i Viaggi di un tempo....

Ahi! Ahi!.... tutto tace, le poche notizie qui sul forum non sono per nulla incoraggianti e non lasciano ben sperare per il ritorno ai viaggi di un tempo nel Sahara... come scritto da me qui su precedenti post ormai c'è ben poco da fare, sopratutto per chi come me gironzola nel Sahara e nel West Africa da quasi 25 anni e ci ha consumato 3 Land Rover 2 Toyota e un camion Iveco acm80 ... visto che di programmi da fare ne restano pochini e il piu' delle volte sono "riedizioni" di viaggi già fatti in passato magari con qualche variante.... ho aperto questo Topic per passare un po' di tempo a leggere e a scivere qualche rigo che mi facesse ricordare i tempi passati e perchè no riprendere a sognare per i tempi che verranno....

il topic è aperto... appena trovo un attimo comincio scrivere qualcosina...


saluti giovanni

e' bello ricordare, ma non mi piace vivere solo di ricordi, troppo nostalgico.
credo che sia più entusiasmante vivere il presente, programmando il futuro. Probabilmente il tutto è dettato da fatto che tu hai visto molto rispetto a me, del resto se hai 25anni di esperienza in Africa, l'anagrafica gioco un ruolo fondamentale.. la mia giovane età mi fa aver ancora fame nonostante i problemi.
Però credo che l'uomo sia un essere vivente che si adatta molto bene alle esigenze contingenti!
A meno che tu non abbia perso gli stimoli che ti hanno portato avanti in questi 25anni....però credo anche che gli stimoli con l'età cambiano, almeno per mè è cosi, e mai come ora conta molto di più con chi vado a fare un giro nel sahara piuttosto che dove...e sono passato dal girovagare in solitaria al viaggio in amicizia, dando un valore a questa e non ad un semplice opportunismo di "compagni di viaggio" ..e cosi anche una metà già fatta, ha un altro sapore. per inciso quest'anno vedrò per la terza volta l'alba all'eremo sull'assekrem, e non vedo l'ora

Già ...forse la tua giovane età (almeno cosi scrivi), per via della fretta, non ti fa leggere bene il titolo del topic che ti ricopio: " i viaggi di un tempo...."
sono contento per te che tornerai per la terza volta sull'Assekrem e spero tu ci possa tornare tutte le volte che ne hai voglia... mi farebbe piacere leggere qualche cosa inerente ai tuoi precedenti viaggi, cosi tanto per restare in tema topic... poi se non hai voglia di rivivere e scrivere delle tue esperienze passate e hai solo voglia di guardare avanti (per quello che ancora si puo') apri un topic mirato del tipo " i viaggi futuri " e lasci i topic nostalgici a chi ne ha voglia ... e comunque io personalmente, rileggendo appunti di viaggio, riflessioni, racconti di chi aveva visitato luoghi dove io avevo in programma di andare ne ho sempre tratto idee, stimoli e preziosi spunti, anche se chi mi aveva preceduto mi aveva precedetuto molti anni prima....oggi, purtroppo il piu' delle volte, si pensa solo a procurarsi un recapito di un agenzia per avere fornita una guida e una serie di wpts da inserire sul proprio gps...

saluti giovanni

bhe si a 37anni mi considero giovane, ma poi si dice che non conta l'età anagrafica, ma quella biologica.
cmq ho letto bene il titolo, mi scuso se ho "sporcato" il 3th, e che, anche in altri tuoi post, leggo spesso il tono nostalgico, dei tempi che fuorono. Ora i tempi sono quelli che sono, lo sappiamo anche noi giovincelli, cercavo solo di risollevarti, ma non fa nulla.
Trovo che sia fondamentale documentarsi prima di partire per un giro, rileggersi vecchi appunti ed esperienze passate, ma ciò non toglie che i tempi cambiano e per forza di cose dobbiamo cambiare anche noi, altrimenti credo che la si viva male. Tutto qua.

Ogni tanto mi chiedo se il buon Giovanni rimpiange i tempi che furono o l'età che aveva ai tempi che furono...

...però poi smetto subito di chiedermelo perchè significherebbe che dovrei chiedermelo anche per me, e secondo me non bisogna mai guardarsi indietro (al limite guardarsi il didietro... quello si... ).
La mia teoria è che ciascuno, in qualsiasi epoca è arrivato "troppo tardi" per qualcosa, ma quasi sempre "in tempo" per qualcos'altro...
Il trucco è scoprire cosa si può fare e ...farlo, senza esitazioni...

Mi ricordo con immenso piacere che ho avuto la possibilità di poter girare per lungo e largo, potendo dormire libero nel parco del Serengeti, senza dover avere il guardiano appresso era il 1991 come quando arrivai con un Land 88 preso a noleggio nella mitica oasi di Ksar Ghilane ancora pura era il 1971, come quando i primi d'agosto si saliva sull'Habib e ci si ritrovava ricordando il viaggio dell'anno precedente, sono dei bellissimi ricordi che non ho più provato, nonostante non abbia mai abbandonato la voglia di viaggiare.
Saluti Valter

tranquillo msrko nn hai sporcato niente... ho scritto piu' volte che non mi va giù il viaggiare sottostando a regole restrittive e penso che molti la pensino come me.... il topic voleva essere un modo per passare un po' di tempo leggendo e scrivendo esperienze passate di tempi un po' diversi...tutto qui


per walter
mai abbandonare la voglia di viaggiare e infatti se tutto fila liscio a dicembre si va in Gambia in moto... li da quel lato si viaggia ancora liberi...a proposito di temopi passati avrei da scrivere qualche racconto carino.... a breve appena mi si scatena la vena da scrittore e sono in total relax nposto qualche storiella capitatami che merita di essere raccontata...


saluti giovanni

ecco questa è una fantastica sintesi di quello che intendo!

non vedo l'ora di leggere i tuoi aneddoti Giovanni, e sono felice di leggere che appunto non hai perso gli stimoli per girellare.

