, costi iniziali, costi di spostamento (autostrade/traghetti/consumi/bolli ecc.), lentezza nei trasferimenti (....e quì mi becco gli strali dal thread sui timbri del passaporto, ma sappiamo bene che fino a quando non saremo in pensione, il tempo è tiranno e/o danaro :rolleyes: ).
Certo sarebbe bello avere l'Unimog e poter essere iperautonomi con proprio tutto ciò che serve durante un viaggio, ma ne vale proprio la pena? Poi vado all'esselunga il sabato con la moglie e l'Unimog??? Bah!
Rimango "esteticamente" favorevole ma credo che il mio amato Land mi farà compagnia ancora per parecchi anni.
.......fosse stato un toy, magari un pensierino al WM90.........(tanto come prestazioni siamo lì) .
Ciao

io facevo il confronto tra il vetusto 6000 del CM e il nuovo iveco, perchè il CM è interessante come prezzo (10mila€ in rapporto al fatto che è un "vero camion" con un tot di coppia (motore 6000turbo) e cambio a fronte di un pTT di credo soli 55 qli, peccato che ha il passo più lungo del CL 14 che secondo me come dimesioni sarebbe ottimo ma il motore è ancora più anziano...

I motivi per cui il wm90 (con Ptt incredibilmente di 40 qli) non mi convince sono altri quali:
Ponte anteriore fragile, organi meccanici troppo in basso, ruote troppo piccole, poco cambio.. e di quest'ultimo te ne accorgi a pieno carico perchè il motore è quello del turbodaily 35/12 il quale però però non deve arrampicarsi e la coppia è quella che è, dunque, quando il motore è piccolo (pochi cilindri-pochi cmc dunque poca coppia) devi metterci tante marce come il bremach o lo scam, i quali in più hanno un motore con mooolta più coppia e commonrail.

bye, massi

OKOKOKOKOKOK!!!! Ho scherzato.....



Paolo mi hai definitivamente convinto!
Land Rover forever!

Alvise adesso ho fretta: pago un giro di Guinness a tutti gli amici.

Ci vediamo piu' tardi

Buona sera a tutti!
Alvisee! ...per favore tre pinte di Guinness:
Quella di Peter, guella del "giro" che offre sempre Peter e quella che offre Paolo!
stasera mi sa che mi dovete accompagnare a casa peggio di Peter la sera della "finanziaria" delle auto "vecchiette" (a proposito, come è finita? Solita bolla di sapone all'italiana?

Volevo dire che condivido in pieno il pragmatismo di Alberico.
Anche a me piace sognare [camion 4x4), mesi in viaggio, barca a vela(perchè no?)...ecc!]
Ma poi devo confrontarmi con la realtà (ferie, rimessaggi, problemi vari...)
...e arrivo alla ovvia conclusione che "per ora" non se ne parla!
Ai soldi si può rimediare (entro certi limiti) con vari artifici (hai presente quelli che vendono la casa per comprare la barca e fare il giro del mondo?) (*)
...ma per il tempo libero come fai? O molli tutto (e poi alla fine del viaggio magari ti suicidi )!
Oppure... giochi al superenalotto!

..................
(*) Avete letto il bellissimo libro (resoconto) di Dougal Robertson "più forti del mare"? ...leggetelo!

...burp!
Parlando parlando mi sono scolato tre pinte di Guinness!

Ciao Alvise! Una bella Guinness anch'io cosi' finisco il giro!



Mi sembra un'ottima idea, anche se sicuramente non priva di difficolta'.
Secondo me per portarla avanti sul serio dovremmo:

>Decidere se siamo d'accordo con l'idea, se cioe' esiste un gruppo sufficientemente nutrito di soci/frequentatori di SeK disposti a partecipare ad una iniziativa del genere.

>Per arrivare a questo risultato potremmo mettere in piedi un pikkolo questionario in modo da avere un'idea in un solo colpo di chi vuole starci, in che periodo c'e' il massimo di persone disponibili, quale sia la durata complessiva del viaggio che ciascuno puo' affrontare, quali sono i posti suggeriti per il raduno, quali sono le possibili attivita' radunesce che si potrebbe organizzare.

>A questo punto, con i dati in mano si puo' provare a ipotizzare un primo evento. Senza per questo cercare di influenzare nessuno credo che il primo raduno in assoluto si debba fare in un posto in qualche modo "facile" e raggiungibile ma non per questo brutto, come qualche zona dell'Erg Tunisino non troppo distante dall'Algeria oppure proprio in Algeria nella parte nord dell'Erg Orienale, tra El Oued e Deb Deb: un posto cioe' frequentabile con un viaggio di una settimana ma sufficiente a far fare a chi partecipa una parte di viaggio in completa autosufficienza.

>Nel raduno ci potremmo piazzare ad esempio un safari fotografico per i possessori di macchine digitali, con visione, votazione e premiazione la sera stessa, oppure qualche garetta di trial nella sabbia (chesso' LAND contro TOY... :D), oppure un circuito nell'Erg a vedere i posti piu' belli..

>Magari possiamo prevedere anche passaggi aerei per chi non ce la fa proprio o cose simili

>Dopo di che qualche volontario si incarica dell'organizzazione reale del giochino e calcola le possibili spese da suddividere tra gli iscritti al raduno, formulando una tariffa. In sostanza le spese sono il rifornimento e il trasporto delle cibarie e delle libagioni, per cui la cosa dovrebbe rimanere entro limiti piu' che abbordabili.

>Quindi due mesi per iscriversi e mandare la propria quota all'organizzazione e poi si parte: ognuno si organizza come vuole, l'unico punto fermo sono i due giorni di raduno.


Che ne dite ?

[ 05 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Un'altra Guinness per me (che il discorso si fa interessante) !
...ed un'altra per Peter perchè si sciarisca la gola e continui!

Ma se ne discute quì o sull'altro forum?
Alberico

Domando scusa! Sono io che ho trasferito il discorso al bar perche' penso sia piu' frequentato ed abbia piu' risonanza..

Ciao!

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
[QB]

Domando scusa! Sono io che ho trasferito il discorso al bar

Scusate ma di che dicorso parlate?
Ho perso il filo

Scendi di un po' di post.. ne trovi uno mio piuttosto lungo e, spero interessante...

Alvise, un Four Roses per favore!



Interessante esempio di "automoderazione" di un forum: se sei d'accordo puoi scrivere se non lo sei fallo da qualche altra parte che io ho il mio business privato da portare avanti e accetto solo commenti che vadano nel senso delle mie idee...

Riepiloghiamo: esiste un media specializzato (SeK) che raccoglie sicuramente l'attenzione se non la partecipazione attiva di moltissimi appassionati di viaggi in Africa. Sempre piu' di frequente mi capita infatti di sentire gente che ci legge pur senza iscriversi e quindi senza partecipazione attiva.
Dunque si diceva c'e' SeK, c'e' il suo Forum, un tizio vuole sviluppare un'idea in tema e ha bisogno di pubblicita' gratuita: et voila' il gioco e' fatto! Si iscrive e mette giu' un nuovo thread. Qualcuno non e' d'accordo con la sua idea e glielo scrive, addirittura l'Administrator con i suoi toni delicati e diplomatici gli fa notare che l'audience medio di SeK non e' tagliato per quell'idea. Il Forum si Sek e' un luogo di discussione, non una bacheca nella quale il contadino affigge i suoi proclami per la vita della fattoria!

....come ? dite che in fondo ho fatto quello che diceva lui ?
Naahh! per ora ho portato qui la discussione affinche' abbia maggiore risonanza quello che e' successo!!

Alvise! buono il canadian. Non darmene piu' che devo tornare a casa..

Accidenti ragazzi,
Uno manca una sera e cosa capita? un caos totale...

Cerco brevemente di esprimere la mia riguardo l'intervento "migrato" da cui e' partita la freccia di Peter...

Dato che il NET e' aperto a tutto e tutti, quando si mette in piedi una struttura come SeK il rischio di trovarvi delle messaggerie, diciamo, particolari... esiste!
Sek per giunta diventa sempre (meno male) + frequentato tanto che anche chi non e' "attivo" ne ha sentito parlare e bene...
Credo che l'idea della compartecipazione ad una societa' che gestisce un bar/rifugio nel Sahara sia un sogno o poco piu', quindi non starei a farne un castello enorme!
Penso comunque che il modo di presentazione e la relativa replica dell'interessato siano quanto mai fuori luogo , ma come detto precedentemente ci si deve aspettare di tutto... sta poi a noi lasciar scorrere il fiume e stare a vedere!

Veniamo all'idea del raduno;
Certamente e' interessante, basta solo non ricadere nella trappola del "tutto preparato" altrimenti cosa abbiamo scritto fiumi di parole a fare in merito ai T.O., comete, ecc...?

Chiarisco meglio: agli occhi di tutti non dovrebbe apparire come una mutazione genetica dell'indole libera di SeK... dobbiamo chiederci cosa cambierebbe rispetto al trovarsi (quasi) per caso che ne so nell'Erg Orientale e tirare fuori una buona bottiglia dai gavoni della macchina e bersela in compagnia?
O ancora, essere un bel numero al molo di Ge, ogniuno con la sua meta e cambiare le carte in tavola a fronte di una sana "passeggiata" insieme?

OH!!! Sto solamente facendo l'avvocato del diavolo OK?

ALLORA!... DOVE E QUANDO SI FARA'??? :p :p

Cia'
Gianluigi

ho un idea ma non ve la dico perchè tanto se non vi piace non mi interessa, mi interessa solo se vi piace se vi piace potete parlarmi e parlarne, altrimenti uscite dal mio "io" e andate a non parlarne da un'altra parte noooo solo stressato.... allora Alvise per me un bell'amaro al carciofo lo aspetto seduto al semaforo.....

..secondo me sta cercando di innescare un flame della madonna... :p

bye, massi

ok! allora a TEMBAINE va bene per tutti?Robyceci ok?

non vedo l'ora di vedere quell'angolo silenzioso diventare come Ksar Ghilane.
Siiiiiiiii, che bello! Facciamoci il bar non virtuale. Se poi siamo troppi non èmale l'idea dei semafori; all'asfalto, almeno in Libia, pare ci pensi il Cavaliere...
Ripeto: le "comete" sono il male minore, e non mi pare si siano mai fatte pubblicità su Sek.Forse una volta,ma immediatamente redarguiti mi pare dalla buona Ivana...Questo è un forum di opinioni; nel momento in cui ci si impegna pubblicamente con il proprio nome occorre essere pronti anche a ricevere critiche, non solo plausi.Il mio omonimo non pare accettare i pareri discordi...ma dovrebbe forse pensare che l'ardore e la decisione di coloro che lo contrastano deriva da quello che è lo scopo maggiore di SEK, ovvero preservare il Sahara da un'ulteriore degrado ambientale e sociale.Il tutto, chiaramente, per l'amore che un manipoli di cosiddetti "sabbiati" nutre per quelle latitudini. Di conseguenza non si stupisca se ne viene fuori un pandemonio etico: qui c'è in gioco un impatto ambientale di notevole proporzioni. E chi ci ha viaggiato,in nord africa, sa di quali scempi io stia parlando.L'utenza media di questo sito non ama i grandi convogli nè le comodità precostruite, ma al contrario ricerca generalmente i grandi spazi e la solitudine, evitando per quanto possibile i luoghi ormai lobotomizzati dal turismo di massa. E' chiaro che lo spettro di una struttura chiaramente rivolta alla massificazione del turismo non può che far restare come minimo perplessi in un ambiente come questo.
Ciao ciao
Robo Gabr' Aoun

Salve a tutti!
Alvisee! Per favore un Irish Coffe che sto venendo diritto qui dal "forum della cultura" e fuori fa un freddo della Madonna! ...e piove anche!
Stasera da qui non esco più!
E lì mi sa che non ci torno (almeno per stasera)!
...preferisco restare fra "amici"!

