Ma perchè da noi costa tutto di più?

Mi spiego subito. Sono appena rientrato da un magnifico viaggio in terra africana che ha riacutizzato il mio vecchio " mal d'Africa ". Ho cosi deciso di curare questo morbo con un vaccino infallibile: l'acquisto di un Toyota per poter continuare le scorribande in maniera più autonoma.
A questo punto le cose si complicano. Dopo aver trascorso qualche giorno fra internet e riviste specializzate tutto è diventato più difficile.
Premetto che non sono un possidente e che la cifra che intendo investire in questo nuovo giocattolo penso sia coerente con le mie necessità. Il mio budget può arrivare a circa 13000 euro più o meno(meglio meno).
Mi ero orientato verso i 61 e gli 80. I prezzi? da 10000 in sù in Italia ma se guardiamo il mercato estero crollano paurosamente. Come è possibile? Sono fessi loro o siamo troppo furbi noi?
I modelli che mi interessano non sono neanche riportati nei listini delle macchine usate ed allora come posso fare a sapere se le quotazioni sono reali o sono semplicemente frutto di mode o tentativi di vendita non proprio onesta?
E' vero che spesso il prezzo è determinato dal mercato però il dubbio di essere stato raggirato è grande e fastidioso.
Voi che ne pensate?
Carlo

Innanzitutto benvenuto nel reparto "ammalati di toyotite e africanite"...
Prima di fare un qualsiasi acquisto nel campo motoristico, si tratti di una super car o di un vecchio macinino su cui si è saliti da bambini, bisognerebbe innanzitutto farsi un minimo di cultura sul modello che interessa: sul web non è difficile trovare dei forum di appassionati, dove pregi e difetti, caratteristiche particolari e QUOTAZIONI saltano pian piano fuori: non si può pretendere una tabella in stile 4ruote per l'usato quando un mezzo ha più di 10 anni, e infinite variabili possono intervenire a svilirne il prezzo o viceversa a raddoppiarlo in paragone a quello che parrebbe un "genello":
numero dei proprietari, nazione d'origine, manutenzione straordinaria, VENDITORE, accessori, OMOLOGAZIONI di accessori particolari (verricello, gomme stratosfriche) per non dimenticare le condizioni di garanzia offerte: se ad esempio compri, da un commerciante, in Italia, un mezzo importato dal nord Europa, questo ti deve garantire il mezzo per 24 mesi: se lo fa è perchè dovrebbe aver selsezionato il mezzo, averlo sottoposto a controlli e verifiche nella sua officina, aver magari cambiato dei pezzi a suo giudizio "stanchi" (ammortizzatori, semiassi, frizione, cuscinetti) al termine dell'operazione di importazione e manutenzione ordinaria e straordinaria, è chiaro che il prezzo del veicolo saròà ben più alto di quello che era originariamente, ma i 5000 o 6000 euro che pagherai in più potranno essere un risparmio per l'utente finale, e non un ingiusta gabella da pagare: se tu te la senti di andare in Germania, Olanda o Belgio a trattare personalmente l'acquisto di un usato, fallo pure, per l'importazione non spenderai granchè, servendoti di un'agenzia specializzata te la cavi con 7/800 euro, ma se poi il mezzo non dovesse essere così in buono stato come l'avevi giudicato che fai? Torni a Brema o ad Anversa o anche solo a Monaco, magari dal privato che te l'ha venduto, e che magari nel frattempo, senza alcuna mala fede, si è trasferito in un'altra città o addirittura in un altro stato?
Secondo me, se si è in grado di valutare il mezzo, meglio se parlando la lingua del posto, via libera ai vari autoscout, & Co, altrimenti meglio rivolgersi a un commerciante possibilmente vicino a casa, SEMPRE comunque dopo avere imparato i pregi e i difetti dei vari mezzi....
Tu dici d'essere indeciso tra un 61 e un 80....
sai che i 61 a 200.000/250.000 km hanno necessità di revisionare a fondo il cambio? ($$$$$$!), che la carrozzeria e il telaio dei 60 e dei 61 NON avevano nessuna forma di protezione dalla corrosione...e stiamo parlando di mezzi che hanno tra i 20 e i 25 anni, magari provenienti proprio dal nord Europa, dove il sale scorreva a fiumi sulla strada 5 mesi all'anno....adesso magari useranno il cloruro di calcio, ma 20 anni fa no, era solo sale marino....
sai che gli 80 12 valvole hanno più coppia "in basso" ma spesso hanno il cambio automatico...mentre i 24 valvole un pò più di cavalli, ma distribuiti meno favorevolmente per l'uso su sabbia, ma sono solo cambio manuale?
tutto questo te lo dico NON da super esperto, ma da babbeo che ha troppe volte comprato sull'onda dell'entusiasmo ( e del prezzaccio) salvo poi pentirsi amaramente, dopo aver investito in un mezzo che non li meritava, un fracco di quattrini, pur di non ammettere di aver preso una fregatura.....
Per prima cosa leggiti i siti dedicati agli 80 ( ce n'è uno in italiano) e ai 60/61 (quello migliore è in francese, ma la serie 6 va bene solo se vuoi fare tantissima Africa, anche subsahariana e non hai problemi di classificazione EuroX)
Un saluto, Luca

con il tou budget puo prendere un bel 61...tenuto bene e tutto revisionato e dovrebbero avanzarti...hanno un prezzo che oscilla dai 7mila ai 10mila€( però considera le 4 balestre in fuoristrada....) un 80 meno messo bene con qualche lavoro da fare..di solito per questi mezzi in ordine, pronti a partire sei intorno a 15/18mila€..( una macchina eccezzionale su sabbia e con un buon motore da usare anche qua da noi) un Land110 TDi: un buon rapporto qualità prezzo, ottime doti fuoristradistiche....certo non ha la qualità toy, ed ogni tanto qualche magagna capita, cosi come possono capitare anche ai toyota... ma nel sahara fa il suo sporco lavoro e meglio di altre...e te lo dice un toyotaro che ha avuto in passato un Land!!

considera anche i costi per ripristinare il mezzo, i pezzi di ricambio Land da sempre costano circa la metà....
un esempio ?
1 iniettore Land nuovo meno di 100€...uno toy 225+iva..i primo ne ha 4 il secondo 6!

Mettiti lì con pazienza e prendi un bel 61, se guardi nel mercatino di fuoristrada.it ce ne sono. Il 61 è tutto meccanico ti darà pochissimi problemi, e poi quando avrai un pò più di esperienza potrai andare sugli 80 e company, e il valore del tuo 61 sarà quasi invariato. Fatti accompaganre da unmeccanico o da un esperto questo sì.....

Marko ha ragione per i costi dei ricambi, ma siccome se hai un Land ne compri di più...alla fine spendi uguale! ehehehe.
Io ho un 61, del 1989, l'ho comprato nel 1997...aveva duecentomila km (dichiarati 111.000), c'ho fatto circa 100.000 km, e di soldi per tenerlo in efficienza ne ho spesi un casino...TUTTI i cuscinetti, il cambio, revisionata la pompa, rialzo con biscottini e balestre....ammortizzatori, frizioni (più di una...si sa, l'uso nel deserto non è proprio leggero, anche perchè viaggi sempre a pieno carico)...
tieni presente che i suoi 135 cv - 100kw- non sono molti: oggi in africa si tende ad evitare le piste, massacrate dalla tole ondulèe, e anche a girare lontano dalle oasi..per cui l'autonomia deve essere elevata, e i serbatoi supplementari pesano già da vuoti, da pieni poi...: secondo me ti conviene puntare direttamente su un 80 revisionato da uno bravo....ti costerà almeno 15/18 mila €, come dice Marko, ma almeno vai dove vuoi, fai quel che vuoi...e se lo rivendi ci prendi dei bei soldi: se compri un 61 rischi di dovegli rifare tutta la parte posteriore della carrozzeria...se non è marcio anche il telaio: come già detto il 61 va bene come auto "usa e getta": parti da Tunisi, arrivi a Cape Town e la lasci là: in Libya, Egitto, Sudan, Etiopia, Kenia, Namibia te la riparano senza battere ciglio....ma comunque viaggi con un mezzo ormai anacronistico, ancorchè robustissimo: ma in questi anni mi son reso conto che il suo infaticabile motore non è al passo coi tempi (e coi carichi) attuali: con meno di 160 cv nel deserto non si gira più: infatti chi ha il 78 o il 105 li "turba"*, chi ha il Patrol lo "chippa", ...chi ha l'80 gli toglie l'EGR...ed è a posto!
*qualcuno gli monta il motore dell'80...se riesce a trovarne uno buono....
ma, ripeto, prima studia bene sul web che mezzi sono, e che limiti hanno!

Mi sto domandando....ma chi ha iniziato questo thread avrà letto le risposte che aveva sollecitato?

Chiedo scusa a tutti per essere sparito dopo aver chiesto un vostro parere. Sarebbe per me facile dire "ero fuori" ,"avevo il collegamento interrotto", ma non è vero, è stata semplicemente maleducazione per cui vi chiedo ancora scusa, anche perchè non rientra nelle mie abitudini.
Tornando alle vostre esaustive risposte ne ho fatto tesoro, tanto è vero che mi sto guardando intorno per un 80, ma l'unico che ho trovato revisionato da uno bravo costa 25.000 euro.
Se avete consigli su officine valide saranno benvenuti e questa volta prometto una risposta più rapida
Carlo

Bentornato
Ti mando in PM un paio di nominativi seri.

da noi era limitata la richiesta di tali cilindrate, dovuto a leggi fiscali discutibili, sopra 2000cc per il benza e sopra il 2500cc per il diesel...... discutibili a parer mio perche' se vi era l'esigenza di un buon pick-up magari potente per spostare concio o patate al mercato quindi potevi cadere sulla scelta di un bel toy 4200cc (al tempo l'autocarro prevedeva max 3 posti) avresti avuto un bollo da pagare (anche se intestata ad azienda agricola) pari ad un ferrari BB512!!!
avevo un iveco 30.8 promiscuo che era ritenuta vettura di lusso in quanto 8 posti!!

questo ha limitato l'importazione di tali mezzi in italia, infatti il mercato usato di questi mezzi non e' particolarmente ricco.

comunque se dai un'occhiata in germania ne trovi di interessanti, ed il crucco e' un po' piu' onesto nelle trattative, da loro le leggi sono differenti ed un pacco puo' creare problemi in quanto esiste legge che protegge l'aspettativa dell'acquisto in relazione al mezzo ed al costo. in caso di problemi le procedure di indennizzo sono estremamente rapide e dirette, questo (che qua par difficile da credere) e' alquanto logico in germania in quanto porta velocemente ad eliminare aziende o personaggi di dubbia serieta', e di questo ne sono bene al corrente piu' o meno tutti, conosco casi di rindennizzo post vendita per cavolate che non hanno forte ripercussione sull'efficienza del mezzo ma che pur di discuterne in tribunale davanti a perizia di "esperto testimone" (cosi si chiama la figura che chiamata in causa decidera' inopinabilmente del giusto o sbagliato), se vi e' un capello che non va bene ..... non va bene! e per questo chiarezza= meglio che problemi (costa meno).
poi se il mezzo e' intestato a privato ed ha meno di 10 anni vi e' garanzia obbligatoria per 12 mesi dalla data di acquisto.
in caso di problemi tipo km tirati giu' o ruggine nascosta o che altro lo si fa presente al venditore dopodiche' se non soddisfatti si va alla piu' vicina stazione di polizia e si espone i fatti la cosa si sbroglia in tempi brevi non c'e' da usare avvocati in quanto e' lo stato che ordina al perito di stabilire chi deve pagare e qualcuno paghera' di certo. si parla di giorni!!

ovvio il problema del sale ma non che sia assoluto, in olanda per esempio non usano sale per le strade, ma trovi mezzi con 400000km, tenute bene ma a parer mio un po' troppo vissute.

personalmente, se si ha del tempo, la ritengo una fonte migliore della locale.

saluts

la scelta tra 80 e 61 dipende molto dalla disponibilità, sicuramente l'80 è meglio perchè più comodo e potente.Il ragionamento di Luca è validissimo, io rpopnevo il 61 come inizio, come prima esperienza per poi passare all'80. Il problema è anche valutare l'usato, non è semplice capire (almeno per me) se un mezzo è stato usato come dio comanda o no. Anche per gli esperti un pò di rischio c'è...
Attualmente c'è in vendita un 80 con il motore rifatto nuovo (da un rivenditore che quindi avrà le fatture penso) costa circa 26000 euro però lì sei sicuro che per un bel pò non succede niente, E' anche bello attrezzato con paraurti di ferro e portaruota, molto bello!

ragazzi 4 balestre sono dure da digerire...No?