"BMW NO PROBLEM"

Tamanrasset – Agadez Agosto 1987

È notte fonda quando ci mettiamo in fila all’unico distributore di carburante funzionante in città, il pieno è d’obbligo sia per il costo irrisorio rispetto al costo del gasolio in Niger sia perché ad In Guezzam il funzionamento della pompa non è garantito,. altri rifornimenti a nord ad In Eker 200km circa o ancora piu’ lontano. Alle prime luci dell’alba “sbrighiamo” le formalità di frontiera in città dato che ancora non esistevano strutture ad In Guezzam se non un container con dei militari non autorizzati per le formalità doganali. Dopo tre ore circa via per la strada che porta a sud…..
Dopo circa una settantina di km l’asfalto deteriorato lascia il posto ad una pista dura con una ToleOndulè che continua a fare per bene il suo lavoro di demolitrice iniziato lungo la pista di Amguid…. la 109 terza serie comunque tiene bene lo stress…. Con i 60 cv del motore diesel aspirato pian piano procediamo e prima di Launi zona di sabbia molle considerata l’inferno dei pegiottari e dei viaggiatori in 4x2 ciò testimoniato dalle innumerevoli carcasse di auto e mezzi di ogni genere abbandonate lungo quel tratto di pista, montiamo il campo soli soletti io, mio fratello e la nostra Land 109…
Di buon mattino ma non troppo riprendiamo il cammino verso sud e decidiamo di effettuare una variante di un giorno per stare a gironzolare un po’ nel Tassili , non esistendo ancora il GPS con le carte dell’IGN e una bussola di tipo nautico ci divertiamo a zigzagare in mezzo ai picchi segnati sulla carta avendo cura di non allontanarci troppo dalla direttiva principale della pista che scendeva giu’ in Niger, ci divertivamo davvero praticando questa sorta di "orientiring" fai da te con la Land... … presi dall’entusiasmo alla fine ci allontanammo per almeno una trentina di km e già da molti km non c’era più nessuna traccia di altri veicoli…. Ad un certo punto noto una traccia singola abbastanza fresca e comincio a seguirla incuriosito perché era palese che si trattava di una moto…. Dopo una mezzora circa vedo in lontananza un puntino fermo, ci avviciniamo e con nostra sorpresa troviamo un motociclista tedesco da solo fermo e in panne…ovviamente ci fermiamo subito e scendiamo dalla Land per sincerarci della situazione….il tedesco come molti suoi connazionali parlava poco altre lingue e con un un misto di lingua inglese e francese, conversando, riusciamo a capire che sta visitando il Tassili dell’Hoggar in moto e da solo ma la sua BMW gs dell’epoca aveva un problema ad un cilindro e quindi con quelle temperature doveva necessariamente fare uno stop di mezzora ogni mezzora di moto per fare raffreddare il tutto… noi preoccupati ci mettemmo subito a disposizione per qualsiasi cosa dal traino alla possibilità di caricare alla meno peggio anche la moto sul tetto della Land….il motociclista tedesco ci ringraziò rifiuto qualsiasi aiuto e volle rimanere li da solo ad aspettare che il suo unico cilindro funzionante si raffreddasse …. Torniamo in macchina, accendiamo, partiamo saluto dal finestrino con il braccio il motociclista e lui alza il suo braccio e mi urla : BMW NO PROBLEM!!!! BONNE ROUTE !!!!


saluti giovanni

Pensando a quel tedesco considero che nei miei viaggi:

- seguo un itinerario ricco di waypoints preparato con un prescouting
- giro con un Toy 12x superpreparato, superconfortevole e superaffidabile, con acqua calda, fredda, caffettiera, tenda da tetto, gonfia-sgonfia, ecc.
- seguo tutti i punti su un GPS Garmin 276 C
- a fianco su un Q1 della Samsung con schermo da 7" posso scegliere tra mappe Landsat, ONC, TPC, Quo Vadis, Michelin, Ign, ecc.
- ho al seguito assistenza meccanica e medica ed anche la cucina

Non sono proprio nessuno.

eh già...
Non hai nemmeno una BMW...

Ras è un modesto, ne ha avute di moto e non solo BMW
Per non parlare del Def 90 che usa ancora in qualche viaggio

Ah bene... allora tutto cambia...

eh già...
erano i tempi in cui aggiungevo moto dello stesso colore così mia moglie (santa donna) non se ne accorgeva....
Dormivano insieme in garage BMW K100 RS 16V, Ducati 900 SS, Honda XL 600 RM, Yamaha XT600, Fantic 200, Fantic 305, KTM 350 GS...
Bei tempi. Ma non le usavo tutte da solo ed insieme, mi aiutava anche mio figlio Alex...

Buongiorno sono nuovo,non sono proprio nuovo come età..

mi sono appena iscritto, volevo presentarmi mi chiamo Guido sono di Roma ma non abito a Roma da tanto tempo

Complimenti per il curriculum africano,

Io invece solo a 59 anni sono entrato in possesso di una 4x4 e ne sono felice, ora intendo godermela

A riguardo del tuo "perchè no" Forse occorrerebbe cominciare a pensare seriamente al Mate invece che al tè?


Certo L'argentina non è L'Africa ma anche L'Africa non è L'Argentina..e poi c'è il Cile, La Bolivia, Il Perù