...allora Peter a che punto è il tuo "volo pindarico"?
...siediti qui e parlamene!

Alvisee! Fanne due di Irish!
(Peter devi smetterla con i Four Roses a digiuno! ti spaccherai lo stomaco!)

Robo missa' che hai sbagliato persona....

Ciao Alvise, ciao Lone! Volentieri un ottimo Irish che questa sera fa un freddo porco!
Vengo anch'io dal forum della cultura ma da un altro thread.
Consiglio a tutti la lettura del monologo di un amico di massi[+] al capitolo "Viaggiare o timbrare il passaporto?". Veramente grandissimo: mi e' scappato l'okkio in una pausa del lavoro e per poco non cadevo dalla sedia dal ridere!

Premesso che sul mottagrill nell'akakus ho gia' dato una mia prima, blanda e calma opinione (visibile in questo thread piu' sotto), lascio perdere l'argomento (cosi' magari Lone non si scalda ulteriormente) e passo al progetto "SeK Trophy".

Ho letto qualche post in merito, penso siano ancora pochi per finalizzare la cosa in modo da dare ai piu' un'occasione che li soddisfi. Comunque abbiamo sempre detto che una delle fasi principali di un viaggio e' la sua preparazione, io ci credo e provo a proporre l'evento, modificando e smussando via via che arrivano le critiche.

Il nome: mi e' venuto "SeK Trophy". Puo' essere bello o brutto, ma e' una base di partenza. Altre proposte ?

Il luogo: in un post dedicato ad altro :rolleyes: Robo proponeva Tembaine, in Tunisia. Potrebbe essere benissimo la sede per il primo Sek Trophy.
Facendo i conti, una percorrenza modello 'cometa' dice che da Tunisi si parte alla sera dopo lo sbarco, si arriva dopo un po' a Keirouan. Partendo la mattina successiva per la sera potresti arrivarci. Quindi circa un giorno e mezzo di viaggio a scendere ed altrettanti a salire. Totale 3 giorni, che ci lasciano un polmone di altri 2 giorni per sceglierci il percorso REALE dalla nave all'obiettivo, percorso reale che a questo punto puo' essere veramente personalizzato, lasciandoci 2 giorni e mezzo per scendere e altrettanti per salire.
Per coloro che invece avranno 15 giorni di tempo il tempo e' sovrabbondante.

Cosa si fa Ho letto qualche osservazione del genere "non facciamo i TO e non kukkiamoci la pappa pronta". OK: facciamo finta di andare a un pranzo in casa di amici e ciascuno di noi porta qualcosa da mangiare e una parte dell'arredamento. Quindi sicuramente questa occasione sara' enogastronomica (in Tunisia si puo', lo fanno il vino!) e secondo me potremmo fare una cosa di questo tipo:
- Ritrovo a Genova e viaggio. Arrivo la domenica pomeriggio.

- [Martedi' Pomeriggio-sera] Arrivo degli equipaggi, montaggio dei tavoli, delle sedie e delle tende (chi le ha), cena e proiezione di dia e/o osservazione di video al computer, a meno che non ci sia qualcuno che si porta un proiettore TV.
Alla sera tardi, fuocherello con te verde e grappino della buona notte.

- [Mercoledi'] Caccia fotografica con macchine digitali. Pranzo libero come si vuole e dove si vuole basta non sporcare . Ritorno al pomeriggio tardi per scaricare sui pc le foto e organizzarsi uno slideshow di massimo 4 fotografie. Alla sera cena e visione dei lavori fotografici del giorno. Tutti i presenti votano lo scatto migliore: l'ideatore dello scatto ricevera' il "SeK Trophy 2002".
A seguire, te e whisketto della buona notte

- [Alba di Giovedi'] - Smontaggio complessivo del campo e partenza a razzo per il resto del viaggio. Appuntamento a La Goulette domani pomeriggio o la prossima settimana.

> Durata Qui ho ipotizzato un viaggio di una settimana, alquanto strettino ma non ancora una "cometa". Se fosse di 15 giorni il piano sarebbe uguale ma al posto di martedi/mercoledi/giovedi ci sarebbero venerdi/sabato/domenica e tanto tempo per girarsi altri posti belli della Tunisia.
La cosa andrebbe messa ai voti.

> Costi A noi servono per il trophy tavoli e sedie sufficienti per tutti, libagioni sufficienti per tutti e qualche attrezzatura di proiezione e computeristica che sicuramente abbiamo gia'.
Organizzando l'evento sulla base di "ognuno porta qualcosa" non ci sarebbe in realta' nessun costo. Magari si puo' finalizzare meglio il menu' e incaricare qualcuno di kukkarsi un tot di kili di prochette lungo la via: li' ci saranno per forza delle spese da dividere ma sara' questione di pochi Euro a cranio.

Contiamoci E' essenziale sapere quanti saremo per poterci dividere i compiti e le cose da portare. Solo cosi' potremo realizzare qualcosa di simpatico che riuscira' in pieno a soddisfare tutti.

Il Questionario Nel week-end provero' a sottoporre ad Alvise un questionario per riuscire a stabilire quello che meglio ci piacerebbe fare.

....ecco, per ora credo sia tutto.

Alvise!, dammi un Southern Comfort che mi si e' seccata la gola....

E adesso chiudo: sentiamo un po' gli altri...

PERCHE' NO?

A PRIMAVERA UN BEL RADUNO A TAM O A DJANET??

ED APRIAMO UNA SUCCURSALE, PER QUALCHE GIORNO, DELL'"ALVIS BAR"...........
IL PERCORSO è SEMPLICE, L'ITINERARIO è BELLO,
LE METE SONO MITICHE.....

IL PERIODO IDEALE FINE APRILE PRIMI MAGGIO,
POCHI GIORNI LAVORATIVI,TANTE FESTE!!!!

CI IMBARCHIAMO TUTTI A GENOVA, OGNUNO PER Sè,
TANTO I GRUPPI SI FANNO AUTONOMAMENTE IN NAVE,(NATURALMENTE CARTHAGE)...


POTREBBE ESSERE IL PRIMO RADUNO DI SEK, ABBANDONANDO PER UN ATTIMO IL VIRTUALE PER CONOSCERCI FINALMENTE DI PERSONA.

CIAO
VITTORIO.


P.S. E VEDREMO PER STRADA FINALMENTE VICINE
LE MITICHE LAND A CONFRONTO CON LE TOYOTA

EH..EH..EH..


null

" mi sa che hai sbagliato persona..." mi dice Peter...no no: conosco benissimo Robertone, capotribù per antonomasia dei Bastardi Dentro...

Robo Gabr'Aoun

oaoa! e il mitsu dove lo mettiamo?!?

guarda che se non perde qualche pezzo prima potrei esserci anche io eh? :p

bye, massi+

ps, anzi, forse io per rendere giustizia al buon Robo dovrei andare a tembain con i Ceci nelle scarpe.. :rolleyes:
oahahahhhahah! Madonna come sono spiritoso di questi giorni

...e ho pure aggiunto la vignetta di salvatore sull'altro 3ad.

[ 07 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

va bene!!!
io porto il fil di ferro.....ed il lambrusco!!!!a parte gli scherzi lo facciamo sto raduno???
facciamo una specie di scaletta delle preferenze??
posto, data, etc.
chi fa il capofila virtuale?? chi raccoglie le adesioni virtuali??

ALVISE (il barman) hai qualche idea informatica per mettere in ordine serie proposte che dovessero pervenire?

Per la soluzione informatica quella piu' semplice (ovvero che non richiede miei interventi ) e' che apriamo un nuovo argomento del tipo
Adesioni al raduno sahariano, (SeKtreffen ?)

ogni messaggio contiene
= proposta per nome del ritrovo (grazie dell'idea Peter ;-
= date ottimali
= luogo di incontro
= durata dell'evento
= attivita' da svolgere e punti di interesse
in zona
= tempo stimato per l'arrivo
dallo sbarco di Tunisi
= consigli ed altro.

L'argomento andrebbe lasciato SOLO per messaggi relativi all'adesione al ritrovo
se qualcuno cambia idea prende il suo vecchio messaggio e lo modifica senza inserirne uno nuovo che farebbe casino.
Ogni discussione lasciamola al Bar che cosi se la gola e' secca la rinfreschiamo

PS magari Peter esce con un questionario un po' migliore del mio questo fine settimana, magari adesso al bar potete sottoporre il vostro questionario e settimana prossima facciamo il nuovo argomento ...

strizzate le meningi :rolleyes:

ok. mi sembra già più vicina la primavera...

un giro lo offro io......Thè alla menta per tutti???

mentre vi racconto come ho cappottato il mio land, 10 gg fa nel GrandErg Algerino

no, non ve lo racconto, a giorni pubblico il resoconto del viaggio, foto comprese

ciao

Salve ragazzi!
Freddo boia fuori!

Alvise, qui ci vorrebbe un ponche al rhum!

A proposito, se dovesse venire un tizio che si chiama robyeadi, mi raccomando, comportatevi bene (anche se ogni tanto fa degli strani discorsi ).

Con questo freddo il meno che possiamo fare è sfoderare la nostra migliore ospitalità beduina !

Vuol dire che paghi da bere ?

Ciao Alvise! Ce l'hai una bella grolletta magari da 5 o 6 che ci fa passare il freddo?
Si! Sempre piu' forte questo bar!

Cos'e' una grolla ? E' una bevanda tipica tuareg, composta di una minima percentuale di vino rosso , una grossa percentuale di grappa (almeno quelle che faccio io..) il tutto mischiato a chiodi di garofano e amenita' simili, scaldata e zuccherata.
Viene servita in appositi contenitori di legno con tanti becchi quante sono le persone che ci attingono. Prima di iniziare a bere si toglie il coperchio centrale di questo contenitore e si da' fuoco alla bevanda.
Si passa (tipo spinello) da uno all'altro e si trangugia.
Quando fa freddo e' il massimo!