Secondo me con quel budget è meglio cercare un buon 61 piuttosto che un cattivo 80.

meglio un 110 300TDi al posto del 61 con 300milakm!

ah si...! senz'altro
...però un buon 110

Dopo aver letto le vostre risposte, seppur a malincuore (il primo amore non si scorda mai), sto pensando di dirigere le mie ricerche verso un 80. Certo sarò costretto a rivedere anche il budget. Sto valutando le argomentazioni di Toymax circa l'acquisto di un mezzo tedesco, anche perchè, ho trovato un concessionario di fuoristrada che si potrebbe occupare di tutte le pratiche di importazione ed immatricolazione con una spesa accettabile. Non entro in considerazioni tecniche perchè non ne ho le conoscenze, ma faccio solo considerazioni pratiche. In tutto il Nordafrica il Toyota è praticamente l'unico mezzo di locomozione, per trovare dei Land Rover occorre arrivare in Kenia, ma anche li il Toyota sta prendendo il sopravvento. Non voglio iniziare una inutile diatriba Toy vs. Land, voglio semplicemente dire che se chi usa dei mezzi quotidianamente fà delle scelte avrà avuto i suoi motivi. Mi sto incartando nelle parole e quindi termino qui.
Per finire ho scoperto che in Francia esiste un bel mercato di 80 ed i prezzi come al solito sono molto più bassi che da noi.
Ho visto l'80 da 26.000 ma fino li non ci arrivo.
Buone feste a tutti
P.S. Vi terrò informati di ulteriori sviluppi

un 110 buono è quello che il proprietario... non si sogna di vendere: al di là del facile spirito sui "Land Rogner", è un fatto ammesso anche da chi i Land Rover li tratta, che soffrono il cambio di driver: oggi un 61 non ha mai meno di 300.000 km e di solito, avendo 20 anni, ha lavorato negli ultimi 5 come trattore/carro agricolo: e ha la carrozzeria in decomposizione: inoltre, e scusate se insisto, con i carichi che oggi si hanno in Africa i suoi (teorici) 135 cv non bastano a tirare le yoko 9x16 sulle dune (non parlo di murzuq!): io insisto sull'80, 12 o 24 valvole, meglio se manuale, ma anche automatico è accettabile, è stato il primo Toy a non avere gravi problemi di carrozzzeria, ha 160/180 cv e lo trovi già ricondizionato entro i 18000 €: e se segui l'idea di Toymax e lo vai a cercare in Deutschland sei anche tutelato...

boh.. io so solo che quando cercavo l'80 due anni fa dovevo impazzire per trovarlo a meno di 13.000 euro, poi l'ho rivenduto dopo 6 mesi ( e altrettanto ha fatto un amico ) portando a casa faticosissimamente 7000 euro...
Stessa cosa per il 70 e il 71...

Mah, così al volo, ho un amico che vende un 100 a 25:000€ trattabili, full optional, cambio automatico.

Cambio cambiato e tagliandi dal concessionario.
Mi sento di garantire che: è stata usata esclusivamente su asfalto e più spesso dalla moglie.

perchè non consideri anche il toy 95? il D4D non è male ha un bel motore con un bel tiro, si trova usato intorno alla tuo budget, credimi quel motore ha 160cv 3L 4cil in basso ha un bel tiro e non ti farà rimpiangere un hdj80, se non per lo spazio
toy 95D4D
toy 100
hdj 80 a 12mila€
hdj80 a 15mila€
hdj80 a 13mila€
toy80a13mila€
toy95d4d4 a 13mila€

poi ho un amico che vende il suo 110TD5 pronto per l'africa, 98milakm a20mila, con oltre 10mila€ di accessori per vivere il deserto in auto in modo confortevole.. ci devi solo mettere la gasolio e partire!!

guarda che la supremazia toy in Africa c''è solo perche i jap hanno fatto e fanno distribuzioni capillari dei mezzi, con incentivi, ratealizzazione in 12anni dei mezzi..sono delle formiche hanno monopolizzato il mondo..invece gli inglesi hanno tutt'altra mentalità ed imprenditorialità commerciale e purtroppo non gli frega nulla del 3mondo...

dai, continuiamo così, che il nuovo amico, che era arrivato con idee abbastanza chiare (Toyota, o 61 o 80) se ne andrà in vacanza a Sankt Moritz con un Cayenne rimediato da un leasing interrotto.....

e perchè invece no un bel Nissan Patrol lungo a benzina??? In Germania si trova a poco perchè non è di moda e in Europa è scarsamente utilizzabile.

Come motore (il benzina) è affidabiissimo e come ponti è indiscutibilmente il migliore in assoluto!!

E dire che i consigli sono appena iniziati...
Ne riparliamo quando saremo a pagina 12 di questo thread...

Parole sante: il bello deve ancora venire, con Patroloni e Unimog!

perchènno un cayenne in africa ...bastano i cerchi e gomme giuste sai che goduria..

su mobile.de trovi roba interessante a partire da 5-7000 eurini per i 60-61 (anche roba attorno ai 150.000km webasti, blokki, e stramazzi), per gli hd80 sali un po'. sui benzina si va a peso!
facci un giro a ciacciare le offerte, magari trovi qualcosa magari ti informi solo su quello che e' un mercato, e questo fa sempre comodo (poter raffrontare offerte diverse aiuta a capire dove sta' il valore delle cose) e oltretutto un costa nulla!!! se ti par poco ....ai tempi d'oggi

saluts.

p.s. ragazzi se questo signore si prende una porka cayenne poi sarete responsabili della sua scelta....

mavvviaaa il solo nominarla ........

l'ho provata fuoristrada (ho tirato via un cayenne dal pantano) c'e' poco di peggio, ma la cosa odiosa sono i sonini, cicalini, spiettine e tutti quegl'aggeggi odiosi che ragionano per cavoli propri dando manifestazione di pensiero in forme luminose o sonore che siano. e' terribile per me abituato a stiacciare una leva e strappare qualcosa sotto le 4 ruote. quella no va solo se lo ritiene opportuno.... mezzo veramente inutile!

no... no... raga.. non scherziamo se va giu' con quel barattolo torna a piedi!!!


saluts.

evvabbè .. allora tanto per sparare... un bel Pajero lungo ( lo paghi la metà di un toyota e ne vale 3/4, oppure un bel L200...

Un Cayenne??? Mai. Gia mi sembra troppo tecnologico l'80. Allora la Panda 4x4 ma quella vecchia che era un gioiellino.
Quando ero giovane ero impazzito per la Uaz, il modello telonato, su di un Suv non mi ci vedo proprio.
Ho scartato i motori a benzina perchè in un convoglio di macchine diesel se rimani a corto di carburante chi ti aiuta?
I pickup li ho scartati perchè mi interessa la cellula chiusa.Voi comunque continuate a sparare magari mi fate pensare a qualche cosa che non avevo considerato.
Saluti
Carlo

toy 95D4D passo lungo poca spesa tanta resa

Ecco, bravo: non farti distrarre dai simpaticoni che hanno voglia di scherzare un pò sul forum....

per la verità il rifornimento di benza non sarebbe un grosso problema: se vai in Libya la guida ha un fzj79 o un fj60 a benza, e se ne porta dietro un bel pò, in taniche sul tetto o in una baia nel cassone del pickup, ce ne sarebbe anche per te...non so come viaggino in tunisia perchè ai miei tempi non serviva la guida...ma poi i percorsi non sono così lunghi da mettere in crisi: serbatoio e due taniche e arrivi dove vuoi...

evvai con paio di sparate:

ci sono dei toy 3.5 td..... un po' corti ma buoni....

un bel patrol 3.3 td .... lo fermi solo con un ordigno serio...

dei lenti ma inarrestabili bj 73 3.4 diesel (no Turbo, super fermo)

l'altra settimana c'era cruiser 3000td del 2001 blu, bello come il sesso, perfetto a 5000 eurini (ci compri uno scooter usato)

vendono (su mobile.de) hj75 pikuppato con 192k km e chiedono 6500 euri, sfondi il finestrino ed entri in cella frigo riciclata da un piaggio/porter a 400euri.

se hai del fegato il tdi 300 110 e' secondo me un LR "affidabile", un po giurassico, l'unico confort e' quando si spegne il motore e riapprezzi la vita!
ti porti qualche semiasse una mezza dozzina di crocere e sei tranky, li trovi quasi a peso/euro (in genere sono un po' sbriciolati)

oppure passi a ivechini, scam, VM, unimog o ..... deo degli dei l'incontrastato giove dei mostri il KAT e qui ci si spegne, di piu' un ce n'e' pe' nessuno.

rimango comunque dell'idea di non scartare il buon vechio hdj60 e 61.

sta' partendo un vespaio pe' sta macchina, era tutto piu' chiaro sulle idee originali, anche se guardasi intorno non fa mai male.

saluts.

@Lone: insomma Moderatore...digli qualcosa: il pop corn fa ingrassare, non puoi stare lì, crunch crunch e non dire niente!

Carlo voleva un aiuto tra DUE modelli di UN SOLO marchio: se si fosse presentato per la serie: " Ahò, sò stato in Africa: m'ha preso un casino: con che cxxxo de 4x4 ce pozzo tornà?" gli avremmo sparato a zero :
"Ma dipende da cosa ci vuoi fare, caro..."
"Opperbacco, ma che domanda mal posta!....vuoi fare gassi, erg, reg, sand, barkane, freeclimbing o solo girare per divertirti....?"
"Ma guarda, io ho sentito dal figlio della portinaia di un mio cugino dentista che l'F150 Dodge è IL MEGLIO, credimi, lui si trova benissssimo: ci va a Sharm due volte l'anno, e ci cucca alla grande!"
"Qualcuno"- ora non più attivo sul sito- gli avrebbe detto:
"Vieni con me, col mio discovery del 1988, che così scoprirai il lato più recondito e umano della Tunisia "
"Qualcun altro", pure lui non più attivo sul sito, l'avrebbe messo in guardia contro il pericolo del fatelo da voi: MAI e POI MAI comprarsi un 4x4 e scendere nel deserto: FA MALISSIMO: alla salute (Vene varicose in primo luogo) al portafogli (non sai quanta gente lo perde facendo su e giù dalla macchina), alla schiena (La tole ondulèè non perdona) e anche al matrimonio perchè le mogli più timorate si innamorano perdutamente della guida Tuareg......
invece no, qui gli si propongono modelli venduti in 6 esemplari tra Copenaghen e Pantelleria, tra il 1987 e il 1991....mi meraviglio che nessuno abbia ancora stabilito che il mezzo ideale per lui è un "Rundehauber", Mercedes Benz 911 o, in alternativa, un Hanomag AL 28 o un Mowag degli anni '50....: è svizzero, cosa vuoi di più?
Carlo, non te la prendere: è l'entusiasmo che ci fa parlare, non la cattiveria! Quando qualcuno si presenta come neofita e chiede consiglio...la vecchia guardia scende subito dalle brande dove sonnecchiava e comincia a schiamazzargli intorno....
Con simpatia, a te e a tutti i "consigliori", buona notte!

PS: per dirla con Lone: "E siamo solo a pagina 4!"

nei forum trendy mi pare si dica: ROTFL!