Ciao

GUIDA …. Non la vuoi e non ti molla…la vuoi e per amore ti molla

Algeria 1988

Tutto è pronto…. Land Rover 109 pronta e allestita con tanto di air camping bella nuova, dotazione ricambi ok, viveri e attrezzature varie già a bordo, documenti e biglietti pure, mancano solo 72 ore alla partenza….
Appena 48 ore prima di salpare alla volta della Goulette il mio amico, che doveva essere il mio compagno di viaggio per un mese in Algeria, mi avvisa che per un impiccio importante dell’ultima ora non viene più . Dopo qualche ora di quasi panico decido che sarei andato via lo stesso anche da solo, quindi mi rassegno all’eventualità di dovere modificare l’itinerario programmato e ad accollarmi tutto quello che avrei incontrato strada facendo… La Tunisia, che già conoscevo, scorre abbastanza velocemente e dopo un paio di giorni dal mio arrivo a Tunisi sono già alla frontiera di Buruaoua ( attuale Taleb Larbi ) a sbrigare le lunghe pratiche burocratiche per entrare in territorio algerino. In frontiera faccio amicizia con una coppia inglese, anche loro su un 109 a benzina( ovviamente con guida destra) , che era diretta in Ghana, simpatizziamo e la sera siamo insieme a fare campo dopo Touggurt. L’indomani dopo avere pranzato insieme ci salutammo perché loro andavano giù per la transahariana e io invece andavo verso Djanet. Fino ad Illizi tutto tranquillo i tre giorni di viaggio con le due notti passate facendo campo allontanandomi 1 km circa dalla strada sono serene e un po’ freddine . L’arrivo ad Illizi fu in forte ritardo perché persi un bel po’ di tempo per disinsabbiare la Land che durante una sosta pranzo fatta a 200mt dalla strada asfaltata si era piantata di brutto su un sabbione mollissimo, due ore di tentativo e poi andai a piedi fino alla strada per cercare aiuto, per fortuna che passo dopo poco un camion della SNT e i due algerini in un attimo mi tirarono fuori dai guai. Non avevo voglia di arrivare con il buio e da solo in una città che non conoscevo e cosi decisi di fare campo qualche decina di km prima di Illizi. Mentre cerco con la poca luce rimasta un posto tranquillo lontano dalla strada vedo, con mia grande sorpresa, un fuoco in lontananza a circa un km , incuriosito dirigo la land verso quel fuoco e man mano che mi avvicino prendono forma le sagome di un furgone e di due persone. Era un Saviem Tp3 4x4 con una famigliola del Belgio papa mamma e una bimba di 7 anni !! facciamo subito amicizia e la sera si fa tardi al fuoco a via di chiacchere. La simpatia fu tale che, data la similitudine dell’itinerario, decidemmo di viaggiare insieme. Il giorno dopo arrivati a Illizi decidiamo, nonostante il belga avesse degli appunti ben scritti ( i wpts non esistevano), decidiamo di prendere una guida per visitare i graffiti e le pitture dell’Oued Djerat . Ci diamo da fare in città e prima di sera tutto è pronto, unica perplessità il fatto che la guida volle tutti i soldi pattuiti prima . La mattina dopo di buon ora la nostra guida, un tuareg Kel Ajjer , si presenta puntuale e si parte. La visita dell’Oued Djerat fu magnifica e il nostro tuareg altrettanto, rivelandosi grande conoscitore della zona… unico neo i km fatti a piedi !! difatti la zona è molto aspra e in macchina si fa ben poco…si partiva la mattina dal campo, a piedi, con colazione al sacco e si rientrava primo pomeriggio… durante un trasferimento in macchina per spostarci da un sito all’altro incontriamo un mini accampamento di tuareg e, ovviamente, il nostro tuareg si ferma… cominciano i convenevoli e le chiacchere fra di loro e il tempo passa…. Dopo un paio d’ore io e il belga comiciamo a dare i primi segni di insofferenza e notiamo che il tuareg resta imperterrito e tranquillo a chiacchierare con una donna…. E il tempo passa… a quel punto decidiamo di farci sentire quanto meno per capire cosa fare, non che avessimo fretta noi potevamo pure passare la notte li ma almeno volevamo sapere cosa fare…. Io che avevo avuto (essendo solo) il tuareg in macchina con me e con lui ero entrato in particolare confidenza per via di uno scambio culturale su parolacce nelle rispettive lingue di appartenenza, mi faccio carico del problema e mi avvio verso i due che, seduti, chiacchieravano ridendo e scherzando… arrivato vicino a loro notai subito che i loro sguardi erano molto strani soprattutto quello di lei…chiamo Ichnam il tuareg e lui si avvicina a me… gli chiedo come siamo messi e lui mi risponde che se vogliamo possiamo andare perché lui resta li !!!... a quel punto penso di aver capito male e mi ripeto nella questione…. Stessa risposta con l’aggiunta della motivazione… Lui e lei si piacciono si conoscevano e non si incontravano da tanto tempo e fra l’altro, piccolo dettaglio, lui ha intenzione di sposarla e quindi da li non schioda … molla noi e resta al seguito del gruppo di tuareg… riporto la notizia all’amico belga il quale, pensando anche al pagamento anticipato, si infuria un bel po’. Mostriamo il nostro malumore al tuareg facendo riferimento anche al fatto che lui i soldi se li è già belli e presi e che non è corretto comportarsi cosi’
Ichnam come tutta risposta fruga fra le sue cose e ci restituisce tutti i soldi presi qualche giorno prima… a quel punto io capii che davanti all’amore non ci sono soldi e situazione che tengono e mi adoperai per chiudere bonariamente la situazione creatasi…. Facemmo un conto spicciolo e restituimmo al tuareg i soldi che gli spettavano per le giornate passate con noi, anche se lui aveva già rinunciato a tutti i soldi…. ci fu un tè pacificatore ci salutammo sorridendo e ci avviammo senza di lui verso la pista che andava verso Iherir ……


saluti giovanni

Ciao a tutti,

sono giovane e neofito e quindi probabilmente ingenuo (oltre che ignorante in materia). Leggo questi racconti e mi vengono i brividi (come quando guardo le diapositive dei viaggi in Tunisia di mio padre con una cagiva 2T). Poi penso una cosa: oggi se parlo con qualcuno di viaggi nel deserto come minimo devo prevedere carovana di tre macchine, elettronica della NASA, preparazione da rally. Poi leggo di 109 solitari in giro nel nulla, tedeschi in moto ancora piu' nel nulla...la domanda e'? siamo noi ipocondriaci o voi eravate incoscienti?