NB: naturalmente il recipiente di cui sopra piu' becchi ha e piu' e' grosso in mezzo...

[ 07 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Bella la storia della Grollona panciuta. Ricordiamoci di zuccherare leggermente i beccucci e ne viene fuori una cannonata di giro dell'amicizia( nome completo "grolla dell'amicizia".)
Proporrei magari anche una bella pinta di vin brulè, bello caldo e piuttosto corposo, speziato e fruttato in modo opportuno.
Per rimescolare bene gli ingredienti non dovrebbe essere un problema: basta mettere il tutto in un contenitore ermetico e lanciarsi su qualche mulattiera scorazzando su e giù col nostro gippone....

Niente grolle, altrimenti la USLL mi fa chiudere il locale, comunque in tema bevande calde ho un Rum con le pesche sciroppate che e' una bomba.
Istruzioni
si prende del rum si butta in una pentola assieme alle pesche sciroppate e si aspetta che il tutto si scaldi seduti attorno al fuoco, dopo di che si da una bella fiammata al tutto e con il mestolo ognuno pesca quello che vuole, generalemnte le pesce riamangono sempre li e si aggiunge sempre rum. A -20 e' l'ideale per scaldarsi lo stomaco.

hei, Peter, hai dimenticato tra le amenità le mele, l'arancio e la cannella (te lo dice un montanaro ).
Alvise, con 56K di velocità del modem, quando "entro" al bar ci metto il triplo che negli altri thread; mi sa che devi (nonostante il freddo) mettere i tavolini anche fuori! .



....certo che le occasioni per scaldarsi non mancano :p
Ciao

Non va tanto di moda passare dal virtuale al reale?? :rolleyes:
ebbene, questo è il tipico problema di quando arrivi in un locale parecchio frequentato e ti tocca aspettare fuori perchè non c'è posto dentro..

bye, massi

Ciao Alvise!
Bella serata eh?
Un po' freddina forse...
Come ti ho gia' scritto, in questo week-end non ho avuto testa per fare il questionario che avevo promesso a tutti e me ne dispiace. Ero intento ieri a procurarmi mappe e guide con punti gps e oggi a dare una prima occhiata pre-partenza alla Lizzy..

Stasera poi si festeggiano i 500 messaggi di Lone Land, quindi fammi un bel Laghavulin 16 anni doppio... ovviamente senza ghiaccio.. acqua a parte... e mettilo sul conto di Lone...

Beh.. adesso rilassiamoci e aspettiamo gli amici...

Ciao Peter, scusa per il ritardo, ma mi hanno trattenuto nel forum Mauritania!

Hai fatto bene ad ordinare un "Laghavulin 16 anni doppio"... era proprio quello che pensavo di offrirti ( )
ppsst, Alvise, accetti carte di credito?

Io sono reduce da un superpranzo (con dopopranzo sulle mappe) a casa di Giovanni e pertanto posso ben meritarmi un bel Fernet!

Fatevi sotto ragazzi, che stasera pago io!

Ciao Alvise!
Dammi un buon Irish Coffee..
C'e' una bella agitazione in SeK, tra l'avvicinarsi del pranzo, chi torna, chi va', chi duella a colpi di coltello (verbale, ovviamente!) ...
E nessuno al bar.

Beh.. alla faccia di chi non vuole venirci ti mollero' una piccola notizia: ho scoperto stasera la Transcom ISP che ha un sito da perdere la testa per uno come me: praticamente questi garantiscono la connessione a Internet fino a 2Mbit/sec dalle coste del Labrador fino all'Afghanistan passando per tutta Europa e giu' fino al Sud Africa.
Il tutto via satellite a prezzi tutto sommato contenuti ( 128k down / 1M up per circa 600EURO al mese senza limite di traffico ) con la possibilita' di tariffe piu' contenute e con perfino l'offerta delle parabole da montare sulla macchina che sono autocercanti e autostabilizzate, con il GPS incorporato e con un meccanismo che le riduce a un piatto quando non ti servono...

Il punto debole del tutto e' il costo iniziale delle apparecchiature, ancora un po' altino: fai conto mediamente 3.000 EURO. Pero' e' comunque un bel sito per sognare la WebCam sopra la Lizzy che trasmette in diretta agli amici di SeK le meraviglie dei posti dove andiamo.

Peter, Peter.....
ti stai tecnologicizzando al di là del giusto!
...di questo passo ti vedremo presto abbandonare la Lizzy per una elettronicissima TD5 !
...come il povero Alfredo!

Alviseee! "a pint of your best stout, please!"
...ed un'atra per Alfredo ...se viene! Di solito non bazzica il bar!

Ciao a tutti.
Alvise, un punch al mandarino che fa freddo (e poi spero che qualcuno mi accompagni a casa, se no il mio morbido Toy rischia di diventare quadrato come un... ).
Bei servizi la Transcom, non c'è che dire. Bisognerà fare un parallelo (a parte la webcam su Lizzy ) di costi per vedere se e quanto i servizi che sono già disponibili in Italia siano competitivi.
Da tempo vorrei andare a vivere fuori città, ma lavorando nel settore internet, senza una linea veloce...ciccia!
(a questo proposito mi faccio un po' di pubblicità segnalandovi un mio articolo: Italian Digital Divide perdonate l'ardire ).
Qualcuno ha mai utilizzato servizi internet SOHO via satellite?
Ciao.
Alberico.
PS. ma che è successo ad Alfredo?

Per l'Italia lo ha gia' fatto con un bel Discovery TD5... ed io che mi sarei aspettato da Peter un bel Discovery 4.0!!!

Ciao Alberico!
Bell'articolo il tuo, centra il problema!
Io sto dietro alla faccenda da diverso tempo e rischio il travaso di bile ogni volta che vedo la pubblicita' di Fastweb (meno male che non tifo Juve!).

Io ho vissuto come cliente di un certo livello (spendevamo decine di milioni all'anno per la connessione ad Internet gia' 6 anni fa...) le vicissitudini di quella che una volta si chiamava IT.NET. A un certo punto questi sono stati comperati da Wind, cioe' dall'Enel, e si era ipotizzato (favoleggiato?) all'epoca che l'Enel fosse in grado di sfruttare la tecnologia delle onde convogliate per collegare di botto tutti ad alta velocita' sbattendosene i cosiddetti dell'ultimo miglio. Da allora si e' parlato di riconversione di centraline elettriche per filtrare i segnali ma in concreto non e' successo nulla.

Poi sono arrivati quelli del cosiddetto Internet via satellite, adesso addirittura ADSL via satellite che pero' sono semplicemente la ricezione via satellite e la trasmissione a 58K col normale telefono. Via Sat & company sono tutti dei pacchi di questo tipo, con trucchetti del genere se vai su questo sito vai piu' forte a scaricare e altre porcherie.

L'unico che, per quello che ne so io, ha una offerta SAT vera, cioe' senza passare per le linee telefoniche e usando unicamente il satellite per andare e tornare, e' Tiscali che chiede EUR 96,00 al mese, EUR 1.440,00 per le apparecchiature ( padella, illuminatore, modem VSAT360 ) e EUR 504 per l'installazione che e' RIGOROSAMENTE fissa.
Tiscali rivende i servizi di Gilat Europe la succursale di una societa' americana che produce servizi SAT per grandi industrie multinazionali: se vuoi comperare da loro devi avere un minimo di 50 punti ciascuni dei quali composta da 1 a 10 PC...
La GILAT in ogni caso non copre l'Africa.
La banda Tiscali/Gilat e' di 400K in discesa e 128K in salita. Il VSAT360 che ti danno in dotazione e la banda effettiva Gilat arriva fino a 32Mb/sec

Ecco perche' Transcom mi ha impressionato: la loro copertura e' vastissima (in ogni caso c'e' tutta l'Europa e tutta l'Africa ), le apparecchiature mobili ci sono, le tariffe sono usa-e-paga: nei mesi che non usi nulla non paghi, oppure puoi acquistare i ticket prepagati oppure farti fatturare il consumato con la carta di credito...

Alvise! Ho parlato troppo.. Passami una Guinness!

[ 12 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Caro Peter,



Tu pensa che io ho la linea sotto casa e proprio perchè Fastweb sponsorizza i gobbi non riesco a decidermi a fare l'abbonamento...
(e domenica c'è il derby, mannaggia meno male che sarò al pranzo di SEK, così non soffro troppo ).
Alberico.
PS. Ma ad Alfredo è successo qualcosa di pornografico col TD5 che non mi dite niente?

Pare che ne abbia ordinato uno, ma che non gli arrivi mai...

E' vero bazzico poco i bar, in genere, ma un fischio all'orecchio mi ha spinto a mettere il naso in questo. In realtà vi seguo nelle vostre chiacchere ma detesto il fumo e quindi mi accontento di guardarvi dalla vetrina mentre simpaticamente fate due chiacchere. Se avessi tra le mani il mio Def sarei più sereno ma purtroppo servono circa 120 giorni per averne uno. Managgia.
Ciao, Alfredo

...la calunnia è un venticello.....

Lone, sto mettendo giù una serie di wpt che ti porteranno dritto, dritto, alla più vicina concessionaria algerina di TD5 dove ti obbligheranno a cambiare il tuo 300 pena il taglio delle palle

povera lizzy...finirà per sembrare un'albero di natale tutta quella roba appesa...

bye, massi

ps, anzi, mo' faccio pure la vignetta... :p

[clessidra...]

[ 13 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

@azz...
...e se poi mi tocca di aspettare 120 giorni?

Non c'è problema: hai sempre il Runner che è anche meglio!!!!!!

[ 13 Novembre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

ricevo e pubblico per conto di Massi

...delle palle ???????
Alviseeee! ...portami qualcosa di forte!!!!

Dipende dall'età

Il Runner è del 1995 ed è un 3.0 TD!

...ammetto che sia una bella macchina che mi fa divertire un sacco, ...però anche...

Scusatemi se entro nel vostro bar con questa faccia, questa sera.
Oggi è mancato un mio caro amico, sotto il suo meraviglioso cielo d'Africa Australe.
Un amico particolare, un grande viaggiatore, che per più di 30 anni ha spaziato con il suo grande CP75 in tutto il Continente Africano, facendo del Deserto in particolare la sua stessa vita.
La sabbia calpestata da tutti noi qui presenti, se messa insieme, non arriverebbe ad essere più di un granello al confronto dell'oceano di sabbie su cui Hans ha lasciato le sue tracce...
Non era persona cui piacesse apparire, e pur con l'immensa esperienza ereditata da infiniti vagabondaggi in Africa, era capace di entusiasmarsi ed emozionarsi nell'ascoltare chi, come me, gli raccontava di una semplice passeggiata di qualche giorno a sud di Douz.E con entusiasmo di bambino, lui che era il cuore stesso della "bibbia" Trans Afrique, s'illuminava di gioia negli occhi davanti alle mie semplici,striminzite pagine.
Sono infinitamente triste, e tra le mie sabbie anche io, come Mohamed Ixa nel piangere Mano', mi sentirò da oggi un po' più orfano.
Io vorrei chiedere a tutti voi, che amate le sabbie che per lui sono state la vita intera, di mandargli qui un saluto, un semplice saluto, come se fosse la stessa sabbia a farlo con la voce di tutti noi.
E vorrei che, come me, anche voi, pur non avendolo conosciuto, sapeste che da oggi un altro angelo veglierà sul nostro viaggiare.
Ciao Hans.
Grazie a tutti voi
Robo Gabr' Aoun

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da RoboGabr'Aoun:
[Ciao Hans.