Grande Luca.
(Stavo per dire "mitico", ma non vorrei che qualcuno rivendicasse il copyright )

Sono di parte, lo dico subito :)e mi rimetto al quesito iniziale due modelli di una marca.
Il dilemma me lo posi tempo addietro e ora ho un HJ61, comprato in Francia, 220.000Km , cambio rifatto, blokki originali toy.
Rifatto assetto, ammo+balestre e serbatoi supplementari.
Buttato subito in Libia (tre viaggi...lunghetti più Murzuk) e Algeria. Questo solo per dire che ho avuto modo di usarlo su vari "terreni" ovviamente sempre nella "parte gialla" della cartina.
Il motore è vero che ha 136 Cv ma ha una coppia e una "caratterino" in basso che con un poco di piede e di occhio a dove mettere le ruote vai dove devi andare.
Un amico...(magari passa anche lui da questo 3ad), a cui ho prestato il "piccolino" (possessore di 80) è tornato entusiasta del mezzo. Si guida all'antica, è scomodo (si, le balestre sono 4....)e in basso, come dire, scalcia come un mulo. Ma è semplice, tutto meccanico, ci puoi mettere le mani e toglierti dagli impacci con un set di chiavi, cacciaviti e una mazza...se non riesci tu, in Africa trovi certamente chi lo sa fare..
Economicamente lo fai storico e risparmi degli € (certo è un mezzo che usi solo in Africa e ogni tanto in Italia per farlo girare un poco, non è auto da tutti i giorni).
Perchè ho fatto questa scelta? Semplice, perchè il 61 per me è la Bidon V, Tamarasset, il Tenerè, gli spazi e i grandi erg, è il sahara.
Sono i mezzi che vedevo partire anni fa e che capitava di incontrare dove io mi fermavo loro iniziavano il viaggio. E' una macchina bruttina di carozzeria ma con un motorone, che quando l'accendi la voce roca, profonda. Non luccica, non è nuovo, è sporco, puzza di gasolio ma lo carichi, giri la chiave a parti. Lui ti accompagna e ti riporta a casa.
E' la macchina che sognavo di poter guidare un giorno sulla sabbia....
Come vedi Ugo tutte ragioni molto razionali....:):)

Un saluto,
Pippi

In realtà mi sembra che la richiesta di aiuto di redjem sia stata travisata.
Redjem aveva le idee più chiare di tutti noi circa il modello che vuole comprare. Chiedeva solo consigli sui prezzi e sulla valutazione...


Per non parlare delle emorroidi...

LA realtà è che tutti noi aspettavamo da troppo tempo un thread dove sfogarci, come giustamente dici tu

Ma c'è un altro aspetto che non è stato dibattuto sufficientemente :
Secondo voi è più giusto a parità di spesa scegliere un decrepito Toyota o non sarebbe meglio invece preferire una Land Rover (300TDI) molto più fresca e secondo me molto più affidabile e "fascinosa"per viaggiare in Africa...?

behhh, dai.... si stava quasi tirando due somme e tu vieni a scaricare due fusti di benzina sulla fiammella che si affievolisce......,.

allora riaccendiamo tutto....
ancora co' sta' storia tra toy e land????? maddaiii .... capisco la nostalgia delle vecchie foto affascinanti del dopoguerra ma...... siamo praticamente nel 2009 e ancora si parla di land rover????
guardate appassionati di varie filosofie.... basta fare un giretto sui vari siti.... su quelli l-r si parla di ricambi, pezzi da stivare, da smistare sui vari mezzi, di come riparare e cosa fare, addirittura si organizzano giri sui punti sicuri di semi assistenza locale, ci sono mappe da seguire per avere un minimo di ricambi, etc sui post toy si parla di km macinati, di panorami c'e' piu' una parte turistica preponderante nei vari scritti piuttoto che di abc di meccanica/riparazioni...


evvai che riparte la mitica polemica l-r/toy....... e' da un po' che non se ne ragionava... ma ora .... coi nuovi modelli.... le ultime cene tra le diverse fazioni.... ognuno si rafforza eppoi ciclicamente riparte il confronto...

be' io ne avute 4 di l-r fino a quando mi sono ritrovato a far assistenza su un bj 3.4 giu' in libia, tornato ho preso un 75 (ho praticamente regalato il td5 110 con 100k km tutto bombardato a 9k euro pur di scambiarlo su un toy), e va da se che sono contento..... che dire errori di gioventu'.... malattie da cui si puo' guarire

vediamo moderator come mi castiga.....

con speranza che prima o poi trionfi il rispetto per le differenze filosofiche che rendono comunque possibili confronti su viaggi che comunque ci fanno ritrovare attorno al fuoco assieme sempre a chiaccherare amichevolmente nonostante le diverse autovetture parcheggiate poco lontano.

saluts.

Redjem, non sono riuscito a capire se il mezzo che cerchi deve fare solo Africa oppure ci devi girare tutti i giorni, perche' questa e' una discriminante non da poco!!! In Italia non e' facile (perlomeno qui da me) girare ed andare in revisione con un mezzo "pronto Africa", a me hanno ritirato il libretto perche' avevo rimosso i sedili posteriori, se invece devi usarlo solo da casa/imbarco cambia la suonata.
Se il discorso va a parare su mezzo "pronto", che non dia nell'occhio e che deve servire anche per andare a portare i bambini a scuola l'idea di Marko, del 95, non e' poi cosi peregrina(io l'ho comprata), certo che in quanto a fascino rispetto al 61 o l'80 siamo dalle stelle alle stalle.
Ciao. Leo

WOW...!

@Lorenzo: lieto che ti sia piaciuto il mio siparietto comico... vedrai che ne verranno altri, ma non fatti apposta!
@Toymax: eheheh: sto partecipando sul forum di Fuoristrada.it al thread "La leggenda del Toytalebano", "scontro", in parte su tastiera, in parte su piste da trial, tra Toyers e G-isti: da aprile siamo arrivati oltre i 4000 post, magari anche qui si batterà qualche record....
@Carlo: scappa finchè sei in tempo!!!!
@pizzcarraldo: il fascino del 61 è pari alla puzza di gasolio che emana....: quando l'ho comprato io era uscito di produzione da 8 anni....in pratica era ancora un modello recente: adesso son 20 anni che non lo fanno più, e sono dieci che NON fanno più l'80....il 61 è solo per gli amanti dell'antiquariato o della riparazione sotto la palma....e i il fatto che il 95 abbia 160/180 cv, oltre che una carrozza a prova di ruggine non è secondario....

Dai, ragazzi siete troppo forti continuate cosi.....
Condivido in pieno il messaggio di Pippi, è riuscito ad esprimere pensieri che avevo per la testa ma non riuscivo a mettere a fuoco.
La macchina non mi serve per un uso quotidiano, la userei soltanto per viaggiare. Ecco, questa è un'altra cosa che mi sfuggiva. Mi diverto da matto sulle dune e se posso scelgo la pista che le attraversa, però non possono essere l'unico fine del viaggio. Il viaggio in quanto tale deve avere un inizio ed una destinazione che, per me non può essere la duna più alta o più difficile. Fermo restando che rispetto tutte le idee di quelli che non la pensano come me.
Per mettere fine alla diatriba Toy vs Land, dico solo una cosa: questo per me è un "giocattolo" nuovo ed i giocattoli ti debbono piacere altrimenti non ti divertono.
Comunque continuate, probabilmente riuscirete a fare ulteriore chiarezza nella mia testa.
A presto rileggervi
Carlo

bhe ora non ho più nessun dubbio: HDJ80 con le 9.00

...e siamo già due!
HDJ 80: cavalleria adeguata(eliminare EGR!), inarrestabile nel deserto, confortevole ovunque, comoda e spaziosa dentro, non mi risultano difetti congeniti (tipo il malefico canbio del 61!)se quando sei in Africa ti avanza un pò di tempo compra laggiù un pò di quei ricambi che la ti "regalano": so che qui un semiasse anteriore viene più di 1000 euro, credo che in libya costi 300.....il parabrezza da noi costa 450, là 40!

Sarei un ingrato se non riconoscessi alla mia vecchia 61 il suo pregio maggiore: la robustezza: tenete presente che viaggio portandomi dietro di tutto, di più.. (diciamo 3 tonnellate...) un salto in cima ad una duna, a pieno carico : circa tre metri in lunghezza e altezza: come nulla fosse: due anni dopo, da waw an namous verso waw el kebir: poco prima delle scritte coi sassi....arrivo in "velocità da tole"...110/120km/h: mi trovo davanti due buchi: profondità 30 cm, lunghezza 3 metri: nel primo, in frenata, quindi ammo a zero, ci piombo dentro, lo "percorro" , salto letteralmente fuori, e casco nel secondo: subito fuori mi fermo e cerco di segnalare il problema via radio agli amici che mi seguono staccati di poco: convinto di aver rotto qualcosa ispezioniamo il "sotto": niente da segnalare: al ritorno, da Genova, mollando lo sterzo l'auto andava ancora dritta....certo , il comfort non è il masssimo, ma i sedili ammortizzati fanno la differenza!

...a questo punto,vista la situazione o.k. per l'80 ma, visto l'uso onlyAfrica, perche' non considerare un ottantone a benzina dal mercato estero??? Meno spesa inziale, manutenzione meno onerosa e piu' cavalleria visto che giu la benza non costa...

Per l'80 avevo sentito parlare di giunti e bronzine un pochino delicati ma forse mi sbaglio ;-)

@Alfredo:sì, vero: anche il differenziale anteriore sembra aver dato qualche problema....
@Pizz..: mmmmm...il benzina fa 200 CV, asino più, asino meno, giusto?

bronzine da cambiare ogni 250milakm...200€ di spesa

...80 ! 80 ! 80 ! 80 ! 80 !

@ Luca: mi pare che passi i 200 ma pesa meno del diesel, kili che pero vai ad aggiungere in benzina, visto che consuma di piu.
Ma le mie considerazioni erano volte a fattori tipo:
si trovano con meno km, si pagano molto meno, se devi intervenire sul motore spendi la meta', hai lo spazio sotto per il serbatoio supplementare (niente taniche sulla bagagliera, io so cosa vuol dire girarsi con la benzina sopra!!!).
Qualche mese fa Angelo L. voleva prenderne uno e si era informato da un importatore, in un lampo ne son venuti fuori due dai paesi bassi, uno piu bello dell'altro a dei prezzi veramente accattivanti.

200 euro ogni 200.000km possono essere un affare dipende solo da dove ci si trova... mica sempre sei sulla Milano-Varese :-)
Scherzi a parte l'80 è una signora macchina come solo alcune Toyota possono essere però non è ne perfetta ne indistruttibile specie ora che ha molti anni sulle spalle. E' giusto tenerne conto. Anche Pippi che ama svisceralmente il suo 61 ha avuto le sue rognette e tra poco si farà la Mauritania su di un TD5 ;-)

chiaramente è necessario prevenire....se compri un usato con 200/280milakm vuoi non dargli una controllatina? altro che controllatina poi se hai un toy..sai che sberla i costi!!
e qui ritorna il consiglio del 110 tdi....

Ahh ma queste cose il Pippi non le dice

Sono diverse le cosine che i Toyotari non dicono... ma tu già lo sai ;-)

E allora il mio 80 ha appena compiuto 300.000 km di cui 200.000 di deserti in condizioni di carico notevoli cioè 3-4 persone,bagagli, acqua ,200 litri in piu di nafta ,tutta la cucina anche per 15-18 persone.ricambi ....ho cambiato in due diverse occasioni i paraoli posteriori dei semiassi, un cuscinetto routa anteriore ,la centralina dei finestrini ,i contatti del motorino d'avviamento.Ho cambiato come manutenzione preventiva la frizione a 200.000km ma era quasi nuova Nessun problema ai semiassi ma non uso il bloccaggio davanti anche perchè non serve sulla sabbia (se non a rompere i semiassi).Ho fatto fare gli iniettori da Piccolo e quando ha sentito il motore ha detto "è un peccato mettere le mani su un motore che gira così bene" e io comunque li ho cambiati e la macchina ora va peggio ma si riprendera nel giro di qualche migliaio di km.....se qualcuno mi trova una Land Rover che ha le stesse prestazioni........
Buon Natale a tutti

...poi ci sono le cose che i landisti non dicono...perchè non le possono dire!!!!!!

per carità...anch'io o visto un paio di 80 (francesi, strapreparati), scendere a Genova a rimorchio (uno di un Range!!!): dovevate vedere la faccia del ex driver, ma ancora di più quella della splendida,ma non giovanissima signora, seduta al posto del passeggero...per la serie "Da cinque giorni non fa che maledire la stessa macchina che un mese fa gli faceva tirare le due della mattina trafficandoci attorno con una smorfia di piacere dipinta sul volto......"