Pensa che io sono partito da Firenze con un pajero corto, ovviamente senza condizionatore, frigo,ecc.ecc. nel mese d'agosto del 1989, causa ferie obbligatorie nel tale mese, con mia moglie e mia figlia, allora 10 anni, e raggiunsi con altri due amici Dakar, facendo l'Algeria la mitica bidon 5, il Mali, e volevamo raggiungere la capitale del Senegal tramite la Mauritania, purtroppo nel mese d'agosto nella zona a sud di Tessalit piove.
Raggiunto il confine di Nara le insistenti piogge misero ko una vettura, e da allora mi sono reso conto che se in Africa ai dei problemi sono c...i, riuscimmo a mettere le auto sopra a due vagoni merci che in 24 ore dovevano portarci da Bamako a Dakar, purtroppo dico dovevano perchè dei turisti con dei problemi sono merce rara, almeno allora, siamo arrivati a Dakar dopo 5 giorni e 5 notti pagando notte dopo notte per farci riagganciare i vagoni, appeso con un'amaca fra una vettura e l'altra, guadagnando una bella malaria, fortunatamente risolta.
Giurai di non tornare più in Africa, dopo due mesi precisamente in ottobre, cominciai a progettare il viaggio dell'anno successivo 1990.
Raggiunsi Lome toccando Algeria Niger Burkina Costa D'Avorio Ghana Togo Benin, sempre ovviamente d'agosto con figlia e moglie con un fuoristrada che oggi molti avrebbero timore a raggiungere Djerba.
Saluti Valter

ma c'è da dire che gli itinerari sono cambiati, per via della tecnologia e dei veicoli, cosi come si affronta il deserto. anche io sono sempre stato un solitario, eppure sono giovane, sempre un veicolo solo e si incontra qua e la qualcuno, poi però ti rendi conto che per affrontare certe tratte, soprattutto se hai la responsabilità dei figli, ti senti meglio e vivi meglio se ci sono altre macchine.
cmq belli gli aneddoti di Giovanni.

concordo:il racconto del Touareg innamorato merita il viaggio!

sono daccordo con marko sul fatto che di sicuro il modo di affrontare il deserto è cambiato e anche di molto...con l'arrivo del sistema di posizionamento satellitare tutti noi abbiamo cominciato ad "osare" a fare da soli quello che prima si poteva fare solo con le guide esperte o si poteva fare solo se si era dei grandi esperti di navigazione terrestre con sistemi tradizionali ( bussola, carte, sestante, compasso solare, conoscenza degli astri, ecc.ecc)....
per quanto riguarda gli itinerari un po' meno ( marko non ti arrabbiare :-)..) a me in passato capitato di affrontare itinerari molto impegnativi utilizzando 4x4 con 60cv e sistemi di navigazione tradizionali come il compasso solare ( non ero io che facevo i calcoli matematici e le relative tabelle di marcia) tipo nel Tenerè in Niger...
Appena ho un po' di tempo, a tale proposito, posto qualche altra storiella fra cui una vissuta con un anziano meccanico francese che ha lavorato per anni al seguito delle spedizioni dell'IGN francese quando si andava a fare i rilevanti per la carte li sul posto con spedizioni in fuoristrada e non con le foto dai satelliti... anche se dubito possano essere carine come quella del tuareg innamorato...
Se qualcuno intanto trova il tempo di scriverne una delle sue, anche recenti, la leggerei con piacere....

saluti giovanni

da quello che leggo deduco che la risposta alla mia domanda e': eravate incoscienti voi. incoscienza frutto probabilmente di una forma di romanticismo avventuriero dei primordi. oggi col senno di poi forse viaggereste tutti in maniera diversa. concordate? sicuramente la moderna tecnologia permette tratte + tecniche (leggi difficili/pericolose) ma la difficolta' delle tratte va valutata in base ai mezzi usati, quindi il punto non cambia: macchina migliore, percorso + tecnico.

la sicurezza con cui si viaggia oggi e' sicuramente il frutto dei problemi occorsi ai primi pionieri.

tralasciando terrorismo predoni e rapimenti, io parlo solo dell'elemento natura

Per quanto mi riguarda il mio spirito è sempre stato lo stesso e il sistema idem, almeno fino al 2007 data del mio ultimo viaggio ... porto con me sempre le carte dettagliate della zona in cui mi reco e quando faccio il punto (oggi con il gps ieri con bussola, secondo le regole della navigazione stimata sui punti cospicui) lo riposto sulla carta invece di menorizzarlo su un pc portatile....
discorso "macchina migliore, percorso + tecnico" la vedo diversamente... con la Land 109 per attraversare l'erg d'Admer impiegai due giorni interi per via dei continui insabbiamenti e la poca potenza del veicolo. Poi quando ci tornai con una Toyota 6 cil. 4200 cc lo attraversai in meno di un giorno.... secondo me a quel punto entra in gioco il fattore tempo, se non hai fretta vai dove vuoi, al massimo passi un bel po' di tempo a "giocare" con pala e piastre ... cosa che ormai si usa meno...
quindi sarei piu' per dire: macchina migliore, ti sbrighi prima


saluti giovanni

Mi sento più incoscente ora che ho 59 anni che quando ne avevo 25, a quella età l'incoscenza ha una certa direzione adesso un'altra, a 25 anni non avrei attraversato un salar da solo in Cile, due anni fà l'ho fatto, mi sono affittato una 4x4 (una camioneta toyota HI Lux) e ho scorazzato tra Argentina Cile e Bolivia da solo percorrendo circa 4000 Km di Sterrati, ho attraversato il salar di Uyuni, ovviamnte di giorno perchè non avevo neanche una ruota di scorta extra o una tanica di benzina.

Certo che ci sono delle differenze tra quello che ho fatto io e quello che Giovanni e altre persone di questo gruppo fanno e hanno fatto in passato.

Per quanto abbia percorso luoghi un pò fuori dal mondo sono sempre rimasto all'interno di strade qualificabili come tali, se pur sterrate, in pessimo stato, con il fango, lontane anche 200 Km dal primo benzinaio o dal primo villaggio, con vento, freddo (o caldo) apparentemente prive di vita e ha volte con un tracciato non proprio riconoscibile e con il bivio davanti non segnalato, "devo andare di la o di quà", (e per questo qualche volta mi sono fatto anche 50 Km prima di decidere di tornare indietro) ma pur sempre strade quindi dove prima o poi passa qualcuno, diciamo che nella maggior parte dei casi anche nelle zone dove non c'è servizio pubblico al massimo aspetti una giornata, poi qualcuno passa.

Ma credo che nel caso di Giovanni ci si riferisca ad uscire fuori anche dalla pista e quindi senza tracce giusto e persi nel nulla giusto?

In questo caso l'attrezzatura e gli strumenti corretti contano e sono imprescindibili non solo per il risultato finale ma sopratutto sono proporzionali al rischio che si corre di non uscirne fuori. (ovviamente uniti all'esperienza e alla conoscenza)

Io credo che molti fanno un utilizzo esagerato della tecnologia dimenticando che nell'arte di sapersi arrangiare noi Italiani siamo maestri.