Bonne route Hans!

Pier.

Ciao Hans! La tua opera e' stata per me e per tantissimi altri una compagna insostiuibile.

Bonne route anche da me!

[ 13 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Ar akal! Hans!

Buona sabbia, Hans

Ciao Hans,
...hai scelto la tua duna e la tua parte di cielo...

taib safar!
Gianluigi

Ciao Hans,

grazie per l'occhiata che dalla tua duna più alta ci darai quando saremo sulla sabbia che è stata la tua vita.

Pippi

...una stella in più ad indicarci la rotta...
Ciao Hans.

hai imboccato la pista più importante, quella che porta all'eternità.

bye, massi

[ 14 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

Ciao Hans, non ci conosciamo se non a mezzo Robogabroun, ma ora so che c'è qualcuno in più che bada all'immensità dei deserti.
ciao stefano

I san credono che la notte sia solo una vecchia coperta piena di buchi da cui filtra la luce delle stelle.
Copriti bene Hans e ascoltale cantare

Un saluto anche da parte mia Hans.
ciao giovanni

Per Robogabroun: mi piacerebbe tanto sapere qualcosa di piu' su Hans
scusami e ciao

...piacerebbe anche a me sapere qualcosa di più su Hans!
Io non l'ho conosciuto, e di questo mi dolgo.

Spero di poter imparare qualcosa da lui tramite Robogabroun!
...e sono certo che gli farebbe piacere che si parlasse di lui con i boccali pieni raccontando vecchie storie!
...sicuramente di più che vedere un circolo di facce tristi !

P.S.) Scusami Hans, se mi avessi conosciuto avresti probabilmente compreso e tollerato la mia schiettezza e la mia sfacciataggine!
Adesso ti verrà sicuramente ancora più facile capirle!

[ 15 Novembre 2002: Messaggio editato da: Lone Land ]

Alvise! Un bel te verde con una fogliolina di menta.
Spero proprio che Robo passi di qui stasera e si metta a raccontare.

..strano! sono d'accordo con Lone..

Questo è un brano in cui Hans parla di se...

Nasco e cresco come uomo inquadrato da una rigida disciplina le cui indiscutibili regole
non lasciano spazio ad alternative se non quelle di continuare a gestire il futuro
dell'azienda familiare, ma gli indecifrabili disegni del destino già tracciano spirali nell'aria.
Uno di questi segni premonitori si affaccia nella mia vita: ho trent'anni o poco più, quando
una grigia ed ormai lontana mattina di un freddo fine novembre mi trovo in banca ad aprire,
con una modestissima cifra, un libretto al portatore. Come usava a quei tempi, per creare
una copertura di fragile anonimato, necessita una intestazione di fantasia. Non ho il minimo
dubbio: il nome in codice è Sahara. In quel momento non posso certo immaginare che
dieci anni dopo.......
Nel frattempo continuo la mia strada, ma ogni volta che torno in banca ad arrotondare la
cifra iniziale il mio libretto incomincia a vestirsi di sabbia, a dipingersi di dune, a colorarsi di
spazi e poi, come la magica apparizione di un miraggio dai contorni ancora sfocati,
conosco una donna, oggi mia moglie, che prende la mia mano e mi conduce a conoscere i
miei sogni.
Sono di più di come li avevo immaginati, rigirati e visitati nelle pieghe dei miei pensieri e mi
accorgo che la realtà è superiore alla mia pur fervida immaginazione. I sogni e la realtà
sono arricchiti da profumi, colori e suoni di una terra che prepotentemente si sostituisce al
mio mondo; tempo e spazio non sono più circoscritti e delimitati. Sono di più perché
scoperti e vissuti con una compagna, una guida che mi indica le tracce di una improbabile
pista, la direzione alla ricerca di un pozzo, chissà dove.....
Ed ancora mi insegna ad apprezzare il dolce sapore del thè alla menta, a respirare il
profumo del gelsomino, a riempirmi di polvere e di sabbia, a capire che oltre la cresta della
quotidiana, inamovibile duna della mia vita esiste il vero, immenso, infinito orizzonte da
scoprire.
Così, dentro di me , si scatena inevitabilmente una battaglia feroce e crudele: non trovo più
conforto nelle mie consolidate certezze, le catene della mia tradizione si sgretolano e si
sciolgono in un dolce ma violento scoppio e tra mille travagli, paure, ansie ed incertezze,
mitigate da speranze e nuove aspettative, mi butto alle spalle il passato da imprenditore,
mi strappo di dosso le etichette della convenzione, i luoghi comuni, cancello i meccanismi
perversi di una vita programmata e pianificata, abbandono il mio lavoro per seguire, lui, il
deserto e lei, la mia donna.
Ed insieme lo scopriamo e riscopriamo, per anni, percorrendo decine e centinaia di migliaia
di chilometri. Insieme lo conquistiamo e lui conquista noi. Ci regala momenti di intensa
emozione. Ci insegna a vedere e non solo a guardare. Ci costringe alla paura, all'umiltà.
Rafforza il nostro coraggio. Amplifica i nostri entusiasmi. Ci obbliga a misurarci con la sua
immensità, i suoi misteri profondi. Placa le nostre intemperanze. Rinvigorisce le nostre
passioni. Umilia la nostra presunzione. Consolida i nostri sentimenti.
Ed io continuo a scoprire lui e lei che ad ogni viaggio mi si propongono con profili nuovi ed
inaspettati.
Il mio cielo, fino allora basso come il salto di un grillo,si dipinge di stelle luminose; le tracce
del mio passato sono cancellate come da una impetuosa tempesta di sabbia i cui granelli
entrano nel profondo del mio essere a graffiare e segnare i contorni di una nuova vita.
Oggi, dopo quindici anni di Sahara, viviamo in Africa, quella australe, in un esaltante
paesaggio di natura ed animali e profumi e suoni e colori nuovi.
La nostra fattoria ci regala un'Africa morbida e selvaggia, dura e gentile, dolce e violenta,
come solo l'Africa sa essere.Il Sahara è sempre nei nostri cuori, incancellabile e presente perché parte della nostra vita,
delle nostre inconfessate nostalgie e, periodicamente, lo raggiungiamo per tuffarci nella
sua magia.
Le prime ombre della sera cercano di soffocare gli ultimi, violenti bagliori di un prepotente
tramonto africano : sono nella mia veranda ad osservare gli animali che attraversando il
fiume secco vanno a cercare riparo notturno nel bush.
Così ogni sera mi sorprendo a pensare a lui ed a lei, affascinanti, misteriosi ,unici.
Così, ogni sera, nella luce incerta di un'altra giornata che si spegne, vedo un uomo che
tanti anni fa entrava in una banca per intestare un libretto, ma non lo riconosco.
Hans

Quando leggo racconti di questo genere mi prende un misto di invidia e di rabbia: invidia perche' avendo assaggiato appena appena le sensazioni di cui si racconta immagino cosa possa essere una full immersion definitiva in mezzo a quelle sensazioni; rabbia perche' subito dopo ti assale un senso di impotenza al pensioero di come potrei io procurarmi da vivere nel bel mezzo del paradiso.. Hans era un imprenditore e molto probabilmente avra' venduto la sua impresa dandosi le basi per cominciare. Io anche vendendo tutto quello che ho non potrei resistere a lungo e non sarei in grado di sopravvivere....

Resta la soddisfazione di sapere che almeno qualcuno ci e' riuscito e questo da' a me la speranza di trovare un giorno il modo per imitarlo.

...e questo è Hans, qui in mezzo a noi,o tra le sabbie, ovunque. Ma è lui.Guardandolo negli occhi e trovando in essi l'arcobaleno che solo gli occhi di un bimbo possono avere ho capito dove cercare la pista e come cercarla: l'entusiasmo, l'emozione, l'umiltà sono l' unico motore che consenta davvero di superare il sif...non ho mai conosciuto un altro uomo in cui queste qualità fossero cosi tangibili. http://www.expeditiononline.it/images/hans.jpg

certo, l'invidia tocca l'anima,ne sono consapevole. Ma resta il fatto che la sua capacità immensa di raccontare "facendoti trovare là dove in realtà non sei mai stato" non lasciava spazio ad altro sentimento che non fosse rapimento totale,sogno,astrazione.Io ho percorso le piste del Togo,del Benin,dell'Etiopia,del Camerun, e di tutti gli altri Paesi d'Africa.Ho respirato l'essenza del bush, sentito il fragore dell'oceano indiano che si infrange su uno scoglio perduto dell'Africa Orientale, ho sentito in bocca la paura di perdermi,la gioia di ritrovare la via, il terrore delle aggressioni,l'incontro con la sete e la disperazione...Non ho ascoltato un uomo parlare: mi ha letteralmente raccolto nei suoi occhi,portandomi in sè, e facendomi vivere tutto questo.Restando seduti, come noi ora , in un capanno perso tra i boschi,con una birra in mano. Ed è stato come se l'avessi sempre conosciuto. E forse è così.

RoboGabr'Aoun

Ho incontrato Hans una sola volta nel 90 proveniva dalla Libia aveva fatto un pò di fuori pista da solo con la moglie fra l'algeria e il niger,avrebbe continuato nel tenerè per poi dirigersi in Mauritania ,tre mesi,io ragazzo con poche lire in tasca lo ascoltavo mi augurò che un giorno anche io avrei avuto "il Tempo".
Non mi aveva detto che aveva una nota industria di cioccolato...un grande.

Fantastico !!!!
Robo, ti invidio sinceramente con tutto il mio essere l'averlo conosciuto!

Perchè se ne và gente così ????
Alvise, mi spiace ma nel tuo bar, oggi non c'è nessun liquido che mi farà passare questo groppo che ho in gola.

Scusatemi se "entro" con questo nuovo argomento forse in un momento poco opportuno, ma ho un impegno preso con un amico da onorare.
Il mio amico Gabriele (timido frequentatore di SEK ) mi ha scritto (in privato):
Ciao Lone, grazie per le risposte; ...........Prima o poi mi piacerebbe provare quelle sensazioni che spingono te e gli altri "amici" di SEK a tornare così spesso in Africa.
A questo punto non ho trovato di meglio che dirgli:
Per provare quelle sensazioni occorre ...provarle! Comincia con il venire al Bar! Magari....
Se Gabriele arriva una birra non gliela leva nessuno... e qualche sensazione nemmeno!