Ho colto la sottile ironia...

Ok, la chiudo qui perchè chi mi conosce sa che non mi frega più di tanto di queste seghe mentali, era più per passare il tempo..., anzi mi dispiace se il 3D è andato un po' a ramengo.

Enrico appena arrivo a 300.000km ti avviso

ma no dai, non fare così.....si gioca (sulla sabbia, per lo più ), e poi qui ci si tira qualche palla di neve...magari ne facciamo cadere una nel pop corn di Lone....

Continuate vi prego... siete fantastici

"Se si assumono in modo abituale quantità di alcol superiori ai 40 g/l giornaliere, si può avere un danno per l'organismo (oltre i due bicchieri di vino di 125 ml con 12% vol.)."

Che sia successo a qualcuno .... !?

Ecco, lo sapevo che finiva così...:):)
Andiamo per punti: Alfredo, se vado in Mauritania con un TD5 è semplicemente perchè non ho il tempo per portare giù il mio HJ61, non a caso ho passato alcuni W.E. con il Tanbruk sotto il Land per verificare tutto 8 volte (mi porterò giù un cornetto di corallo, usato ma tenuto bene, imprestato da un amico perchè di solito non mi serve).
Le rognette che ho avuto con il 61 (ebbene sì, ho rotto un giunto anteriore!) è stata causata da una mia guida ignorante con utilizzo del blocco anterire. Ciò nonostante mi sono fatto 300 e fischia Km in due ruote motrici risalendo a Cufra (e facendo il sabbione che molti conoscono in due ruote motri senza mai insabbiarmi....)e trovando per la folle cifra di 40€ giunto e semiasse. Cambiato in due ore e continuato il viaggio senza nessun problema...so di persone che hanno rotto il semiasse di TD5 ma ricambi...oppure potenziometri dell'acceleratore ma ricambi...o che hanno avuto problemi con travaso di gasolio nell'olio motore...oppure...pompa della frizione...mi fermo :):)

Ma non era di questo che volevo parlare...

Il punto è, e Carlo lo ha capito, che comunque sia si tratta di un grande gioco, da grandi e talvolta pericoloso, ma di gioco si tratta e per me, avere un mezzo dove ci posso mettere le mani in modo relativamente semplice, me lo modifico, lo adatto al tipo di viaggio che faccio...bhè mi diverte un mondo, il viagio inizia con la preparazione e continua dopo con la revisione, gli aggiustamenti, le ottimizzazioni che mi sono venute in mente mentre viaggiavo.

Tutto questo porta vantaggi quando sono giù innegabile; conoscere e sapere dove dare una "martellata" al tuo mezzo in certi casi risolve la giornata...
E poi, volete mettere la soddisfazione di sistemare la pompa della frizione della tua guida Tuareg, che ha un 61 come il tuo (ma con 600.000Km.), con un pezzo di tubo di gomma e tre rondelle di metallo e un cutter?? Ma, mi rendo conto, che faccio parte degli appassionati per i quali gli aggiustaggi sotto la palma fanno parte del viaggio, sono cose da portare a casa dal viaggio :):)

Ad ogni modo l'importante è andare come e quando si può per cui a Natale andrò con un TD5 e il 61 questo giro resta a casa....però quando sento il mio sei cilindri fare le fusa sui piattoni o mentre urlano quando pesto per salire in cima a quella duna che non sempbra mai finire...

Una postilla: l'80 è certamente migliore del 61, non ho dubbi, ma non perchè ha più cavalli. Ma cosa è questa mania di avere almeno 170 cavalli, non siamo più capaci di guidare?...ragazzi piede giusto, occhio al passaggio e coppia in basso e se non si passa alla prima, chissenefrega: la seconda sarà quella buona :):)

Ragazzi è un gioco del quale non saprei come fare a meno...
Saluti!

ATTENZIONE: il danno, spesso, è all'organismo di qualcun altro!

@Pippi: io sono arrivato alla conclusione che 170 cv sono meglio di 135 l'anno scorso, nel GSS: avevo come compagni di scorribanda un 80, un 75 turbato di fresco, un patrol lungo (4 cil): tutti passavano al primo colpo, io, che confesso di viaggiare con un casino di roba, che guarda caso poi fa comodo a tutti, spesso dove ripetere il passaggio rognoso anche un paio di volte: è stato allora che il 61 mi è "venuto a noia, proprio adesso che, con portapacchi a 10 punti di appoggio, serbatoio supplementare da 250 litri, verricello, etc etc era diventato perfetto......
perfetto,ma troppo pesante: o cambio compagni, e vado con gente che non si appende alla mia attrezzatura, o cambio mezzo.

Luca,il tuo 61 è ancora un gran mezzo.
Lascia a casa quei 200/300 kg di ferri , e vedrai che vai alla grande.
Comunque sono convinto che l'hdj 80 sia attualmente ancora il miglior mezzo, magari con le 9.00 come dice Marko.

saluti-valerio

Comunque se decidi di cambiare mezzo avvisami. Ciao
Carlo

Valery: hai ragione...ma come faccio senza le brugole tonde, le Torx col chiodino, la mazza da due kg e i tre inverter (2000/600/150/ watt) rispettivamente per flessibile, caffettiera e pc?(due...non si sa mai...)
Carlo: Se vuoi vederla ti mando la foto....

M'infilo anch'io, do il mio contributo al raggiungimento dei 12 .

Se il budget non è stellare un Toy 95 credo abbia pochi rivali come un rapporto prezzo/prestazioni globali/capacità di carico/cavalleria/affidabilità e, perchè no, comodità.
Certo l'80 è l'80, sulla sabbia col 6 cyl sembra di andare su un cuscino d'aria.
Il 61 è una bella bestia, ma 20 anni sono sempre 20 anni...

@Luca: ho visto il tuo 61 alle Costarelle, eri aggeggiato più o meno come io mi aggeggio per andare nel Murzuq! Da minimalista comunque apprezzo quelli che girano come te, hanno sempre quel che serve. (Però una volta ho dato una rondella ad Eugenio per il suo MOG )

A me piace dare in giro rondelle e frittelle...per quello che mi ci vorrebbe un 80...: per continuare a portare tutto...e non essere sempre in affanno all'inseguimento del gruppo....
(i fogli di plexiglass 140x80x0,3 quando l'Andrea si è girato dopo la duna e ha rotto parabrezza e finestrino sinistro...sono stati una bella comodità....

Confermo...e a distanza di anni ancora mi viene rinfacciata!!

E comunque il più efficente fu il mio amico Alessandro a cui chiesi se "per caso" aveva dietro un morsetto della batteria....e lui guardandomi diritto negli occhi mi chiese: vuoi il positivo o il negativo?

behh in libia so di una guida che ha venduto il suo 61 a benza con ...1.200.000 km... e tutti sulla sabbia... ci ha preso 6.000 euri.

apparte tutto cari landroveristi che parlate dei problemi meccanici toyota, con sincera esposizione vi par che si rompan meno le land rover???

quando ho cappottato il 75 avevo alla larga preso in esame la fattibilita' di metterci su la scocca del 110.... sa che storia una land che non si rompe.... poi ho pensato al vecchio td5 che faceva acqua da tutte le parti e son rimasto fedele a mamma toy.

ps c'e' anche la vecchia signora g300 td lunga (pezzo raro) da non buttare nel cestino.....

pero' senza confonder ulteriormente appoggio a pieno un 80 (visto lo spasimo per i cv) con le 9.16 (rigorosamente cambio meccanico, per filosofia... ovvio personale.)

saluts.

@Luca: l'inverno scorso in frontiera con la Libia ci siamo incontrati (ero in compagnia con Marco) e mi ricordo perfettamente del tuo 61 rosso, caricato come quelli locali (cioè abbestia :):) ) ma con yoko 9.00. Io stavo portando il mio nel Murzuk. Capisco che in certe circostanze i cavalli li rimpiangi ma non credere che se avessi un 80, in certi casi, non vorresti comunque qualcosina in più...:):)
Hai una macchina robusta, affidabile certo ha 20 e fischia anni ma il fatto che stia ancora al passo con i mezzi che hai citato per me è già una risposta a tante domande (hai provato a pensare se tu fossi stato leggero come gli altri cosa sarebbe successo?).
E ad ogni modo, lo sai che volendo qualche cavallino lo tiri fuori, in tutta sicurezza, anche dal tuo 61.
Ma, come ho detto alcuni post fa, io sono di parte, quando vedo un 61 per strada mi fermo a guardarlo e se incontro il proprietario devo parlargli...io sono malato per questa macchina, non faccio testo: mi basta andare in garage, accenderlo e per me è subito africa...

P.S. in un momento di obiettività, lo scrivo, HJ80 12valvole con Yoko 9.00, cambio manuale. Secondo me è l'ottimo per i viaggi sabbiosi e non solo...ma è anche vero che qulcuno diceva che l'ottimo è nemico del bene :):):)

Saluti!

Pippi

@Pippi: oh, si certo, il 61 scuro con le righe d'ordinanza...faro tondo....: io al Murzuq col 61, non mi ci avvicino......a meno di non aver trasferito il carico sul pick up della guida....
@Eugenio: i morsetti della batteria, + e -, li avrei avuti anch'io, e aggiungo: anche quelli "custom" della Honda e della Subaru!
Dite che è per questo che la bestiona è un pò "ferma"?

Forse dovrei cederla a qualcuno che viaggia un pò più leggero, ma mi secca dover ricominciare da capo a "farmela su misura" con un altra macchina.

@Max: lasciamo stare gli ibridi, per carità...gli unici che funzionano sono gli fj "carroattrezzi",che in libya hanno la carrozza del pick up 88....

Buona giornata a tutti!

infatti mi son ripreso in tempo..... he he....

ma sei sicuro di dar via il ciuco??? eppoi... hai pensato alla desolazione di entrare in garage e non vederla??? sicuro che poi non ti manchi nulla dopo???? o sei ancora incazzito per l'ultimo viaggio a palle strette per il serbatoio criccato???

eppoi.... non ti fara' fatica consegnare le chiavi del fido toy, compagno di peripezie assurde da incoscenti celebrolesi che non potrai mai dimenticare?? il solito campo nel solito posto attorno al solito fuoco ma con un altro mezzo??? pare come fare un corno alla moglie.... non va bene (ammenoche' un se lo meriti!).
provo solo a far leva sui sentimenti, non per te ma perche' conosco la rossa ed e' bella incazzita con un simpatico grigno rustico..... la vedi e gia te la immagini scorrere per i owadi... parcheggiata vicino al fuoco.... la riconosci anche al buio (la puzza di cazzoil).... mma come puoi darla via????....

saluts

@Luca:scuro, righe ordinanza ma faro quadro...vabbhè era mattina presto e avevi passato la notte in frontiera . Non sottovalutare il tuo 61 e non sottovalutarti...nel murzuk ci puoi andare senza, grossi, problemi...viaggi un poco più "essenziale" (ad ogni modo avevo comunque 350 litri di gasolio nei supplementari e un poco di cordiale per il freddo....) e poi...passi oh se passi....piuttoasto dovrai stare attento a non arrivare in cima troppo allegro
Cederla e ricominciare da capo con un'altra macchina? FERMATI!!!
Luca io e te dobbiamo parlare, non sei lucido

Pippi

ciao Luca , dopo la inaspettata e bella esperienza del bmw sulla neve , potrei pensare di vendere il mio 78 , iper atrezzato per l'africa .
per passare a una più modesta guida su 2 ruote .

se ti interessa , sai che è parcheggiato vicino a Varese .

oppure dammi un squillo .

ciao renato

[quote=pippi .................Cederla e ricominciare da capo con un'altra macchina? FERMATI!!!
Luca io e te dobbiamo parlare, non sei lucido

Pippi [/quote]

.... quoto al 100%!

hanno liberalizzato il "fumo" e non ne sapevo nulla ???