Non ho un GPS e tantomeno un navigatore ma se dovesse essermi utile, intendo dire se o per motivi professionali o perchè vado a fare quello che a fatto Giovanni, allora sicuramente lo comprerei, solo che normalmente questi strumenti sono usati quando non servono e diventano solo dei gadget (delle seghe mentali)

ho portato l'esempio del navigatore ma credo che ne valgano altri, come l'esagerare con la maniacale ricerca della perfezione del veicolo, chi fa un viaggio esagerando in quel senso (quando non serve)a mio parere torna e l'unica cosa che racconta è come si è comportato il veicolo, privandosi, a causa del troppo frequentare negozi di elettronica e dei troppi download anche di quella parte di imprevisto che avrebbe sicuramente aperto le porte a quella parte del viaggio che più conta, l'essenza!

Avete visto come vanno in giro da quelle parti? eppure arrivano sempre..

Grazie Giovanni per le storie interessanti!

Ciao

Guido

p.s. comprerò un GPS quando funzionerà bene nel mio bagno, lì studio i miei viaggi con le carte, quelle geografiche, che avete capito!

Andare per strade, anche poco frequentate, è una cosa.
Andare nel nulla dei deserti su percorsi non conosciuti è tutt'altro, è vero che lo facevano anche una volta senza "gadgets", ma mi sentirei poco responsabile verso la mia famiglia se non utilizzassi tutti i mezzi che procurano certezze, utilizzare le informazioni disponibili lo definirei semplicemente un modo di viaggiare "consapevole".
E' vero che da quelle parti arrivano sempre, ma non confondiamo i "cittadini" che calano in Africa per qualche giorno l'anno con chi è nato e cresciuto in quei paesi.
Con tutto il rispetto per chi non usa GPS et similia.

Infatti sono perfettamente d'accordo mi sembrava di averlo detto no?

Io non uso il GPS perchè fino ad ora non ne ho avuto bisogno, se farò un viaggio che lo richiede, me ne procurerò sicuramente uno, insieme a tutta quell'attrezzatura utile e a volte indispensabile ad affrontare un viaggio di quel tipo (ricambi accessori auto ecc.) certo non rischio di mettere a repentaglio la vita delle persone che viaggiano con me e anche la mia!

Comunque se dovessi farlo la prima volta vorrei farlo con qualcuno già navigato

Non confonderei i "cittadini" normali con gente come noi che ama questo tipo di viaggi, i cittadini normali se ne vanno a Sharm el S. o a Agadir a prendere il sole in una vacanza all inclusive a pancia all'aria e non escono dal villaggio neanche se fuori piovono soldi dal cielo

Non sono gadgets qualcuno li fà diventare tali

Ciao

Guido

Quelli che vanno a Sharm El Sheik li definirei nulla di più che "aviotrasportati".
Il termine "cittadini" l'ho utilizzato nella accezione sciistica di tanti anni fa, e divideva chi è nato in montagna e la vive ogni giorno da quelli che pur avendo acquisito una buona consuetudine hanno una provenienza "non di montagna", il che non significa che non siano a volte molto bravi (vedi Albertone Tomba).
Ma forse hai ragione tu, definire "cittadino" chi magari scende in Africa 3/4 volte l'anno è riduttivo.

Sicuramente 40 anni fa si viaggiava in modo totalmente diverso: si seguivano molto le piste, non ancora tutte pesantemente segnate della tole, le auto avevano 60 cv, quindi non potevano essere stracaricate come ora, però si aveva relativamnte più sicurezza nei rifornimenti: parlo per l'Algeria, che era da poco indipendente: inoltre il rischio "terrorismo islamico" non esisteva: bastava non vestirsi da parà francese e tutti ti sorridevano....
Adesso, complice il GPS e spinti fuori pista dal cattivo stato del fondo, le tappe un tempo obbligate si saltano, a favore di attraversamenti diagonali tra le dune: ovviamente questo richiede grandi serbatoi, doppia gomma di scorta, il compressore, oltre a scorte di acqua e viveri altrettanto abbondanti: il che richiede motori potenti e resistenti: inoltre l'appetito, si sa, vien mangiando, e quindi alle cose essenziali si sono aggiunte anche quelle superflue: frigo per la birretta o il prosecchino gelati, una cassa di caricabatterie per telefoni, camere, video, pc, l'inverter per quanto sopra, la doppia batteria (o tripla...), insomma c'erano voluti mille anni per passare dal cammello alle macchine del principe Salah el Din, ma in soli 40 anni siamo passati dal Land 88 al Mog 1500, passando per le toy BJ e HZJ...

Ma perchè non lasciate a casa tutte le comodità, e viaggiate come un tempo e con la guida che vi indica la pista, lasciate viaggiare noi giovani con tutto quello che offre la tecnologia e la smettete di ripensare ai tempi passati e guardate avanti sempre avanti.

Io personalmente non ho nessuna nostalgia anzi sto già pensando se riesco ad andare in Patagonia tra novembre e gennaio... figurati che nostalgia di che?

mi piacerebbe andare con la mia auto questo si ma vale la pena solo se ci stai almeno tre mesi...

Io già mi basto da solo, se dovessi mettermi una guida in macchina preferisco comprarmi un gps...ahahahah

scherzi a parte ho già detto che non ho nulla in contrario, solo che quelli ce l'hanno attaccato al collo anche quando vanno a portare il figlio a scuola, non li capisco..

Comunque quando lo comprerò vi chiederò consiglio posso?

Guido

Ma perchè questo topic che parla di tempi passati viene letto e criticato, senza motivo e a sproposito, da chi non ha voglia di ricordare tempi passati ????
non sarebbe meglio che chi non ha voglia di leggere questo topic poggiasse la freccettina del proprio mause su altri topic piu' consoni e piu' a lui graditi, invece di scrivere qui???
....i misteri di internet e dei forum.....