Ciao Alvise. Una bella grappa doppia per questa sera piovosa e un po' triste.
Ciao Lone..

Il tuo amico non si e' visto.. sara' stato fermato dal maltempo anche lui..

Ragazzi! domani vedrete la Lizzy in formato "Desert Storm": praticamente tutta gialla di sabbia venuta giu' con la pioggia

Servira' anche questo a ricreare l'atmosfera africana..

Piccolo ciao Hans, Claudio

[ 17 Novembre 2002: Messaggio editato da: Puntamontata ]

Athos di African Adventures mi ha avvisato di quanto segue....

DJANET - NIGER - TAMANRASSET
Date: 12-11-2002 à 16:41
Auteur: Batoux Gerard
Adresse mail: Gerard.Batoux@bull.net

--------------------------------------------------------------------------------
Attention, attaque par 3 hommes armés, de voitures françaises avec vol de deux voitures avec coups et blessures et abus sexuels le lundi 4 novembre 2002 sur la piste "Djanet / Djado" côté Niger.
Ils circulaient sans guide.

E' la stessa notizia che compare nel forum del Niger, riportata da Adolfo che cita un comunicato ufficiale del governo Nigerino, che specifica che l'incidente e' avvenuto 150km all'interno del Niger e rinnova l'avvertimento ai turisti a non andare a Djado

Saluti

Ciao a tutti.
Alvise, per favore, un bel caffè nero e forte, grazie.

Ciao Lone, scusa il ritardo ... ma anche qui da me la pioggia non scherza (vedi Lizzy ).



Grazie della birra, Lone, ma riscuoterò la prossima volta.
Oggi tocca a me, non posso che onorare un invito che mi riempie di gioia .

Alvise, da bere per tutti....

E' fantastico poter parlare con voi; Purtroppo, come ben sà il mio caro amico Lone, non ho nessuna esperienza di Africa e di deserti, ma ascoltando i vostri racconti comincio ad amarla come se ci fossi già stato... GRAZIE!

Brindo quindi alla vostra salute e a quella di Hans che, sono sicuro, ci stà ascoltando con affetto...

Ciao

Ciao Alvise, un aperitivo per favore..

Guarda qui:


...questo Robiceci si fa fotografare ovunque!

[ 20 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Buonaseeeeeera a tutti...
Cercavo Lone...
...come?
Già andato via?!?
Sgrunt...
Vabbè,qualcuno gli dica per piacere che ho ricevuto il suo messaggio,e che ho le bende ai polsi.
Come???
Anche Gabriele è stato qui???
E MA'!!!
E chi umilio a calcetto allora?!?!?
Vabbè...
2 medie doppio malto,please!
A la santè...

Pallano come i bambini senza elle e poi la loro macchina è quella Gialla e rossa

Ma ho sempre creduto che il veicolo sul retro della foto sia un pezzo d'antiquario !
Forse mi sbaglierò ma mi sembra che quella gialla sia la nuova versione
Nik

Come sarebbe a dire andato via?!?

Grazie per le due birre!
...e per te non ordini niente?

Fa piacere incontrare nel mio locale preferito due amici in procinto di diventare viaggiatori "landroveristi"!
State tranquilli sia tu che Gabriele, il locale è un pò sordido ed hanno tutti la faccia da beduino, ma sono in fondo dei gran pezzi di pane...
Sedetevi al mio tavolo che vi comincio a spiegare:
...quello fissato con le vecchie Range (no, Michele, non è un gerontofilo ) è Peter!
Se non beve è simpatico, se beve è ancora più simpatico perchè si mette ad inveire contro il governo che gli vuole far rottamare la Lizzy (la chiama così) :p .
...adesso proviamo a stuzzicarlo! :rolleyes:

Alviseeee! Porta un Black Daniels al mio amico Peter (non posso aspettare a lungo stasera, con la birra ci vuole troppo tempo!)

si, si vede subito, anche quella stà un po' storta.. :p

bye, massi

Ciao Alvise, ciao Lone .. grazie dello scotch, stasera ne ho proprio bisogno: fa un freddo porco e a mezzogiorno ho dovuto saltare per motivi di lavoro...

Allora ?
Come facciamo ad averti fra noi al prossimo pranzo di SeK ? Non dirmi di farlo a Palermo perche' temo possano esserci delle difficolta'..
Tu piuttosto non vieni mai dalle nostre parti ? Potremmo organizzare un supplemento speciale di pranzo di Sek

Se ti dicessi che avantieri ero a Milano per lavoro?
Solo che io amo tanto le vostre fredde e umide metropoli (...capisco perchè amiate tanto il nordafrica!) che cerco di starci il meno possibile!
Arrivato alle 10.30; ripartito col volo delle 20.15! :p

Alla prima occasione utile però faccio lo sforzo e mi fermo apposta per il supplemento di cena!

Ed ecco che è passato 12 ore fa...
Uffa!
Alòrs,le 2 birre erano per me,percui...
OSTE!
4 medie!
Peter non è il solo fanatico di Range...ci sono anch'io!
Che,tra l'altro,sono riuscito a perdermi il "pranzo sociale" pur essendo in zona!

A quando il prossimo???

Ciao Alvise.... un Dry Martini grazie.

Ehi Mick, piano con le birre :rolleyes:

Lo so che vorresti annegare nell'alcool il dispiacere per non aver partecipato al sontuoso banchetto di questa masnada, oltretutto eravamo a un tiro di schioppo...

Però pensa che tra poco ci sarà la "Cena Pro Lone" e se Massi+ vede ancora le Range storte dopo giorni (figurati cosa hanno servito da bere.... ) pensa cosa potrà succedere per l'occasione!! :p

Ciao a tutti, torno in ufficio, che stasera si fa tardi....

Non pensate che voglia peccare di presunzione a quotare me stesso, ma, mentre sono in ufficio e le mie "care macchine infernali" macinano dati, ho fatto un giretto nei vari forum.

Non conoscevo Hans e non conoscevo Bubu, ma attraverso queste disgrazie sto imparando a conoscere tanti di voi e la prima cosa che mi viene da dire è:

...quando mi portate a fare un bel giretto con voi??...

Alvise, qualcosa di forte che c'ho un groppo....

Vado a casa...

Ciao Alvise, un Negroni baby che vado di fretta..

Mi sembra buona l'idea della Cena di Lone

Aspettiamo quindi da Lone una data possibile!

O.K.
Tenete però conto del fatto che io cerco di venire a Milano il meno possibile (mi spaventa di più del Kurdistan!)
Comunque le occasioni (purtroppo ) non mancano!
Ve lo farò sapere, ma non sarà prima del nuovo anno!

Alvise: un BARILEdi Glemnorangie.
Non sono un buon comunicatore per iscritto, soprattutto dopo la bevuta, ma devo far conoscere a quanti con me condividono alcuni modi di essere e di pensare, la mia incazz@tura NERA contro quel @#^?%&% di £%&@@é che ha avuto la brillante idea di organizzare il concorso di miss-sal@m@donn@ in Nigeria.
Con tutto il male che posso pensare della violenza, penso che la violenza maggiore l'abbia fatta questo personaggio, ai popoli che abitano quei luoghi, a me e a quanti la pensano come me rispetto alla visione del mondo etc. etc.
Non mi dilungo poichè diventerei offensivo e contorto.
Spero che dopo la sbronza qualcuno mi dica che ho capito male e che il concorso l'anno fatto nella fifth avenue.
prosit.

No, Paolo PSQT, purtroppo hai capito bene!!
Ho sentito la notizia già qualche settimana fa, e condivido in pieno la tua inkavolatura

Ci vuole proprio un cervello da ... karciofo (senza offesa per l'ortaggio) per avere una pensata simile.

Non serve aggiungere altro ...

Buon pomeriggio,

Claudio

Alvise, dammi una bella boccia di Defender VSOP....



Caro Paolo,
capisco la tua rabbia pero' non e' proprio proprio come la racconta la TV
Ho cercato di documentarmi sentendo persone che conosco che sono stati a lungo in Nigeria di recente e cercando commenti di studiosi della regione.
Il problema e' un bel po' vasto ed e' principalmente interno.
L'area e' divisa tra il nord rurale, povero e mussulmano ed il sud cristiano o animista industrializzato ed urbanizzato. Come al nord ci sono gli estremisti islamici al sud ci sono quelli animisti che hanno eletto a cardine religioso il progresso economico e la ricchezza.
Al nord di questa che e' una federazione in molte regioni dal 2000 vige la Sharia, proibita per legge.

La faccenda di Miss Mondo e' nata perche' per regolamento del concorso la nazione della vincitrice ospitera' il concorso dell'anno successivo: questo e' normalmente un beneficio perche' lo spettacolo pare avere una cosa tipo 3 miliardi di telespettatori (io non ne ho mai visto uno, ma la mamma degli imbecilli e' sempre incinta... ).
La sede della manifestazione in Nigeria l'hanno pero' messa a Nord, e questo mi risulta un po' incomprensibile, ed i gruppi islamici hanno interpretato la manifestazione stessa come uno spregio da parte dei cristiani del sud che sbatterebbero loro in faccia la ricchezza che a nord manca.

La scintilla, cioe' il quotidiano locale This Day che ha commentato "anche il profetta Maometto avrebbe scelto una sua moglia tra queste ragazze" e che oggi ha chiesto pubblicamente scusa a tutti i mussulmani, non e' partita da un turista maleducato o da George Bush o da un manisfesto pubblicitario di Miss Mondo.

Concludendo: forse questo caso non c'entra con la dilagante maleducazione occidentale; anche gli organizzatori forse hanno poco a che vedere con questi gravi ed intollerabili episodi di violenza.

Su con la vita Paolo: in fondo la tua sbronza era di robba buona!!!

[ 22 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Alvise, one Irish Coffe please...

ho visto anch'io stasera al TG cosa hanno fatto i gruppi islamici alle povere persone, già perche sempre di esseri umani si tratta, alle "dicono 100 e + vittime" di questa finale di Miss Mondo...
Non che la cosa mi stupisca, in un paese dove se resti incinta dopo che il precedente marito ti ha lasciata, rischi la lapidazione!
Certo è che la scelta di svolgere la kermesse al Nord assume una veste un tantino provocatoria, ma santoiddio, è solo una serata... non il perpetrarsi di un conflitto!

E poi, culturalmente parlando, sempre che sappiano cosa significa tale espressione, cosa ha a che fare l'Islam con un paese ed il suo popolo, che da sempre sono geneticamente animisti?