@Renato: ahimè:il 78 mi è precluso: ho 5 box, qui a Milano, e in nessuno ci entra il 78: quando la 61 ha le yoko 9.00, devo zavorrarla con 250 kg di contrappesi di ascensore per farla passare sotto alla basculante.....

@pippi: confesso: l'ho tirata lì, "faro tondo" perchè il muso non l'avevo visto: ero "nu poco incazzato" con Alawy tours: cxxxo, tutta una tirata da Tunisi, tre ore di sonno in frontiera e voi, con Fiaschi, Aster coi suoi, Ferri corse con gli altri....tutti salutare e andare e noi lì, fino alle 11, per poi scoprire che ha un visto sbagliato: siamo partiti alle 16!..... hai ragione dobbiamo parlare...in mezzo alla sabbia, davanti al fuoco, con un "poco di cordiale". e le due 61 che si raccontano le LORO storie.... e dobbiamo anche trascinare "seconoi" il buon Toymax....
@Toymax: tranky: non la mollo...oggi è il nostro anniversario (mio e di Pina , che hai capito? Sono 31(+8, prima): ti sembro uno che cambia qualcosa nella sua vita? Solo il cuore....
Forza, si cominci: chi,quando e dove nel 2009?

@LUCA: auguri!!!! per l'anniversario 31+8 sono già un bel numero e siete una gran bella copia.

@RENATO: accetti una cambialetta?

...auguroni Luca Pina e 61, un rapporto a tre mai in crisi!!!!

...grazie...

stiamo scivolando off thread di brutto! Da un momento all'altro temo l'intervento del moderatore: diamoci un contegno, e torniamo a bomba!

si, ragazzi, continuate...

Ma Luca,perchè non attacchi un rimorchietto al 61 dotato di un motore fuoribordo che ti da una mano nei passaggi più impegnativi?
Pensa quanta roba potresti caricare (saldatrice,motosega ed anche un tornietto,ecc.)
Se dai il là , vedrai che qualcuno si attiva al progetto.

saluti ed auguri-valerio

auguri... per il 31+8....


dunque..., dove siamo rimasti con i consigli???, ma e' fuggito colui che cercava opinioni??? cosi' di schianto appena cominciato??
ma che ha deciso???
ha deciso?!?!?
e' gia' parito e sta girellando col nuovo mezzo ???
... o l'abbiamo stressato e ci ha mandato tutti a sostituire il paraolio uscita albero di banco ovviamente lato frizione ???

sara' andato a rompere il porcellino??

saluts

Nessun porcellino da rompere.... Oggi ho semplicemente trasferito nella sua nuova casa un altro mio giocattolo.
Luca: vedrò volentieri la foto della tua piccola.
Deciso ancora niente, ma, malgrado l'ironia di qualcuno, adesso comincio ad avere le idee più chiare grazie alle vostre "sparate".
Sono sempre più convinto di aver scelto due macchine che non hanno praticamente rivali.
Potrei decidere per un 61 solo se ne conoscessi molto bene la storia e le richieste fossero decisamente più reali. Tanto per intenderci 6/7000 praticamente pronto per l'Africa.
Ma dato che Luca non vende, Pippi non ci pensa nemmeno, chi me l'ha quasi promesso se ne và tranquillamente in giro per l'Africa probabilmente finirò per accostarmi a qualche 80 tedesco o francese perchè qui da noi chiedono delle cifre spropositate visto che, come dice Gla, ha faticato a darlo via per 7000 euro.
D'altra parte non ho fretta, posso aspettare visto che tra pochi giorni ritroverò il NON mio, purtroppo, fido 61 pronto a farmi scoprire un altro pezzettino di Africa
A presto
Carlo

Caro redjem, il modo in cui riesci a tenere i piedi saldamente per terra nonostante i tanti consigli è davvero ammirevole.
Sarei quasi tentato di dirte che sei nel giusto, se solo non temessi di fare estinguere così il thread che ormai è lanciatissimo verso le dodici pagine...

Peccato solo che quel prezzo che dici (6-7.000€ "pronto Africa) pur essendo anche secondo me il giusto prezzo, in Italia difficilmente lo trovi... Pagare (molto) di più per un mezzo che pur essendo bello, affascinante e affidabile è però decrepito, secondo me non è giusto .

A questo punto mi ci metto anch'io, si e' parlato poco del "100" ho notato che ce ne sono parecchi in vendita anche a prezzi interessanti che ne dite ?

Scusate se mi intrometto ma nessuno ha consigliato hzj 73 o 74 ? Vero che non se ne trovano molte, ma cercando in Belgio o Germania...... Credo che abbiano prezzi più bassi dell'80 e sono delle buone macchine. O no ?! Auguri a tutti.

fermi tutti, ho risolto tutto!!
Luca vende a Redjem il 61 per accattarsi l'HDj80 con le9:00, cosi il primo si rigasa sulle dune e visto la cavalleria si può portare tutto il bricolage di casa e fare da nave scuola a qualche guida libica...( chissa mai, magari apre un bricocenter nel ben mezzo del murzuk con toymax che gli fa da spalla)e Redjem è contento con il suo61, per quest'anno...poi l'anno prossimo vende il 61 a Pippi, per i ricambi....e si catta il 78 di Renato!!
Mentre Alfredo continuerà a viaggiare con il 110 TD5...e Lone con il 90 TDi fino ai fatidici 300milaKm....

@Valery: assolutamente geniale la tua proposta: esiste un precedente di rimorchio con giunto cardanico e ruote motici, non autonomo, ma potrebbe essere una base di partenza....è in dotazione all' US ARMY, e mi pare si chiami "Ghoat"....
@PGM: Riguardo al 100, abbiamo sentito stasera, al Johnny bar, il parere di chi l'ha portato nel Murzuq , e si è divertito di più con l'80...che esce vincitore anche dal confronto con il suo "discendente"
@Marko: aprire un Brico Center al centro del Murzuq è sempre stato il mio sogno: Toymax potrebbe sempre aprire un'officina e comprare da me la minuteria metallica...
prima o poi passerebbe da noi anche il Pippi, e allora sì che staremo a posto....
Per i 73/74....cedo la parola agli esperti della "mezza misura", che ha il pregio di fare bene l'off road locale e quello africano.....

no le mezze misure no..poi hanno i tetti in vetroresina...
non ci stai per la camporella

I 100 hanno le indipendenti davanti...

...ritorno con il mio suggerimento iniziale....ma un bel Nissan GR benzina no??? Motore infinito e super affidabile, con i migliori ponti in assoluto!

@Marko: tutto verissimo!

@Eugenio" ...ma un bel Nissan GR benzina, no?":

Ricerca per marca, modello e alimentazione: Nissan Patrol benzina
qualsiasi Stato, qualsiasi anno, qualsiasi km, qualsiasi colore....
Auto24.de: "ihre suche hat 0 eintraegen gefunden", cioè, nemmeno uno trovato,
su mobile.de: ce n'è una manciata, anno di costruzione tra il 1969 e il 1993, ma tutti passo corto,
su ebay nemmeno uno....

@Toymax: tu che sei più esperto,in queste ricerche, riusciresti a trovarcelo?

Luca ma ieri sera non ci hai salutato dicendo "CIAO BRAVA GENTE IO VADO E' TARDI, MA VOI DOMANI NON LAVORATE ??"
e poi subito attaccato al PC.

ehehehe, hai ragione, Pino!
Ma volevo mettere subito on line le tue considerazioni sul 100...
impressioni di prima mano, non riferite dall'amico del cugino del meccanico di mia sorella: non è che ce ne sono tanti che hanno fatto il Murzuq sia con l'80 sia col 100!

A propostito di 61, ieri ho ritirato il 78 dal mio meccanico per il solito tagliando post-Libia e gli ho, come sempre, fatto "la proposta". Lui ha (anche) un 61 con oltre mezzo milione di km ma non si sogna proprio di venderlo ! Vorrà dire qualcosa ?

Pippi

Geniale...
...però io voglio partecipare a questa mazurka...
Facciamo che in aggiunta a quanto sopra io prendo il tuo 78 (compreso tutto quello che c'è sotto il cofano) e tu prendi un nuovo 100, che a te il 78 ti sta ormai piccolo...

Per Alfredo una soluzione la troveremo, ne sono sicuro... Potrebbe ad esempio prendere il mio 90 300TDI, che tanto lo so che lo rimpiange...
Il td5 lo butta via...

Ho seguito il consiglio di Eugenio ed ho cercato i Nissan gr lunghi. Ne ho trovati tanti ,ma solamente diesel. In effetti il prezzo è ottimo e la percorrenza km. molto bassa , l'estetica è accattivante, tutti punti a suo favore. Ma la macchina come và??
Motore , balestre, ponti ecc. ecc. qualcuno la conosce a fondo?
Grazie
Carlo

@ugo: sì, vuol dire che viaggia leggero! (Bravo lui!)
@redjem: ahi ahi ahi....i primi cedimenti...il dubbio sapientemente instillato....nemmeno Otello aveva impiegato tanto a dubitare della sua sposa....ma adesso anche tu non sei più così sicuro della dicotomia 61/80....
..di patrol diesel è pieno il mondo, ma se Eugenio ha spezzato una lancia a favore del benzina, un perchè ci sarà....
..ahi ahi ahi....si incrina la determinazione inizale...che danno abbiamo fatto!

Se i Nissan e i land costano poco un motivo ci sarà....
Il mio parere è che è difficile prendere la macchina giusta al primo colpo, io sono passato attraverso land, mercedes, e poi finalmente toyota (che non potevo permettermi subito), ho capito sulla mia pelle le differenze e adesso sono sicuro della scelta.
Se il nostro amico è indeciso fra 61 e 80 è già a buon punto, maper comprare il meglio non può pensare di raspare, la roba buona costa. IO ad esempio avevo un 61 e un 80 e non potendo tenerli tutti e 2 ho venduto il 61 e comprato un pick-up(per problemi di EURO ZERO) ma ho preso 10.000 euro che è il suo prezzo: se spendi meno c'è la fregatura.
Anche la storia della germania, si forse puoi risparmiare qualcosina ma se hai dei problemi da chi vai?
Consiglio finale: se la usi solo per andare in africa e non tutti i giorni prendi un 61, sempre pronto (ma bisogna poi trovarlo) sempre affidabile e con assicurazione storica.
Se poi i soldi non sono un problema:80, ma non pensare di comprarlo a 7000 e di aver trovato la bazza....

Altro che 12 pagine qui...

Comunque anche secondo me i Nissan sono bei motoroni...

Chiunque non parla per sentito dire sa che i ponti del GR sono in assoluto i migliori e più robusti. Tant'è che ci sono degli 80 che fanno il Campionato Tout Terrain che montano i ponti Nissan per questione di affidabilità.

Io ho un 80 e quindi non dico ciò per campanilismo.

Sappiamo anche che l'80 ha il suo punto debole nei giunti ruota e che per viaggi di un certo tipo è d'obbligo portaresene dietro.

Per cui il mezzo "perfetto" esiste, ma ha una stella al centro, e finisce per Mog (Pippi...tuoi interventi su questo punto NON sono richiesti ).

Indubbiamente di diesel se ne trovano molti, il motore ha parecchia elettronica e ogni tanto si hanno problemi di debimetri e varie. Va comunque bene e tutti quelli che sono venuti con noi in diversi viaggi non ne hanno mai avuti.....eliminando l'EGR....(attento che poi diventa antecedente all'EURO)

Però per andarci in giro "da soli" io prenderei un bel benzina (a trovarlo)....molta più coppia...molto più semplice....8 cilindri che ronfano che è un piacere.

Il motivo principale che li trovi a buoni prezzi è che è un mezzo che non è di "moda".