Viaggiare attraverso gli abissi profondi dell'animo umano... quella si che è un'avventura mozzafiato...
...e se ti ci perdi non c'è GPS che tenga

Te la sconsiglio Giovanni

scusate e' stata una mia domanda ingenua a scatenare il putiferio. in realta' a me piacerebbe esserci stato ai tempi d'oro, e non adesso dove viaggiare e' sempre + difficile. ma non smettero' di viaggiare e non mi stanchero' di leggere i vostri racconti dei tempi andati

Anche perchè chi adesso dice "largo ai giovani" si ritroverà un giorno in un forum intergalattico dove tenterà di raccontare che lui un giorno tanti anni fà quando non c'era ancora il teletrasporto era costretto ad usare il gps per capire dove si trovava...ecc. ecc.. e qualcuno gli dirà...largo ai giovani..

Giovanni è un piacere ascoltare i tuoi racconti!

sono ammesse storie 4x2? io ci provo..spero che non dia fastidio..

era il 1974... partimmo in 4 dal bar sotto casa a Roma zona Cinecittà, tutti gli sfaccendati del bar ci dicevano: mandannate? co quà machina? era una vecchia (era vecchia anche allora) Citroen ID19 grigio topo uguale a quella dell'ispettore Ginko.. uno squalo prima versione (fari rotondi non incassati)immatricolazione 1965 credo, l'avevamo acquistata per una cifra ragionevole 100 mila + passaggio 150 mila...totale 250 mila

Erano mesi che preparavamo questo viaggio, e tutti, da mesi ci prendevano in giro, e dicevano...mandannate co qua machina....

quando è arrivato il momento di partire non ci credevamo più neanche noi, al saluto uno dei più str... ha gridato! ahooo mo annate a torvajanica du mesi ar campeggio e poi fate finta che sete stati a Kabulle (con un leggero accento romanesco)

La vecchia ID19 con tutti i suoi acciacchi, incluse le sospensioni Citroen difettose della prima versione che si rompevano solo a guardarle(olio minerale LHM) se l'è presa a male, molto a male e ci ha portati non solo fino a Kabul ma al ritorno anche in Siria e Libano passando per Jugoslavia, Bulgaria, Romania Turchia, Iran, percorrendo 18700 A/R Km senza mai fermarsi senza mai forare (avevamo due scorte ma tutte e due non ne facevano una buona) l'abbiamo sempre trattata amorevolmente e lei ci ha riportato a al Bar e noi prima di arrivare abbiamo telefonato a quei menagrami, e poi abbiamo Agitato il passaporto dicendo, torvajanica?
Inutile dire che il viaggio è stato indimenticabile, avevo 25 anni, adesso ne ho 59 e l'ultimo (per ora) indimenticabile l'ho fatto a Febbraio di quest'anno.

Guido

Probabilmente questo sarà eletto 'Topic dell'anno'.

Avete mica da mandare qualche foto d''epoca' che realizziamo una pagina statica 'storica'?

aster@sahara.it

Mi prendi in giro?

Purtroppo di quel viaggio non ho nulla e questo è un grande rammarico.

Ho solo da parte il passaporto quello con i timbri di "Torvajanica" quello me lo lasciarono.

A pensare che quando facemmo quel viaggio quello di noi che aveva viaggiato di più era stato in svizzera e in germania (io)

no, per evitare che questi racconti vengano 'sommersi' da altri nuovi, vorremmo trasferire in pagina statica, qualche foto sarebbe interessante (che preferivi che trsferissimo su pagina statica il cenone di Natale?)

Beh a me il panettone piace...ovviamente scherzo, ti ringrazio, mi fa piacere, mi sembra interessante.

purtroppo di quel viaggio non ho foto ho solo altre storie anche rocambolesche (e anche semitragiche) però posso mandarti l'immagine del passaporto di Torvajanica in fondo è bello pieno ti timbri in lingua Afghana e Iraniana e si vede anche la data, 1974


Ciao

Guido

..passaporto!...passaporto!...

ahahah giusto potrei essere un impostore...cantante lirico ecc...

si mi si è un pò impippato il pc perchè quella scansione era di 48 mega e non riuscivo a ridurla... adesso ci sono riuscito

come si fa a mandarla? dove l'allego?

forse quello che piu' cambia leggendo questi racconti e' il concetto di avventura. faccio un esempio sperimentato in Marocco. su alcune guide e da racconti sentiti in giro, le gole del todra erano descritte come un posto selvaggio. nel 2006 quando sono passato io c'erano ristoranti pulmann e asfalto, che tra l'altro proseguiva un bel pezzo nella valle: di avventuroso proprio nulla, qualunque "cittadino" poteva arrivarci comodamente. vent'anni fa in Africa (e qualche anno prima anche in Italia) le infrastrutture praticamente non c'erano, c'erano solo piste, niente asfalto. adesso (per fortuna per chi ci abita) la maggior parte delle piste e' asfaltata e quindi chi cerca l'avventura deve per forza spingersi oltre (anche perche' adesso il mondo e' molto piu' piccolo causa frontiere predoni terrorismo ecc ecc) e per spingersi oltre la citroen 4x2 non basta piu'. ed ecco la corsa ai 400 litri, agli assetti e quant'altro.
comunque gli spiedini mangiati nel chiosco alle gole del todra sono stati i piu' buoni di tutto il Marocco :-)

Caspita, mi hai fatto ricordare che nel Dades, ho lanciato un orsacchiotto a dei ragazzini i quali, terrorizzati, lo hanno 'ucciso' a bastonate....

E' vero, Dades ecc. tutto asfaltato, e dove arriva l'asfalto arriva il turismo o per lo meno il turismo normale (che vuol dire?) e dove arriva il turismo....i ragazzini non vogliono più gli orsacchiotti (o le matite e i colori che noi ci eravamo portati dietro) ma i soldi! e se non glie li dai si arrabbiano..

@Rubylove: non mi sono spiegato bene: con "Passaporto!...Passaporto! intendevo dire : "si dai, facci vedere i timbri dell'ormai scomparso regno dell'Afganistan", non certo mettere in dubbio il tuo racconto!

No no, ti sei spiegato benissimo....quasi quasi a te non lo faccio vedere perchè non ti fidi..ahahahah

l'ho mandato ieri sera ad Aster via e-mail è lui che decidera dove come quando, e anche a chi!

ciao

L'afghanistan nel 74 era già una repubblica, prima c'erano i russi (ZAR) poi gli americani poi di nuovo i russi (URSS) poi sono tornati gli americani (noi inclusi) prima c'erano stati gli inglesi, gli arabi e qualche Re emiro ecc.