Non è per caso che ci sia dietro tutto quanto accade laggiù da un po' di tempo, l'ombra dell'alto guadagno derivante da fonti di materie prime che a noi son tanto care? O ancora, il favorire la "regale" sussistenza di pochi personaggi accattivandosene possibili futuri favori?

So di sembrare un tantino "estremo" nelle mie righe, ma questo voler rendere "religiosa" la schiavizzazione della donna perpetrata dalla Sharia... proprio non mi va giù! Non ci credo!

Altro giro grazie...
Gianluigi

giusto per chiarire:
non approvo la violenza MAI IN NESSUN CASO, soprattutto perchè di solito ci vanno di mezzo i poveri cristi che non c'entrano na mazza, nè di quà nè di là (animisti, musulmani o buddisti che sia.
Concordo pienamente sul fatto che dietro a tutto questo vi siano sempre interessi (nel senso dei $$$$$$$) e che Maometto, anche lui centra na s... .
In ogni caso quando l'aria è satura di vapori di benzina, io il sigaro non lo accendo.
E poi, mi piacerebbe sapere qual'è la ricaduta economica sugli abitanti della Nigeria, data da una manifaestazione del genere .
Bene: ora, visto che io e te Peter siamo gli unici che non hanno mai visto ste stronz@te in TV, beviamoci sopra!.
Alvise: un giro di Caol Ila per tutti!

P.S. : oggi ho decorato 'a creatura con gli adesivi di SEK; al bar,dove mi stavo scorobiando l'aperitivo, è entrato un maghrebino esclamando: grande sahara!
(la creatura era nel parcheggio di fronte).
Mi ha stretto la mano che quasi mi slogava il polso!

Possibile che debba andare in Algeria senza gli adesivi di SEK sulla mia Land!
Almeno uno (due)per un (due) finestrino(i) laterale(i)!
...solo perchè non sono venuto al prenzo di SEK!

Alviseeee! un ponche al rum. ...anzi, uno doppio, che sono triste!

Ciao Alvise! Un negroni bello carico, please.
Ciao Lone: quando parti ? Mandami il tuo indirizzo con un messaggio privato e se c'e' tempo te ne mando qualcuno.

...buono! Alvise, dammene un altro se no mi metto a scrivere e stasera sono veramente fuori dalla grazia di dio..

Ciao Alvise. Un lattemacchiatofreddo tanto per non smentirsi.
Ciao Peter. Concordo pienamente con quanto scrivi a proposito degli incidenti in Nigeria. Aggiungo che, a mio parere, è purtroppo una questione di integralismo e di strumentalizzazione. Torniamo al famoso discorso della tolleranza e della democrazia che non fanno ancora parte del bagaglio di troppi popoli.

Per parlare di cose più allegre, anch'io ho dedicato un po' di tempo alle scritte di SEK sull'80. Stanno proprio bene...
Cosa ti sei perso Lone
Alberico

Proprio vero che Chi trova un amico trova un tesoro !!!! :rolleyes:
Alviseeee! Una pinta di Guiness per me ed un altro negroni per il mio amico Peter.
...uno solo perchè domattina deve essere sobrio e si deve ricordare di passare dall'ufficio postale!

Ronf...grrmf...sgratt!sgratt!
Ehm,non sono ancora del tutto sveglio...
Buongiorno!
Un the nero nerissimo per me...
...ed un appello da bar,restando sul tema "adesivi SEK":
passando in stazione stamattina (Lomazzo) ho visto una Range bianca con inserti "da sbarco" sul tetto,TD...al solito sono andato a vederla da vicino,e sfoggiava l'insegna di SEK...una Range simile l'ho incrociata forse un anno fa,con reciproco lampeggio di saluto,dalle parti di Mozzate (CO)...
Non sembrava per nulla la solita RR tutta città e supermercato!

Ciao!

Ciao Alvise, è ora di prosecchino ...

Michele ma l'hai visto il film "The Cube" ?
... è un horror ... come salire su una Land (battutina per scaldare la serata)

Dai che ti offro un aperitivo ... per dimenticare ...

Mauro

Ciao Alvise. Un negroni per aperitivo e poi ti prenoto una grolla da bere piu' tardi con gli amici...

Ragazzi! Piove in modo mostruoso da non so quanti giorni! La vietta in campagna dove ha sede il mio ufficio era allagata come mai e' capitato. L'acqua arrivava ai mozzi della Lizzy per circa 50 metri! Fosse stato un toy ti facevi tranquillamente il bidet
(tanto per aggiungere benzina a Mauro...)

Caro Alvise, sei un maestro come sempre: l'aperitivo e' perfetto.

A piu tardi!

'Sera...Douglas Scotch Ale,grazie!

MAURO!!!
Il film me l'ha regalato la stessa persona che mi ha battezzato la Land!
L'ho visto sì,è carino come la mia 90!

Ciao!

Un cortado (lattemacchiato, ma caldo, col tempo che fa' ), gracias.
Dai Peter, non barare. Dillo che stai cercando di far diventare Lizzy un hovercraft...
... già ne ha un po' la linea di suo...
Hey, non è che mi escludi dalla grolla x questo?
Alberico

KUKKATO!! ... ma allora non sei proprio astemio!

...finisco di (ri)vedere un filmino girato nel deserto (Three Kings) e poi ci facciamo la grolla!

ciao!

APPELLO IMPORTANTE

Ci giunge una tragica notizia un cercatore di vongole della zona di Massa Carrara e' dichiarato disperso dopo una recente burrasca. Si dice che sia rimasto impigliato ad una cima nel tentativo di salvare il proprio vecchio gozzo diesel (vedi foto).



Il disperso e' la persona con maglietta azzurra e cappellino bianco, il gozzo e' quell'oggetto bianco sullo (s)fondo in fase di affodamento. La famiglia si chiede perche' tentasse ancora di salvare quel vecchio relitto...

Grandissima Ceci!

Alviseee! Tira fuori la grolla che stasera facciamo un bel giro extra: offro io a quelli che arrivano entro la notte, oltre ovviamente a Cecilia, Roberto, Alberico, Michele e al povero Marco, che ha bisogno di tirarsi su!

Domanda 'tecnica' : e' l'Oman ?

Azz!!!
Se è per una grolla vengo anche io!
Vedete? Toy....Land....
Un Isuzu invece non provoca liti...
ED E' SENZA DUBBIO IL MIGLIORE


Robbbbo

Finche' e' in garage a Cuneo con la centralina fumante...

TA TAAAA

Ecco svelato il mistero... non era Cecilia che gettava benzina sul fuoco per incitare le sane diatribe di un tempo... ero io sotto mentite spoglie.

Per Peter: esatto era Oman (ho trovato questa foto ravanando per siti e link da SEK)

[ 25 Novembre 2002: Messaggio editato da: robiceci ]

Eccolo lì, il Re dei Bastardi Dentro!
La mia centralina,ovviamente nascosta entro la pala numero 3 della ventola, è ora in perfetta forma,con i suoi 159 CV
Tu ne hai?

RoboBastard'Oun

ma e' vero che ISUZU chiude la divisione fuoristrada (nel senso che erano fuoristrada con la progettazione) a favore dei piu' soddisfacenti gozzi (vedi messaggi recenti di questo forum)??? Attento alla marea mentre vai a vongole...

Spiegami: sono tardo...
(ma sei davvero bastardo,allora!!!!)

[B][/B]

168 (centosessantotto) cavalli Presenti!!

Robo... cos'e' un I..su...tzu ????????

[ 26 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Isuzu: un fuoristrada molto diverso da quello raffigurato in acqua qui sotto,ed anche dal quadrotto rivettato di Roby...Certo non è un RR,ma, che vuoi,non tutti siamo perfetti...168....quindi sei un benzinaro?Wow

SCOOP SCOOP SCOOP SCOOP!!!

Il nostro inviato in Algeria ci manda queste immagini esclusive che documentano un drammatico salvataggio di un improvvido turista toscano finito in una posizione molto difficile...


Ma il turista e' stato fortunato: sulla sua strada ha trovato i Desert Angels che con il loro potente mezzo lo hanno tratto rapidamente di impaccio!

Non avrei mai voluto portare la mia signora in nero in Africa... ma si può sempre organizzare.

186CV presenti!



[img]null[/img]

Ma perchè il POLLO ripreso nelle foto è sempre lo stesso?

No ,la Signora in Nero no! Così non vale!!!
Sob...Sob...povera Camilla,come potrebbe reggere il confronto,lei che è verde (kadhra) come una ranocchia...
Sob sob..

CHIAMATEMI, IO RISPONDO!

Tra i miei archivi fotografici ci sono un sacco di immagini simpatiche
Ho intenzione di pubblicarne un paio di RR ma ravanando nel pollaio ne ho trovate anche di Def 90

Pensate che sforzo abbiamo dovuto sostenere

[ 26 Novembre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

MI DIMENTICAVO IL TOYOTA CHE RIGIRA UN RANGE


E, VOLENDO, TANTE ALTRE ANCORA

Hey Marco,
ma non avevi detto che non le avresti rese pubbliche le foto porno della Lizzy?
Ti hanno proprio tirato per ... i capelli?
Alberico

Se hai il coraggio (io non trovo la foto, ma tu ce l'hai di sicuro..) publlica anche quella dopo dove si vede la Lizzy che fa un tonneau di 270 gradi in un colpo solo e ricade praticamente senza danni

(fallo fare a un toy.... )

Peter,scusa un attimo,ma casualmente la tua Range oltre ai 2 fari supplementari ha un verricello anteriore e viaggia su 4 XS 7.50?

Perchè se fosse così,assomiglierebbe molto ad una Range che ho adocchiato spesso all'officina Vanzan a Merone(compare sul sito)...possibile?

E' da un po' che ho questo sospetto...

Affermativo! Roberto (ex compagno di viaggi di Nino Cirani) e' il meccanico ufficiale della Lizzy.
In quell'officina c'e' anche l'AZIZA 9, che credo sia l'ultimo Land 109 usato da Cirani, e in piu' una serie di foto che ritraggono Roberto Vanzan in Africa...

Siccome a casa non ci giro per via degli XS che si rovinano, quando faccio i controlli o le piccole riparazioni post-viaggio la lascio li' anche per periodi non brevi (purtroppo, perche' vuol dire che non parto, sigh!)

Roberto e' una persona squisita ed un personaggio molto interessante. Ad esempio quando sono tornato dalla gitarella documentata con dovizia di particolari da Marco ero un po' abbattuto. Lui mi ha raccontato di quando ha cappottato in Congo con una RR che non guidava lui: lui stava dormendo (era notte) sul sedile del passeggero e non si e' fatto nulla solo perche', piccolo di statura, e' riuscito a infilarsi sotto al cruscotto evitando quindi di essere schiacciato......

Una delle cose interessanti del personaggio e' proprio che quando parli con lui dei viaggi che hai in programma nella maggior parte dei casi li ha gia' fatti ed e' in grado di consigliarti come pochi meccanici riescono....