Concordo con Eugenio (a parte che con la scelta di un benzina, che disapprovo per principio).
Secondo me a parte la reale grande affidabilità del mezzo i Nissan usati offrono probabilmente il miglior rapporto qualità prezzo, e con il tuo budget ti risparmierebbero il rischio di comprare un'auto "decrepita"

...ma per trovare il "suo" benzina Redjem dovrà farsi una gitarella a Dubai....
il che non è mica male, non l'ho mica indirizzato in Guinea Bissau, eh!

si infatti di Patrol a benza nessuna traccia in giro...fa prima ad andare in dubai o algeria..la polizia al nord li usa, oltre al V8 4700efi toy...
Invece di FZJ 80 efi,quindi 4500 benza si trovano su autoscout anche a meno di 10mila€...hanno usualmente meno km dei diesel.

Del Patrol passo lungo la versione 3000 4cil, si sente sempre parlare bene, ma è molto più pesante rispetto alla concorrenza toy ed ha meno cavalleria...forse questo veicolo conviene il passo corto!!

no non è possibile, poi devi cambiare nick...e LoneCruiser suona male...cmq se vincerò alla lotteria... te lo regalo.

Alfredo DEVE arrivare a 300milakm con il TD5!!

@Eugenio: mi taccio
Sul fatto che gli 80 abbiano giunti deboli, se non fai l’ignorante con il blocco anteriore i problemi si possono presentare ogni …mila. Detto ciò, considerando che uno prende un usato la soluzione esiste (parlo per esperienza diretta, provveduto sul mio piccolino). Giunti e semiassi rinforzati Birfield (garanzia a vita, li usano per fare rock crawling…) con 750$ hai il set completo di semiassi e giunti consegnati a casa con 100€: un mezzo pomeriggio in garage, un litrozzo di birra, un amico che non ha paura di sporcarsi e il problema è risolto

Tornando poi al quesito a questo punto un 80 4500EFI benza lo ritengo superiore al Patrolone (attenzione in garage ho anche un Nissan…che ho usato ampiamente giù…).
Vero che i ponti del GR sono molto buoni ma anche altrettanto vero che l’insieme della vettura è ben differente rispetto l’80 (peso e assemblaggi ad esempio).
Sulla benza deve essere considerata una certa spesa nel fare i serbatoi supplementari, che devono essere fatti “come si deve” .
P.S. dipendesse da me il dilemma sarebbe HJ61 o FJ62

saluti!
Pippi

@Alfredo: indubbiamente un bel lavoretto!


@Pippi...mi stai facendo venire un'idea....

http://forum.ih8mud.com/vehicles-trailer...-sell-asap.html

....un poco per volta state arrivando dalla mia.... serie 6 o serie 8 a benzina, come direbbe Beppe CowToy, poca spesa tanta resa!!!!

SIAMO A PAGINA 12!


ciao Leo!
TROVATO: benzina, storico, pochi km...... e ci sta tutto quello che serve!
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=1

Cazzarola, 12 pagine per arrivare ai pompieri di Viggiù :-)

...ti ricordi Luca di quella foto di un 45 che postai su F.o.L. tempo fa, non l'ho mica fatta a Viggiu'!!!

sabato parto per la germania, se c'e' interesse di veder qualcosa la' fatemelo sapere, visto che praticamente la giro quasi tutta fino ad amburgo e tiratina a poco sopra berlino posso passare a veder qualcosa se l'interessato ha degli indirizzi. sono raggiungibile al cell, leggo i post ma non son cosi' ferrato da girellare su tutto il sito in quanto cambio pc ogni fermata.

resto a disposizione.
sul forum basta chiedere il mio numero ed in diversi lo sanno.

patrol 3.3 bella bestia comunque.
80 a benza su mobile ce n'e' a ceste..

saluts.

@Leo: si, mi ricordo benissimo: NON era a Viggiù!

l' FJ 45 è in Olanda....

Finalmente concordo su qualcosa con toymax...

X Alfredo:
Ormai l'obiettivo sono le 24 pagine...!

...24 pagine...se poffà, ma abbassando definitivamente il livello da "thread di consigli" a "thread cazzaro"...oltre a tutto sabato un bel pò di contributors partono....

Assolutamente no...
Saranno 24 pagine fitte fitte di consigli... più o meno come sono state sinora, anzi, confido che il meglio debba ancora venire...

però scusate....non è azzardato suggerire ad un neofita una macchina a benza con oltre 200cv...
poi i benza consumano di più, servono serbatoi di una certa capienza...e fatti bene!!
concordo con Alfredo....lascia stare i pompieri di Viggiù...

PS di hdj80 per la cifra che intendi spendere ce ne sono in giro.( in precedenza ti ho lincato qualcosa)..magari sentendo i proprietari riesci a limare ancora...inisomma contratta a mo di souk!

Beh, sabato potremmo fare una diretta di caxxate dalla Cartaghe

Tanto, le chiacchere fra di voi a bordo non è che sarebbero diverse...

provo a mirare un po' per quello che e' stato l'inizio del tutto...


j74 3.4 d lungo sf (super fermo)
gd 300 td lungo, gran mezzo, raro, signora macchina (sf)
patrolone 3.3 td 6 cil. lungo ...ottimo mezzo
hdj60-61 buona cavalleria abbastanza spazio antico ma buono
80 diesel o benza (gassato per il nostrano) gran mezzo

per parte ed esperienze tralascio il resto anche se un minimo pensiero potrebbe cadere sul 110 300tdi ma la meccanica mi lascia decisamente perplesso se paragonata a toy o patrol o G.

tanto sopra per rimanere dentro le 10k euro che poi tra niccoli e naccoli ti ci vuol 3-5k euro fino a quanto uno vuole.


scusate la presunzione di poter riassumere ma sabato parto ed ho curiosita', apparte il divertente leggere e commentare, di saper cosa frulla in testa al ns amico dopo le varie sparate.


X LUCA:
luca comincia a portar giu' un po' di bulloname che l'idea non e' male..... con due viaggi io e te portiamo giu' officina (compresore, un par di gruppi, salda appiccica, flex, trapani, colonne, mole, etc..) e magazzino carabattoli vari di base.
col tuo mogghino possiamo anche stracaricare, e magari laggiu' si vende anche bene....
l'ivechino invece pensavo di incendiarlo per carnevale!!!(c@@@o-fncl-prcptt- mi fa gir le bll, mrd, sgrnt)

saluts.

no no fermati!
L'Ivechino prima o poi se ne andrà con un nuovo innamorato, io intanto comincio a riempire i cassetti e i gavoni del pompiere di Viggiù (fermo in val Ganna) con due tonnellate di minuteria varia, tanto oramai hai preso la C...si scende con hj61, hzj 75 (alla guida la gentile signora Dagmar, Pina dice che lei rinuncia volentieri, così possiamo portare giù più mercanzie) e Mogghino...

....scusa Max, di solito non mi servono traduzioni, puoi diszipparmi meglio "sgrnt"??? Non ci vediamo da un par di mesi e mi e' saltata la sincronia dei files.
Buon viaggio, una carrettata di bacioni a Dagmar, Sasu e Patacchino (in ordine decrescente, non di affetto).

ciao leo,
da piccolo (non che sia maturato molto negli ultimi 42 anni, ma il tempo e'cmq passato) mi acculturavo con letture interminabili di topolino .... paperone quando si incupiva fumettava "sgrunt" che doveva onomatopeicamente rappresentare un grugnito di feroce disappunto.

beh luca direi che ci siamo, l'unica cosa che non afferro bene e x quale motivo dagmar dovrebbe guidare il MIO toy, anche se a lei intestato per ovvie illogiche fiscali ...... trovo moooolto piu' sensato ed estremamente logico fare noi con calma diversi viaggi.... magari mentre le "donne" stanno a casa a far marmellate e rigovernare i cavalli, cani, gatti, polli, figli e quant'altro. trattandosi poi di lavoro behh... possono solo aiutarci a far buon viaggio cercando di rompere le bll il meno possibile, sorridendo e osannando per la comunque opera a fin di bene in quanto non si parla neanche di lucro ma di semi missione umanitaria............ c@@@o!

giusto??!!

ormai ogni speranza di crescere e maturare e' perduta, ahhh eterna, infantile, fantastica giovenezza..... sei bella, troppo bella per essere abbandonata, ed io ti abbraccio per sempre.

adesso vado a leccarmi tutto il toy che domattina parto, quindi e' rito infilargli i diti ovunque (al TOY piace.....) devo montare un serbatoio da 3.5 lt (buono per 1 notte) per il webasto cosi' in germania nei serbatoi ci schiaffo di tutto, anche la marmellata se costa poco!


saluts

Buon viaggio e buone feste allora!

La mia richiesta di notizie sul Nissan era semplicemente dettata dala mia abitudine di aver sempre a disposizione un'alternativa. Sempre disposto ad affrontare l'impossibile, però, con una via di fuga in tasca. Ma tornando a noi , insisto nella mia scelta: 61 o 80, però alle condizioni che ho esposto precedentemente.
Toymax: se hai tempo da perdere prova a vedere per un 61, se supera il tuo esame, il prezzo è onesto ed è immatricolabile in Italia, si potrebbe anche mettere la parola fine a questo utilissimo e divertentissimo post.
Buon viaggio a chi parte e a chi partirà
A presto incontrarci nella nostra Africa
Carlo

ciao a tutti,

mi permetto di intromettermi anche se di auto capisco solo che hanno 4 ruote e non 2 e che da qualche parte nascosto hanno un motore.

secondo me il dubbio di redjem non e' tecnico (meglio i super ponti del patrol o il super motore dell'80) ma filosofico sentimentale. il nostro in cima ad una duna ha ricevuto l'illuminazione e guarda caso era seduto sul sedile di un 61. questo fatto fa del 61 LA MACCHINA. ora voi potrete spellarvi le dita sulle tastiere cercando di convincere la sua testa che ci sono mille macchine che sono/vanno meglio, ma il suo cuore ha gia' deciso.

alla fine della fiera pero' il punto e' che non importa se siamo alla guida di un pajero sport pronto dakar, di un 61 con dentro tutti i ricambi di tutte le 4x4 mai prodotte dal genere umano perche' "non si sa mai" e per poter dire un giorno "quel mog senza di me sarebbe ancora li'" o di un ape cross con le 9.00, quello che importa e' voler bene al mezzo che ci trasporta.

perche' alla fine e' l'affetto per la massa di metallo che ci trasporta per i paesi che amiamo che fa scattare il click che trasforma un viaggio in quell'evento traumatico che conivolge tutti i nostri sensi e che noi chiamiamo comunemente mal d'africa.

detto questo una domanda da neofito: tra 78,80,105 che differenze ci sono? (domanda accademica perche' io sono follemente innamorato del mio inutile Santana)

78 e 105 hanno la stessa meccanica, (4200 aspirato 6 cil, 130 cv)con diversa carrozzeria, sono entrambi spesso dotati after market di turbo per arrivare ai fatidici 160 CV
l'80, non più in produzione, ha carrozzeria simile al 105, ma si distingue soprattutto per il motore (4200 -a 12 o a 24 valvole- dotato dalla nascita di turbo, con 170/ 180 cv) che lo rende un mezzo estremamente performante sulla sabbia.

L'hdj 80 ha una trasmissione più surdimensionata rispetto ai 78/105 diesel. , il primo è 4x4 permanente con 3differenziali, i secondi sono part time. Il 78 ha le balestre posteriori, gli altri le molle!!!

Il 78 lo camperizzi e ci vivi dentro ; gli altri no.
Il 78 è affascinante ; gli altri meno.
Il 78 lo tieni per la vita ; gli altri non so.

Anche perchè per comprartelo nuovo devi venderti la casa...

se esistesse una classifica delle discussioni, questa occuperebbe i primi posti...già superate le 12 pagine previste da Lone Land...

.....abbandonati pensieri Mogghisti???

...e' Natale e siamo tutti piu buoni, soprattutto Alvise che non ci ha ancora gambizzati.
Ormai anche il moderatore e' sceso in piazza coi "kattivi ragazzi"

Ma ragazzi...
questo è "l'accampamento di Alvise"...