Nessuno ci ha mai capito nulla e tutti se ne sono tornati a casa sconfitti con la coda tra le gambe...sono tosti

Ahh dimenticavo i Talebani..

...bravo chi riesce a ricostruire la storia dell'Afghanistan! Certo è che se negli ultimi 300 anni nessuno è riuscito a cavalcare la tigre afgana un motivo ci deve pur essere...concordo: sono MOLTO tosti!

chissà, certo che nessuno è mai riuscito a sottometterli sarà per l'oppio non quello che si fumano loro ma quello che hanno fatto fumare al nemico... addomesticandolo e rintronanadolo...in fondo non è poi così impossibile, vedi Vietnam..

Se poi ci metti il territorio montagnoso, aspro, desertico, inospitale...e il loro caratterino...la carenza di acqua, insomma lo stiamo vedendo anche ora no!
ciao

Scusate non vorrei sembrare insistente ma il mio passaporto che fine ha fatto ve lo siete venduto ai Talebani?

Guarda che scherzavo...però mi fà un certo effetto...

Complimenti Ruby.....anche a me fa effetto vedere quella pagina di passaporto....cavolo !! ai tempi è stata davvero una grande avventura. A dire il vero, probabilmente, lo sarebbe anche oggi....
per Aster
ho delle vecchie diapositive che non mi dispiacerebbe inviarti per l'eventuale "pagina statica" , appena coincide un po' del mio tempo libero con quello di mio fratello, che ha lo scanner per diapo, ne preparo un po' e te le invio...


saluti giovanni

Credo di si, però a quei tempi l'Afghanistan poteva essere considerato un paese sicuro, erano i tempi dei figli dei fiori e giravano parecchi stranieri con Wolkswagen (pulmini) il paese era sotto l'influenza mezza americana e mezza russa, infatti la strada che univa Herat a Kandaar e poi Kabul era stata fatta mezza in asfalto e mezza in cemento...

Adesso non sò se ci andrei

Sarebbe bello se tu riuscissi a mandare un pò di scansioni vecchie, io questa settimana vado in Italia spero di trovare il tempo di cercare qualche diapositiva vecchia

Ne avrei un'altra su quel viaggio.. è breve..

A Kabul abbiamo incontrato due Italiani di Roma che giravano con una Opel kadet 1000 vecchia come il cucco, due pazzi scatenati che avevano come attività principale farsi le canne, erano partiti da Roma per arrivare a Istanbul, ma strada facendo erano arrivati a Kabul, solo che si erano spesi anche i soldi del ritorno (da Istambul) e ce li siamo accollati per un pò, poi dovevano tornare e ce li siamo accollati fino in Iran dove gli abbiamo dato 50 mila con le quali loro speravano di arrivarci a Istambul dove si sarebebro fatti mandare dei soldi, e invece si sono trovati a Erzurum con 6 mila lire (questo è il loro racconto perchè noi eravamo rimasti in Iran) e dato che avevano fame... si sono fermati per cambiare i soldi in una banca con l'intento di mettere 3 mila di benzina e tenersi le altre 3000 per mangiare..

Entrano in banca, consegnano le 6 mila lire e il cassiere turco dopo aver fatto un sacco di conti per il cambio ecc... con una certa titubanza gli da il frutto dei calcoli in lire turche, saluti arrivederci ecc. ecc. quando escono vedono che il mazzetto dembrava abbondante lo contano e si rendono conto che hanno in mano 60 mila in lire turche....

Pur di andarsene di fretta prima che il cassiere se ne accorgesse si sono dimenticati di fare benzina e dopo 20 Km sono rimasti senza e con la paura che il turco avesse avvisato la polizia, allora hanno infilato la kadet di lato sulla strada (nascondendola un pò) e si sono messi a fare l'autostop per andare a comparare la benzina al paese dopo

con quei 60 mila sono arrivati a Istambul dove hanno rimediato altri soldi per tornare a roma

Non piove sempre sul bagnato qualche volta qualcuno ci assiste

Secondo me il cassiere si è sbagliato perchè 6000 erano poche anche a quei tempi, chi è che va in banca a cambiare 6000 lire? e ha pensato a 60 mila

Ciao

bellissima anche questa...specie quando nascondono la kadett per andare a far benzina con l'autostop: il rischio era di non ricordarsi dove la si era nascosta...non c'era il gps con i suoi mark con l'icona dell'automobilina!

Si che poi quella zona è tutto deserto non capisco dove l'abbiano nascosta, una volta prima di lasciarli quando eravamo in Iran e viaggiavamo insieme ci siamo fermati sul ciglio della strada perchè c'era un campo di cocomeri... e i cocomeri piacciono molto a tutti, ne abbiamo presi tre o quattro e ci siamo messi a mangiarli, poi come per incanto (come sempre) da lontano nel campo abbiamo visto uno che agitava le mani e correva verso di noi....viaaaaaaaaaa!!!

ciao

...azz...pure saccheggiatori.....

di cocomeri, mica di diamanti e poi faceva caldo era acqua!

ah, sì sì, ma se il contadino vi acchiappava il rischio sarebbe stato simile a quello che avreste corso prelevando diamanti: è incredibile quanto poco sia spiritosa certa gente (a tutte le latitudini, eh..prova a rubare meloni nel mantovano!!!!)

Infatti siamo scappati, Il contadino imbracciava qualcosa..forse un fucile, era lontano.. pensa se ci avessereo ammazzato... per due cocomeri! dovresti tenere conto dell'età io avevo 24 anni e i miei amici meno, alla stessa età adesso fanno molto ma molto peggio che una goliardata..

Nel mantovano hanno anche i cocomeri? pensavo solo meloni?

Comunque ci hanno sparato dopo, in Turchia, c'era la guerra con Cipro ed erano molto nervosi i turchi!