[ 26 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

CRIBBIO!!!
Ma allora è la tua!
(mi pareva)

Ehm,credo quindi di dovermi scusare se un paio di volte ho lasciato un filino di bava sul cofano mentre tentavo di abbracciarla!


Quindi abbiamo lo stesso meccanico!
E le stesse "parcelle"...


Con il "capo" ho parlato un paio di volte(quando non ha gli zebedèi girati),mi ha insegnato a cambiare le marce molto signorilmente,e l'ho già avvisato che se mi rubano anche il 2° Cubo gli compro la sua SIII!
La 'Ziza la saluto(di rito)tutte le volte che passo in officina!

La foto più bella cmq è quella con Cirani,che reca la dedica "al mio ultimo compagno d'avventura"!


Ok,stasera offro io!
Ciao!

Ma come !! un Range spesso in officina ? allora è vero ciò che si mormora.....
Nik

Eccoti accontentato!
durante

OppureDopo

Saluti

Minchia.......!!!!!!
...veramente impressionante!!!!
Alviseeee! .....qualcosa di forte! ...una bella Nonino doppia!!!

Alvise, per favore un Toro (*)



Non so cosa si mormori. Io ho una teoria: se un mezzo e' tenuto bene non ti pianta in asso. Come meccanico non mi sento all'altezza ne' di un professionista ma neanche di un dilettante, per cui la cura del mio mezzo l'ho affidata al migliore che c'e' sulla piazza.

Per cui prima di partire viene fatta una revisione completa con annessa manutenzione e dopo essere tornati si fanno fare le riparazioni di quello che eventualmente hai rotto nel viaggio.

A queste condizioni anche una macchina di 13 anni di eta' come la mia si riesce ad esprimere al massimo in barba ai toyota e a tante altre fuoristrada di moda.
A queste condizioni una macchina di quel tipo si cappotta e subito dopo prende una botta paurosa scendendo da una duna e non ostante questo ti riporta a casa...

E' un po' come una formula uno o una macchina per la Dakar: devi curarla (o farla curare, ma sempre con il tuo interessamento diretto) al massimo, trattarla al meglio e al momento giusto spremerle le sue potenzialita'.

Quindi non e' spesso in officina, ma e' in officina prima e dopo i viaggi: come ogni purosangue abbisogna di cure..

Ciao!
Peter


PS(*) il Toro: in un bicchiere da Scotch versare una tazza di caffe' caldo. Aggiungere una pari quantita' di Cointreau (versione per signore) o di Scotch (versione piu' robusta).
Zuccherare e scaldare ben bene con il getto di vapore della macchina del caffe'.
Dare fuoco e servire.


PPS: mentre publlicavo questo post ho visto che Marco ha tirato fuori le foto, cosa di cui lo ringrazio sentitamente.

Quelle foto sono la dimostrazione di cosa puo' subire una macchina ben progettata e ben costruita.
In quel cappottamento, come si vede, si e' rotto il parabrezza (non disintegrato pero') e si e' stortata la portiera sinistra perche io (meschino!) l'avevo lasciata aperta quando sono uscito (si vede nella prima foto)..... e basta.

[ 26 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Alviseeee! Alviseeee! ...Ho cambiato idea! Porta un Toro anchea a me! Lascia perdere la Nonino!

beh, ma la lizzy sta sempre a ruote all'aria?
(scusami per la cattiveria, non è un'accusa su come guidi tu)
ma allora è proprio vero che le RR so indistruttibili, continua ancora a scorrazzare per l'africa....
ciao
gigi

Al tempo! La Lizzy e' stata una sola volta ruote all'aria: quella documentata con dovizia di particolari da una iena toscana che si trovava a passare di li' per caso.....

E poi si: continua a scorazzare per l'Africa

beh, l'importante è proprio questo, rischiare ancora di incontrarla oggi a battere le strade africane.

ti cappotti? no problema, raddrizzi e vai....
gigi

MAMMA MIA CHE BOTTA!!!
dov'è successo, Peter?

Robo

Alvise.. un altro Toro, tanto e' tardi...

Ciao Robo, ciao a tutti.
E' successo nell'aprile 2000 in Libia, Erg di Awbari, piu' o meno in mezzo all'attraversata: avevamo una guida libica strafica (l'ometto interamente in bianco che si vede nelle foto) che si era persa (ma non ce lo aveva detto!) per cui siamo scesi scavallando l'iradiddio di dune (35 scavallamenti nei primi due giorni). In quel particolare frangente non riuscivo a passare perche' la rincorsa era corta e gli ultimi 5-6 metri di sabbia erano molli.
La giuda allora mi fa segno di passare sulla sinistra girando intorno alla duna, facendo una salitella. Io arrivo in cima alla salitella, vedo un bordo e mi butto giu' dal bordo per quella mezza macchina che si usa fare di solito in cima alle dune per non insabbiarsi. Il bordo era in realta' un imbuto per cui quando mi sono fermato ero si con il muso verso il basso ma anche con il fianco destro pericolosamente pendente. La sabbia era molle, ha ceduto del tutto e io mi sono trovato seduto sul cielo dell'abitacolo

Da qui in poi parlano le immagini: ho prima tentato di uscire dal finestrino (ero un po' rinco...), poi ho scoperto che la portiera si apriva e sono uscito dalla portiera, lasciandola aperta ( BIrinco! ). Abbiamo poi deciso di far fare alla macchina un solo giro di 270 gradi anziche' uno di 90 e uno di 180 per provocare meno danni ulteriori, e qui secondo me abbiamo fatto bene: uno strattone e la Lizzy era di nuovo pimpante anche se un po' traumatizzata...

Al ritorno non l'hanno neanche messa in dima: una raddrizzata al tetto e' stata sufficiente, oltre ovviamente a sostituire il parabrezza, il portapacchi e l'ammortizzatore anteriore sx distrutto da un guidatore imbecille (non ero io) sulla duna successiva...

e nemmeno io o Athos

[ 27 Novembre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

Ma tu affidi la Lizzy ai guidatori imbecilli?

La tecnica del raddrizzamento che hai usato è ottima, collaudata oper un amico (non si dice il nome) qualche anno fa in Libia (che porti sfiga?)

Ciao

Ehi Sonia!...
Namibia a parte, puoi benissimo restare in questo locale!
A parte una certa Fagnaz Che mi risulta dispersa sull'Atlante, qui di ragazze ultimamente se ne sono viste pochine...
Alviseeee! Un altro Gin Tonic per la signorina Sonia! Ed uno anche per me (e non risparmiare con il gin nel mio...)!

Ciao Alvise! Stasera torniamo alle vecchie abitudini: un bel Manhattan per favore..

Ciao Sonia, ciao Lone: visto che repulisti ha fatto il Boss nell'area del bar ? Oggi pomeriggio c'era un viavai di ruspe che stiravano via un po' di argomenti...
In fondo e' meglio non mischiare gli interventi seri alle chiacchiere.

Resisti Lone: i tuoi adesivi sono in viaggio. Qui da noi sono straripati 4 fiumi 4 nel giro di 20 km per cui fino a ieri si girava in gommone, elicottero o Lizzy , pena il bagno fuori programma quindi credo che riceverai il tutto a fine settimana.

Stasera c'e' Luna Rossa.. speriamo nel 3-0!

Ciao

Resisterò!
Anche qui adesso piove!
...e comincia a rinfrescare!
...oggi ho sempre la camicia (senza maglione ovviamente), ma non ho rimboccato le maniche!
...se continua di questo passo....!!!
Alviseeeee! Un ponche al rum! (Acc...... Quella signorina se n'è proprio andata!!!! Colpa di Peter che l'avrà terrorizzata con le impressionanti foto del suo ribaltamento!!)

Gli adesivi sono arrivati!
Un pubblico ringraziamento a Cecilia!
(... certo, sembrano un pò stropicciati, ma nel finesettimana proverò a stirarli ed incollarli, se smette di piovere)

Bella l'iniziativa di reclutamento "in grande stile" !
...come mai non avete pensato a delle locandine tipo "SEK WANTS YOU" con la faccia di Cecilia con il ditino puntato?

...OK, va bene, mi prendo la mia solita Guinness e mi rintano nel mio solito tavolino in penombra!

Hey Lone ..... secondo me hai gia' bevuto troppo. Forse e' meglio un caffe'.

Ceci

Buongiorno...visto che non riesco a dormire,volevo chiedere ai diretti interessati (Marco F e Peter K)...mi spiegate la dinamica della foto del cappottamento inserita da Marco sotto la dicitura "durante"?
Vedo una strop gialla che volteggia interminabile sopra la (Thin) Lizzy...

Dall'altra parte della strop cosa c'era?
Scusate,sarà l'ora ma c'è qualcosa che mi sfugge...


Cecilia...non è che oltre a moderatori cercate anche disegnatori per caso???
(strapagati,beninteso)


Buona giornata!

Whoops!
Mi sono dimenticato di ordinare il mio the!
Scuro scurissimo e con un pochino di latte,please!

Ciao!

Alvise un bel caffe' triplo in tazza gande, grazie!

La dinamica delle foto pubblicate da Marco e':

1. Mi cappotto. Tento poi di uscire dal finestrino e questa e' la foto del 26.11.2002 ore 12:31 (data/ora di pubblicazione)

2. Una volta uscito dalla portiera e lasciatala aperta ( kazz.. ) leghiamo una megastrop gialla internazionale (svizzera) al ponte posteriore della Lizzy da una parte e ad un ( sigh, smurf, , aaaaaghhhhhhhhh) Toyota 95 3500 6V a benzina.
Foto 26.11.2002 ore 13:28

3. Messa in tensione la strop, viene dato un ultrastrappo in soluzione unica, che rigira la Lizzy di 270 gradi. La foto "durante" mostra la Lizzy nel momento in cui si sta girando su se stessa.

4. La foto "dopo" mostra il risultato finale: Lizzy sulle sue ruote, pochi danni, basta girare la chiave e riparte.

Ciao!

Alviseee.... un altro caffe'! Luna Rossa e' passata ma ho dormito un po' pochino...

[ 29 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

[ 29 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

La dinamica è proprio quella racconatata da Peter, casomai non riteneste quel
Gran bastardo attendibile.
Per la verità, ancora non mi capacito come si sia riusciti a farle fare un giro di 270° senza danni! :rolleyes: :rolleyes:

[ 29 Novembre 2002: Messaggio editato da: Marco Fiaschi ]

Tecnica collaudata anche da noi, pero' tra due Land, noi un danno l'abbiamo fatto: si è conficcato lo specchietto destro nel vetro della portiera (cass!) per il resto via le candelette, due giri di motore per pompare fuori l'olio dalle camere, rabbocco e partenza. tutto sommato niente di grave.
Comunque molto meglio non dover ricorrere a questi sistemi...