Non so se qualcuno la già detto, però per me, la differenza fra il 61 e tante altre ottime macchine è che quando sali sul 61 sei già in Africa, con le altre prima devi prendere il traghetto.
Folletto ha ragione ,il mio cuore ha già scelto ma, purtroppo deve fare i conti con la razionalità del cervello, che è piccolo e poco utilizzato, però quando ci si mette rompe le scatole molto bene.
Carlo

... perchè non hai mai provato il 78 !

PS per Eugenio : il magazzino per tenercelo, il MOG, l'ho comprato, è la patente C che mi frega !

bhe come non citare l'altro 3th che come lunghezza..non è male, ma qui si sta facendo di meglio...
Toyota HZJ-78 per viaggi africani....

si ma probabilmente questa discussione proseguirà anche domani...al porto di Genova...

ma se il cuore ha deciso...

ricorda che se scegli con il cuore (e comunque mi sembra di capire leggendo che anche scegliendo con il cuore caschi in piedi) ogni piccolo difetto o magagna diventera' un motivo in piu' per amare la tua piccolina. se invece scegli con la testa non basteranno mille virtu' a farti andare giu' quella ranella che vibra leggermente quando scali dalla terza alla seconda.

e a tutti quelli che sono in partenza buona sabbia e buon vento per la traversata

p.s. grazie a tutti per le risposte, adesso è tutto più chiaro riguardo alle figlie di mamma toyota

ciao, da domenica mi metto su mobile de e stresso sti crucchi ...
se salta fuori qualcosa di interessante su un 61 diesel benza lo comunico a luca via sms che prontamente alimentera sto interminabile post.
cmq se ce ne sono in zona vedro' di toccarne qualcuna, passero' da cruiser connection per aggeggi vari e chiedero' anche li' dove chiappare una vecchia signora ancora non sfatta, magari con max 200k km, (magari!).
qualcosa saltera' fuori, marko potrebbe comunque dar mano con le ricerche su mobile.de in quanto lui e' .... hemm .... particolarmente gentile (ed e' velocissimo e completo, quasi da stipendiarlo!), cosi se scaviamo prima o poi sto 61 salta fuori.... e sara' fantastico, bello, ottimo, pronto, praticamente ancora in rodaggio, ovviamente del colore piu' atteso, gli optional si sprecheranno nel bagagliaio, sicuramente avra' anche il pieno! vedi.... che ci vuole.... basta un po' di fantasia ed eccola la' pronta per portarti dove vuoi.... ora basta trovarla e siamo apposto......
forza raga, ha deciso, ora c'e' solo da dagli una mano a trovalla.....

faro' sapere delle novita' che incontro (poi scateno la moglie che ragiona in crucco diretto, mooolto piu' facile capirsi).


saluts.

ehi...ma allora se tu trovi 'sta rara la meraviglia ...il primo a saperlo sarò io...mi vedo già nella situazione di "abuso di posizione dominante".......
eheheheh...tranquillo Red..non farò l'insider trader...se Max trova ti do subito la buona notizia...

soprattutto per la brevità e la densità.....!

Dai forza ragazzi lo sapevo che se volevate sareste stati in grado di trovare uno splendido 61.
Carlo
P.S. Anche se non dovesse andare siete splendidi lo stesso

sara' setacciato il possibile per trovare "quel" 61, l'unica cosa che manca nella fanta-descrizione e'.... che carburante preferisci???
ps la benza la converti a gas per di qua, hai bisogno di serbatoi in quanto e' assetata, se la cappotti corri veloce... ma veloce veloce.

il diesel piu' tranky, per fermarlo ti serve del tritolo, C4 o comunque roba buona.... la normale gelatina che usano in cava al massimo ti sciupa le gomme.

scrivi il carburante che si comincia la ricerca...


lucaaaa..... ovviaaa, e tull'hai i' 61 ocche' ne vo' un'antro??? poero figliolo gli si fa spera' quarcosa e tullo impantani subito,... e ci manda a razzola' mrd in concimaia....


saluts.

per red....
se si trova poi t'ha poche scuse..... qualche raduno ti tocca, io ci metto i' vino, e forse anche la ciccia.... te comincia a pensa' ai che' portare perche' se dovesse accadere VA festeggiato in qualche modo...

saluts.

Gasolio gasolio e gasolio
Il formaggio và bene?
Carlo

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=1
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=1
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=2
Il commento su prezzi e chilometri lo lascio a voi....

più sinteticamente:
http://www.autoscout24.de/List.aspx?vis=...rt=price&zipc=D
Due sono le stesse auto di cui sopra, con in più quella di un privato, ad alto prezzo...non c'è molto da sfogliar verze....

appena uscite dal rodaggio !!

..ecco, bravo...d'altra parte se son vent'anni che non la fanno più.... non è che si può pretendere di trovare il "fondo di magazzino" come con certi orologi.....però mi viene in mente che Pirola, a Lissone, ne aveva una praticamente nuova, di un avvocato milanese, già preparata con l'allestimento Africa (serbatoi acqua gasolio inox, cambusa, cucina: uno spettacolo! aveva ancora , perfetti, gli angolari dei paraurti...il che la dice tutta)....volevano, un paio d'anni, fa 15.000 euro, però, classificazione Euro zero a parte, era veramente "pari al nuovo" perchè dopo l'allestimento, il proprietario non aveva mai preso la strada per l'Africa...rimase in esposizione a lungo e poi fu ritirata...magari.......039/48.25.68.chiedere di Stefano o di Pino....

...Sempre da Pirola ho visto un bel 80 parzialmente preparato,e chiede circa 14.000 euro . Non male!

ehi, ma così ricomincia! ci son volute 15 pagine per far dire a Red che aveva scelto il 61 e tu riapri il discorso...

slurp!! Già preparatino, 14k€...magari bordeaux metallizzato.....?

Ops non volevo depistare Red!



no mi spiace e' di colore sabbia metlizzato!

Luca sta a vedere che consigliando Red ne viene fuori che porti a casa l'80ntone.

Mmmm...il mio secondo colore preferito.....
ma tu ti ricordi di quel 61....non ne sai nulla? Mica per altro, ma perchè era sì caro, ma già pronto Africa ad alto livello e praticamente, quello sì, appena fuori rodaggio e senza problema di ruggine...

Si Luca, proprio ieri ho chiesto a Stefano di quel 61 (pensando a red) mi ha detto che chiedeva al propretario se voleva ancora venderla,pensa che quel 61 è stato preparato da loro spendendo una fortuna e non e' mai partito per l'africa.
In quanti facciamo il filo a quel 61.
Appena ho news ti aggiorno.

Grazie, molto gentile: tutto sommato se se lo prendesse Red sarebbe proprio la persona giusta...lo terrebbe in perfetta foma per i prossimi 20anni....certo, bisognerà vedere l'ultimo prezzo...le rarità, si sa , costano care.... ma anche l'allestimento era spettacolare: mi pare che ne chiedessero 6000€ solo di quello, quindi il mezzo era quotato 9000€: praticamente regalato, per le condizioni e i km!

dai luca..molla il cardenzone rosso con le 4balestre a Red e ti accatti l'80...

Ragazzi non illudetemi e sopratutto non scherzate. 61 stupendi , 80 incredibili ma è tutto vero o è solo un gioco? Guardate che io ci credo e poi ci rimango male.......
Sono cose troppo serie per scherzarci sopra. Oramai vi siete impegnati e ne va del vostro onore, io il porcellino l'ho rotto e sto contando le ultime monetine, non fatemele mettere in un altro porcellino che non ho.
Sperando di non svegliarmi in una Panda continuo a sognare 61, 80, 78 e chi più ne ha più ne metta.
A presto
Carlo
P.S. Non dite che solo a Roma non si lavora, a Lissone il sabato sono chiusi.

avanti la trattativa è aperta!! dai che per natale vi fate due regali...o si paga da bere a tutti poi!!
qui il 61rosso di luca per red, guarda che gomme...yoko da 9.00 e che cerchi!! il nostro amico non ha badato a spese!! via con le offerte

ossignur....
@Marko: il guaio è che nemmeno l'ottantone mi entra nel box....
già che ci siamo..si notino i cinque attacchi per lato del portapacchi, ognuno con due brugole del 10... a momenti ci puoi alzare la macchina con l'elicottero in caso di sabbie mobili...

parlato con Monza: sembra che la proprietaria non intenda cederlo...
se lo tiene a far niente...comunque si farà ancora un tentativo per sentire se ha cambiato idea....

resta l'80 sabbia metallizzato in parte preparato..bisogna farsi dire dove finisce la preparazione...molle/ammo/serbatoio/portapacchi/gomme 285/compressore.....

@Carlo: hai ragione, oggi sono chiusi....ma perchè la maggior parte dei loro clienti o è già in Africa o si sta imbarcando a Genova (beati loro) per cui....
PS: nessuno scherzo, anche Johnny se lo ricorda il "61 come nuovo": c'aveva fatto un pensierino un paio d'anni fa...

minkia che foto...!
Ma dove l'hai trovata Marko? ...a Brobdingnag (il paese dei giganti di Gulliver)?

io l'avevo dapprima postata qui:
http://www.kavikoffroad.com/gallery.htm e poi inserita tramite URL qui:
http://www.sahara.it/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=89394&page=1#Post89394

...ma non fatelo sapere a Red, perchè se scopre quel sito gli viene un coccolone....

ridotta, volevo farTI notar le gomme da 900!!

Difficile non notarle...
Comunque è un bell'insieme!

L'insieme cerchio/camera/gomma (consumata) pesa 40kg: le 9.00 Michelin senza cerchio....pure

Mah, vista la carenza di hj 61 ragionevolmente utilizzabili, io comincerei a studiarmi questi: mi sono fermato entro i 10.000€, ma l'elenco era lungo ancora....
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=6
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=6
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=7
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=8
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=8
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=9

Per chi non sente la crisi

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=it&id=61517059&pageNumber=1&scopeId=C&sort

Il mezzo ideale per un week end nel principato di Monaco: l'unico posto al mondo dove puoi andare con 280 milioni DI LIRE di veicolo sotto al culo senza paura che te lo ciulino subito!

andando contro il titolo del thread:
Toyota HJ60
Gebrauchtfahrzeug
Pkw, Geländewagen/Pickup
77 kW (105 PS), Grau, Diesel, Schaltgetriebe
EZ: 7/1986 , 223.000 km
15.000 EUR
Lo trovi qui:
http://home.mobile.de/home/fahrzeuge-tomsfahrzeugtechnik.html

Oggi ho chiamato Lissone, l'80 da 14000 è stato venduto o non è mai esistito, comunque non c'è. Mi hanno proposto un 100 del 2001 manuale senza autolivellamento e senza i motorini dello sterzo a circa 17000. Non ho indagato molto perchè altrimenti vado troppo oltre il budget programmato e poi spero sempre nel 61.Non ho fretta e penso che per certe cose occorra una gran pazienza. Comunque tra pochi giorni me ne torno in Africa e poi si vedrà. A presto risentirci
Carlo

P.S. ho fatto una piccola indagine sul Nissan e mi hanno detto che forse non ha molta potenza. Ho molta fiducia in chi me ne ha parlato, ma, onestamente, ha detto di non conoscere molto quella macchina.
Qualcuno di voi l'ha provata?
Nissan Patrol GR 3000 lunga

io l'ho avuta in convoglio con me due volte in Libya: stracarica di roba, gasolio e gente (tre passeggeri) viaggiava come un treno: i cv sono 160 e si sentono tutti! (parlo di quella col 4 cilindri 3000 con le yoko da 9.00 come le mie): andava meglio del 105 aspirato....
Lascia perdere il 100: costi a parte pino explorer ha già spiegato perchè.....

@ Luca: Angelo L. ha appena preso (dalla Tedeschia) un 80 automatico 24 valvole a benzina gia' gasato.Gli e' costato finito di tutto e gia immatricolato 12 KEuri.Lui si dice supersoddisfatto...... se puo servire come indicazione .....

e te lo credo che è supersoddisfatto.....mancherebbe anche che non lo fosse....a quel prezzo,poi....