Ciao Alvise, una Guinness per me e una per il mio amico Massi[+]... tienigliela in fresco...

Ragazzi non ditemi che lo sapevate già perchè mi inca@@o... com'è che nessuno mi ha avvertito???

Dal sito ADUSBEF :

L'Antitrust che ha comminato una multa di 700 miliardi di vecchie lire alle numerose imprese di assicurazioni (n.39).
Una condanna che è stata confermata anche dal Consiglio di Stato.

Il sistema di controllo del mercato, messo in piedi da numerose compagnie, era talmente sofisticato che, come ha scoperto l’Autorità garante della concorrenza e del mercato, circolavano tra le assicurazioni scambi di informazioni sui contratti e i prezzi addirittura con messaggi criptati per non essere intercettati dall’Antitrust: il povero utente – consumatore, obbligato ad assicurare il suo veicolo, vagava invano tra le varie agenzie senza scoprire sostanziali variazioni di costo che rendessero conveniente una polizza rispetto ad un'altra. Le compagnie hanno fatto il cartello grazie proprio all'esistenza di questo obbligo, e una volta scoperte hanno agito sulla leva dei prezzi.

La sentenza, oramai passata in giudicato, ha confermato l’illegittima attività delle maggiori compagnie di assicurazione operanti in Italia (SAI, GENERALI, HELVETIA, LLOYD ADRIATICO, AZURITALIA, MILANO, RAS, REALE MUTUA, ZURIGO, ALLIANZ SUBALPINA, ASSITALIA, TORO, UNIPOL, WINTHERTUR, AXA, FONDIARIA, GAN) le quali, sin dal ’95-‘97, attraverso la creazione di un accordo di cartello operavano contro la libera concorrenza del mercato ed ai danni dei consumatori, con una maggiorazione dei premi rc auto intorno al 20% .

Dopo che è stata accertata giudizialmente la condotta sanzionabile, molti consumatori ed utenti, conservando le vecchie polizze e premi erogati, si sono rivolti alla Magistratura, ottenendo così il rimborso del maltolto.

Adesso Peter sarà contento: oltre a non dover rottamare Lizzy, potrà anche regalarle un bel trattamento di bellezza con i soldi recuperati.... :rolleyes: :rolleyes:

OK, adesso dobbiamo farci sentire!

Comunicazione di servizio.
Alvise, comunica a tutti le dimensioni massime delle immagini da inserire sul forum, se no diventa difficile vedere la pagina senza un 19 pollici
Grazie.
Alberico.
PS e poi cambiamo questo forum ogni mese, se no per caricare le pagine (ricalcolo anche delle pagine 2,3,4, ecc.) ci si mette una vita...

ciao a tutti, ri-eccomi dopo una settimana veramente di fuoco, maltempo a parte, che vedo ha colpito più a nord... E finalmente posso distendermi un po' e sfogliare qualche post.. mi arriva pure una bella guinness.. quello che ci vuole, grazie Gabriele e brindiamo al selettore del "disco" che tornerà a fungere ;)..
Bella notizia quella delle assicurazioni, se veramente riuscissi a recuperare qualche soldo potrei far rimettere a posto il mio povero Birillo che c'ha più buchi di una groviera (pardon Emmenthal).

Figata le foto della lizzy che si ruzzola nella sabbia... in effetti non si è neanche stortagnata tanto.. menomale, se solo il tetto s'abbassava di due dita chi ce lo faceva più stare dentro il buon Peter??
Vi dirò di più un mio amico concessionario qui di genova l'altro giorno mi stava quasi intortando a comprare un bel range 3.9 ma non ce n'è più a 2 porte?? :rolleyes:

bye, massi

ti sei reso conto che coll'imac è come guardare internet dal buco della serratura :p :p

bye, massi

Caro massi[+],
sulla scrivania ho un AppleCinemaDisplay (hai presente quell'aggeggino da 22 pollici ) e non ho problemi.
Ma chi ha un PC non nuovissimo od un portatile...piange o scrolla da dx a sx come un matto
Ciao.
Alberico
PS. PC come Land e Mac come Toyota?

azz.. è anche parecchio più bello del mio cas-sony trinitron :p


.. o uno spendico imac ...e le copiose lacrime gli mandano in corto la tastiera..

Ciao.
Alberico
PS. PC come Land e Mac come Toyota? [/QB][/QUOTE]

casomai mac come land :p :p

Per quanto riguarda la misura delle immaggini posso solo concordare, ma non è necessario comunicare la misura. In fondo saimo Italiani e ce ne f..teremmo alla grande!
Basterebbe invece che il buon Alvise, fra un Gin tonic ed una Guinness le ridimensionasse lui!
Alviseeee! Che ne pensi! puoi dargli una sistematina a quel cappottamento che Peter già mi pare grosso di suo! Se dobbiamo pure vederlo ingrandito, va a finire che i bambini si spaventano!

Per il cambio del forun ogni mese invece NON concordo!
E' bello che i tread crescano, vivano e sis estinguano spontaneamente! (come tutto in natura! Non è vero???) :rolleyes:

Alviseeee! Mi si sta seccando la gola. Una bella Castello Oro doppio malto ghiacciata ed una scodella (grande) di mais tostato! :rolleyes:

Si, ok. Lo dicevo solo per una questione tecnica...
Possiamo chiamarlo "complimenti per il nuovo locale - dicembre" e non cambierebbe nulla. Sarebbe solo più semplice da caricare (e più leggero anche per il server che lo ospita)

Alvise grazie per la solerzia nel ridimensionamento: ora però Peter non sembra più lui
Alberico.

Penso di no. Anch'io ho un 21" trinitron davanti al muso, ma attaccato ad un PC con dentro Linux e ad un altro con (ancora per poco) dentro Windows....e non ho problemi.
Avere anche un Mac e' il mio sogno nel cassetto solo che non mi servirebbe per lavoro ma solo per golosita' informatica, e i Mac che piacciono a me costano troppo per una golosita'...

No, Toyota come Mac orrore!

Dai Peter, non cadere nel solito luogo comune: i Mac servono solo a...
Ti faccio un esempio: il mio sviluppatore, che ha sempre usato Win e Linux ha scoperto il nuovo MacOSX. Come saprai è uno Unix con base BSD. Ebbene da allora ha pensionato le altre macchine, si è fatto dare un portatile Mac con OSX e ci sviluppa tutto, compreso asp e php. Su una sola macchina (un vecchio PowerBook 400).
E se vai a vedere HD, Ram, e tutte le cose che esistono di serie, senza attaccarci schede +o- compatibili di terze parti, il prezzo è giusto...
Ma la faccio troppo lunga.
Però credo di aver spiegato perchè dico Toy=Mac (la Lizzy è un caso a parte, con quel V8...)
Alberico.

Ciao Alvise! Stasera un bel bloody Mary che di da' quella sferzata di alcool che ci vuole!

Ciao Alberico!
Non mi hai capito: non ho detto che i Mac servono solo a.. ma che per il mio lavoro non servono, perche' i miei clienti non hanno il Mac e non per altri motivi.

Quando poi mi vieni a dire che con Mac si sviluppa in (aaaggggh!, gosh! mmmmmmmmhhhhh...,@!#&*>!) asp (*) stai tentando di convincermi a non prenderlo...
Scherzavo! pero' questa contaminazione non e' bella.....

Alvise! Buono questo bloody Mary.
Stasera niente vela, per cui ci si vede domani!

Nota(*) ASP= (A)ctive (S)erver (P)ages, tecnologia proprietaria Microsoft per la realizzazione di pagine Web. Funzionano praticamente solo con prodotti Microsoft

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
[QB]

la Lizzy da una parte e ad un ( sigh, smurf, , aaaaaghhhhhhhhh) Toyota 95 3500 6V a benzina.

Un COOOOOSAAA.....NOOOOOOOOOOHHHHHH!!!!!!!!!!!!!
Pier

Ho trovato un link interessante anche se gestito da una banda di TOYOTARI incalliti...

COSA NON FARE NEL DESERTO

Certo che siete dei disgraziati approfittarvi delle sventure altrui...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ciao Alvise: un bel caffe' marocchino con brioshe alla crema, tanto per cominciare bene la giornata!

Cara Ceci, ci sono quelli che traggono vantaggio dalle proprie sventure e non se ne vergognano: io non sono, come si dice a Napoli, nato imparato , ho cominciato da zero senza neppure conoscere nessuno che in Africa ci fosse stato veramente. Oggi, dopo 10 anni (il primo visto e' del 1993), sto ancora imparando e sto ancora studiando e documentandomi su tutto quello che concerne la mia meta preferita.
Chi dice che in Africa non si deve finire a ruote all'aria dice una emerita kazzata, semmai si dovrebbe cercare di non finire a ruote all'aria tenendo presente che, come dice Roberto il mio meccanico, non sei un viaggiatore africano se non ti sei cappottato almeno una volta
...e lui di viaggi in Africa ne ha fatti tanti, ma tanti piu' di me....

Quanto alla banda di toyotari incalliti: c'e' chi ha l'AIDS e chi ha il toyota, poveretti....

[ 30 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Dov'e' finito?


Mah ?
Alvise: un altro caffe' grazie...

mii io allora che qui nei boschi m'ero già girato almeno due volte ancora prima di vedere la costa africana rimarrò negli annali
:p

bye, massi

Peter, giurami che non sei stato tu per ripicca!!!!

Questa notte mi hanno vuotato l'ufficio di TUTTI i MAC e hanno lasciato il server Windows.... :rolleyes:
20000 Euro di macchine.

Era quasi meglio (battute a parte) che mi rubassero il Toy....
Alberico.

No: una cosa simile non la augurerei nemmeno a chi so io. Mi spiace sinceramente e spero che sia assicurato. A me e' successo nel 1996: si sono portati via 36PC e due hosts, selezionando i piu' nuovi e quelli di marca e lasciando quelli che avevano meno valore....

Alvisee!! Qualcosa di forte per il mio amico Alberico, offro io..

A me un negroni, grazie!

[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da Peter Komanns:
[QB]


c'e' chi ha l'AIDS e chi ha il toyota, poveretti....

Si, ma per l'AIDS sista studiando e prima o poi si troverà un rimedio.

Per loro invece..........mahh! forse l'eutanasia....

He! He! He!
Pier

Bè....
...gli adesivi di SEK fanno già la loro bella figura sul mio Land.
...l'olio l'ho cambiato (vero Massi!?)
...I bagagli sembra che ...ci dovrebbero stare, domani proviamo con più calma!
...mia moglie mi ha fatto per pranzo una corifena (da noi la chiamano lampuka) al cartoccio che gli mancava la parola... e per cena, con quella che è rimasta mi ha rifatto degli spaghetti che ...me li sognerò tutte le notti del viaggio !

Che voglio di più????

Alviseeee! Un bel Fernet Branca ...doppio!