Costa meno di una Porsche ma ti puoi divertire di più !

Se è tutto vero quello che c'è scritto mi sembra un buon prezzo e si può già partire:

http://annunci.fuoristrada.it/detail.php?id=40142

Qui un altro 61, forse un pò caro ma bisogna vedere com'è..:

http://www.sahara.it/ubbthreads/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=89469&Main=1390#Post89469

Grazie per la segnalazione. Ho mandato una mail per l'80. Vi terrò informati.
La richiesta per il 61 è, secondo me, fuori mercato.
Carlo

Toymax, dalla "tedeschia", segnala numerosi hzj 75 (simile 78, ma con balestre) in buone condizioni, sotto ai 10.000 €.

E' un pick up o mi sbaglio? Preferirei una cabina chiusa per motivi di abitabilità ed eventualmente per poter trasportare qualche amico. Comunque non si butta via niente. Grazie
Carlo
P.S. Per simile cosa si intende?

NO NO! IL 75 è "trooper": chiuso, come il 78, motore del 78 ( 4200 aspirato, 130 cv): solo ha le balestre davanti e - ma non sono sicurissimo-è leggermente più corto,( ma non come 73 e 74!): il pick up è il 79!
Tanto per darti un idea....
(no problem per l'amico: ha 12 posti!!!!)

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe...it&pageNumber=7

...che se mi entrasse nel box non avrei esitazioni: oltre a tutto è pure rosso....

Novità rispetto all'annuncio dell'80 segnalato (quello di Siracusa)?
Ha risposto via e-mail?

http://annunci.fuoristrada.it/detail.php?id=40142

Ormai stiamo tutti seguendo questa vicenda e vogliamo sapere tutti gli sviluppi.
Ciao
Sandro e Ladani

Ho appena ricevuto la mail di risposta dal proprietario dell'80, mi ha inviato alcune foto. Devo dire che sembra in buone condizioni estetiche, ha il cambio manuale e gli interni sono, a prima vista, molto buoni.
Certo mi piace molto, rientra nel mio budget (14000 trattabili), sembra pronta per partire, i KM, se reali, non sono tanti, non ci sono trasferimenti ed immatricolazioni da fare, insomma tutto è più semplice.
Ora gli rispondo e vi faccio sapere. Io non potrò andare a vederla prima della fine di Gennaio (Festività Natalizie, prossima partenza per l'Africa), e quindi mi sà che salta tutto, però hai visto mai?
Il 75, visto cosi è simpatico, però come faccio a resettare in fretta e furia il mio cervello, lui, povero è tarato per 61 e 80. Certo se le prestazioni fossero migliori dell'80, ma di questo, solo voi potete dire qualcosa.
A presto
Carlo

Se per prestazioni intendi quelle motoristiche, no, il 75 non è meglio di un 80, ma come robustezza, e , soprattutto, ABITABILITA' (come ha detto Ugo...lo camperizzi ed è per sempre) è molto meglio dell'80: lo stesso toymax ne ha uno camperizzato, col quale è in giro dalle parti di Brema, ed è soddisfatissimo (ha anche la targa personalizzata, Deutschland HJ75.....)!
Certo, l'idale sarebbe un 75 motorizzato col cuore di un 80...qui sul forum ci sono un paio di frequentatori che hanno fatto il trapianto e sono piuttosto contenti, ma un motore sano di 80 non è che lo trovi nell'ovetto kinder...
la tua scelta è come il poker: non ha mai l'assoluta certezza di avere il meglio edl meglio...ma è la vita, bellezza!

Fatti un buon Natale ed un ancor migliore viaggio: al ritorno avrai le idee più c....... ?

SE l'80 è buono prendilo di corsa, tira un pò nel prezzo (anche perchè il passaggio costa!) e non hai nessun problema di andarlo a prenderlo in germania (e la trasferta costa anche lei). Il problema del 75 è il motore, solo 130cv, sono meno del 61 che tras l'altro con un poco di nafta ne guadagna una decina in fretta.....

si, anche io piglierei l'hdj 80 siculo in luogo del hzj 75 crucco balestrato!!! in fuoristrada il primo ha maggiore mobilità ed un motore decisamente superiore. il secondo è un polmone balestrato

DUE!!!! (DICONSI DUE) pareri consecutivi concordanti: roba da congiunzione astrale....la prossima è prevista per il 2023!
Prendilo, altrimenti a Pasqua saremo a pagina 120 a dibattere di Uaz e Hannibal.....

Sarei disposto a prenderlo, occorre vedere se il proprietario è disposto ad attendere una quarantina di giorni. Ovvero se per questo periodo nessun altro viene pervaso dal Sacro Fuoco Africano.
Per adesso AUGURI a Tutti!!!!!!!!!!!!
Carlo

hai due possibilità:
rischiare, parti per il giro africano e poi vedi al rientro se c'è ancora...e magari puoi limare ancora sul prezzo se è rimasta invenduta per questo periodo.
L'altra possibilità e fare scalo in siculonia visto che stai andando a sud, visionare il mezzo e se ti aggrada lo fermi con una caparra
però mi pare un bel mezzo!!

vai a vedere l 80 dai retta ai piu

Non ci pensare troppo con l'80 vai sul sicuro,

Certo che è brutto a Natale vedere i propri sogni infranti . Io pensavo che il 105, fosse una buona macchina, ma tutti mi parlate di altri modelli. Ma il 105 è buono o no? Perchè nessuno lo consiglia?
Per adesso mi sto accontentando di un Kzj 95 con ammortizzatori Scola.

Buone Natale e buone feste

Luciano

Luc, il 105 è ottimo, robustissimo e affidabilissimo, l'unico problema è il rapporto peso potenza che non è adeguato, dovrebbe avre 180cv allora sì sarebbe perfetto. Noi siamo abituati ad andar via pesanti e vogliamo sempre andare nei posti difficili e perciò ci vuole della potenza, in più abbiamo anche fretta....

poi il budget è di 13mila€...sfido trovare un 105!!

Mi avere rifatto sognare Ri-auguri Luciano

Io non l'ho mai visto ma mi dicono che sulle dune il 95 è meglio dell'80, probabilmente perchè più leggero. Io non cambierei MAI un 95 con gli scola con un 105!!! Spenderei dei soldi per niente..

Eccomi di nuovo qui. Sono appena rientrato in Italia e già penso ad altri viaggi. Con il NON mio fido 61 ho girato in lungo ed in largo l'Etiopia. Ho anche deciso l'acquisto della macchina che spero mi accompagnerà nei prossimi viaggi. Lo sò che deluderò praticamente tutti, ma ho fatto una scelta ragionata e non da folle innamorato quale sono della Toyota. Ho scelto pensando al portafoglio e alle mie entrate, ho preferito una macchina pronta a partire,una macchina di cui conosco molto bene il propietario, certo non è la macchina dei miesi sogni africani, è però una ottima macchina con un ottimo allestimento che è stato fatto senza lesinare le spese, che è stata curato molto e che ha un ottimo prezzo. Le ragioni per cui è stata venduta sono molto personali e perciò non entro nel merito.
Insmma è un Discovery del 98. Già sento fischi e diapprovazione, però fatemi dire: Ho attraversato Tunisia, Libia, Egitto, Sudan, Etiopia, Kenia. Sono stato in Algeria e Marocco. Non dico che l'Africa mi ha stancato, perchè non sarebbe vero, ma come ho già detto, mi piace viaggiare, mi piace la sabbia, ma non può essere lo scopo principale. Vorrei , perciò, arrivare ai confini della Cina via terra e penso che il Discovery possa andare abbastanza bene. Vi ringrazio, perciò, di tutti i consigli ed aspetto tutte le vostre critiche, che saranno certamente costruttive.
Buon viaggio sulla sabbia e non a tutti
Carlo

Volevo proprio scriverti per sapere com'era andato il tuo viaggio e se avevi deciso in merito alla macchina: hai fatto una scelta controcorrente.
PERSONALMENTE una Rover non la vorrei nemmeno regalata, ma mi auguro di poterti leggere presto con racconti di viaggio che smentiscano le mie previsioni.
Buona sabbia, e non solo, anche a te!

no dai Luca, perchè lo smonti già cosi...
se il Disco è del '98 dovrebbe avere quel formidabile motore 300tdi, che se opportunamente curato, non ha nulla da invidiare ai toy, cosi la macchina...va curata...,a è piuttosto longeva!!

cmq io ti avevo consigliato LR con il 300Tdi..

beh, meglio così: se di tutti gli LR è quello più affidabile, e vista l'intenzione di viaggiare verso est, più che verso sud...potrebbe risultare una scelta azzeccata: io comunque insisto: IO, - ma per carità, vale solo per me- una Land Rover non la vorrei nemmeno regalata: ma non perchè Toytalebano, ( un Mercedes G lo gradirei moltissimo, un Patrolone pure), diciamo "questione di gusti".

...dai Luca, ha ragione Marco, il Disco 300tdi non e' poi cosi' malvagio. Ho fatto due Afriche con gente che e' scesa con due diversi Discovery 300, se non li carichi come il tuo 61, si muovono bene...certo se li appesantisci sono un poco scarsi di motore, ma la motricita' e' buona..poi nella versione del 98 avevano gia' modificato la distribuzione che dava problemi.

..per carità Leo, se Carlo ha scelto, tra tutti i Land Rogner, quello meno problematico io sono contento di saperlo, e visto che ha espresso il desiderio di andare fino al confine con la Cina, passerà in aree di tradizione inglese, e quindi si troverà decentemente anche in caso di problemi alla vettura!
Se si aggiunge che i ricambi Rover sono molto più economici di quelli Toyota è pure possibile che la sua scelta si riveli - e io glielo auguro di cuore- assolutamente vincente!

...e' sempre questione di conoscere il proprio mezzo e di rispettarlo per quello che e', poi arrivi ovunque

dai ... che alla fine della fiera ha agganciato il miglior motore della land rogner.... sempre land rover ma l'unico che puo' andar bene.

ovviamente essendo sfegatati toyotari proprio un applauso sara' duro vederlo partire, studiatela un po' cosi' da avere idea delle beghettine, ti compri il manuale (detta anche bibbia) del mezzo e sei apposto,

saluts

.....o scaricalo da qui: http://www.landrover.ee/est/files/manuals/engine/300TDi_Engine_Overhaul_Manual.pdf

si, si ....
sai..... son quelle letturine che uno dovrebbe tenere sul comodino
e spulciare di tanto in tanto .... primadi dormire..... cosi' tanto per entrare lentamente ma costantemente .... come dire.... nella tuta!

saluts.

E' passato più di un anno dall'ultimo messaggio ed è passata anche tanta sabbia sotto le ruote del mio Disco. Si, lo sò, siete tutti toyotari sfegatati, però volevo ringraziarvi ancora una volta per tutti i consgli che mi avete dato e che non ho regoralmente seguito ma che mi hanno dato la spinta per imbarcarmi in questa dimensione di viaggiatori. Che poi non è neanche vero, perchè mi son letto tutto il manuale di manutenzione, come mi avevate consigliato e finalmente ho capito perchè un dado in pollici non può essere allentato con una chiave metrica.
Il mio povero Disco, dopo avermi accompagnato nell'Erg Occidentale, andando a riaprire piste chiuse da qualche anno, tra qualche giorno si imbarcherà a Venezia e si fermerà fra qualche mese a Cape Town, e poi chi lo sà.... il fascino del Sudamerica è tanto.
Ho un solo cruccio, quello di non essere andato verso est, "in aree di tradizione inglese" ma chi può dirlo, forse prima o poi troverò qualcuno con cui condividere questo viaggio.
Buona sabbia a tutti
Carlo

beh, mi sembri contento, sia del mezzo sia dei viaggi...per quanto riguarda non essere andato verso est...la terra è rotonda: tu continua tranquillamente verso ovest: vedrai dove ti ritroverai dopo un pò!