In Turchia ci sono stato un paio di volte erano gli anni 80 in 2 su un R80 con copertone di scorta, tenda fornellino e sacchi a pelo etc la moto era bella carica e si viaggiava molto leggeri sull'anteriore. A parte qualche sasso sugli stinki sul confine siriano ho sempre trovato molto ospitali i turchi dai minatori di Trabisonda ai contadini sul lago di Van.
Tanto ospitali da (forse per compassione) regalari le preziose albicocche e pane e invitarci a montare la nosta tenda sulla loro proprieta'.
Ho paura a tornare per incontrare oggi una diversa realta', e magari qualche contadino con il fucile in braccio per prevenire ulteriori furti di meloni e cocomeri ..... :-)

Quella dei Cocomeri (2) è stata una ragazzata, il viaggio è stato un susseguirsi di incontri piacevoli e indimenticabili, però ci sono stati anche momenti drammatici, proprio in Turchia al confine con la Siria ci hanno sparato in direzione della macchina da una postazione militare, era notte e andavamo al confine (che era chiuso ma non lo sapevamo) chi guidava non si è accorto che c'erano due militari turchi che avevano dato l'alt (con la torcetta) e dato che non ci siamo fermati, dopo circa 300 m sul lato sinistro.. fiammate!

Momenti di Panico, dormivamo tutti, meno Giovanni che guidava, ci siamo svegliati per i botti, Io ho visto le fiammate sulla sinistra e ricordo ancora la sua espressione "guido! ma che sparano!" dopo un coincitato conciliabolo dove giovanni disse la parola: "ho visto dei militari poco prima"

FERMATI ACCENDI LE LUCI E GRIDIAMO TOURIST" (non si vedeva nulla) ci siamo accostati, abbiamo aperto i finestrini gridato "TOURIST" (non sparavano più da pochi secondi) poi abbiamo aperto le porte piano piano, sentivamo gridare in Turco (mamma li turchi a ripensarci).

Si sono avvicinati, continuavano a gridare in turco e non ci capivamo, ci hanno fatto scendere mani alzate, passaporti perquisizione della macchina, e poi dopo qualche minuto arrivarono altri due che imbracciavano un FAL, hanno cominciato a parlare tra loro e a girare intorno alla macchina, a controllare indicando con l'indice delle parti dell'auto, che controllavano?

Controllavano se c'erano buchi? Si, ridevano mentre giravano intorno per vedere se c'erano fori...


Ci hanno fatto fermare di lato, e dopo una nottata in auto la mattina è arrivato un ufficiale che parlava inglese, ci ha spiegato che la frontiera alla notte era chiusa, e noi non ci eravamo fermati all'alt..dato che nella zona c'era contrabbando di armi e altro.. (periodo Fedayn)

Io ho visto le fiammate verso l'auto, Giovanni anche, gli altri due che stavano dietro non hanno fatto in tempo a vederle.

Mi rimarrà sempre il dubbio se avevano mirato alla macchina e non l'avevano centrata o se avevano mirato in alto e facevano i gradassi!

Siamo ripartiti per la Siria, Antiakya, felici dello scampato pericolo, ma ancora impauriti e stralunati per l'avventura che avrebbe potuto avere un esito ben più serio.

Si vedevano tanti camion carichi di soldati, carri armati, mezzi pesanti, spostamenti di truppe, dopo qualche giorno abbiamo saputo che la Turchia era in guerra per Cipro.

Fortunatamente nessuno mi ha mai sparato dietro, e' bello poter raccontare queste"ragazzate" , e' con gli errori che si impara, penso che dal tuo racconto tutti possano imparare almeno 2 cose

1) non e' una buona idea viaggiare di notte , specilmente su pista o in paesi dove la locomozione animale a' ancora in abbondante uso finire nel dietro di un carretto e travolgere un pedone e' veramente questione di un secondo

2) Fermatevi ai posti di frontiera o ai posti di blocco, specilmente se militari armati presidiano il blocco, purtroppo a volte capita (spesso in africa in alcune zone calde) di incontrare posti di blocco presidiati da individui in abiti civili (principalmente tute da ginnastica) con un ak47 tra le braccia, il dubbio e' sempre chi siano costoro e da che parte siano schierati (ribelli/predoni o regolari a volte non fa molta differenza...) al che il dubbio di schiacciare sull'acceleratore e' forte, il problema e' che per quanti cavalli abbia il vostro mezzo di trasporto una pallottola e' sempre piu' veloce ...

grzie Rubylove per condividere le tue esperienze.

PS in quel di Lanzarote e' ancora libero scorrazzare con il fuoristrada a Playa papagaio o anche li i tempi sono cambiati ?

Hai ragione non è una buona idea viaggiare di notte ma la regola quando si è giovani è perfettamente invertita

Ovviamente le zone calde vanno prese con le molle, ma noi eravamo dei ribelli

Pensa che Giovanni, l'amico più caro è morto qualche anno fà con il diabete a 1000, Claudio detto "Spillo" perchè era magro allampanato è morto di droga già dieci anni fà e Giorgio detto Giorgione perchè era un'armadio credo che sia vivo, ma ho perso le sue tracce.

Di quel viaggio mi rimane il passaporto! se non avessi quello potrei anche pensare di non averlo mai fatto..

I tempi sono cambiati e mi dispiace di non essere venuto quì tanti anni fà, adesso per entrare al Papagyo si paga il biglietto, però al di fuori del Timanfaya si può ancora scorazzare per sterrati e ce ne sono moltissimi, praticamente tutta l'isola è percorribile con strade sterrate alternative a quelle asfaltate e si possono fare dei bei giretti che non fà quasi nessuno.

A nord (Famara) c'è anche una zona sabbiosa con piste tutto in miniatura come l'isola.

Io che amo l'Argentina, mi ritrovo segregato in quest'isola...
c'era un traghetto per Tarfya in Marocco...è affondato e adesso per l'africa Bisogna andare a Cadiz, Algeciras, Ceuta.

Io ringrazio Voi che mi date questa opportunità, in fondo raccontare certe avventure è sopratutto un piacere mio.

Per

Tu vivi in Canada?

Sinceramente sono commosso. Anch'io ho fatto tante cose, più o meno avventurose o interessanti, e il fatto che il tempo sia irrimediabilmente trascorso mi porta a stati di tristezza che supero proponendomi nuovi obiettivi. A presto, a nuove diverse avventure.
Angelo

Certo, anche io guardo avanti in tal senso, ci mancherebbe, infatti in questi giorni mi sto galvanizzando al pensiero di programmare la Patagonia a Dicembre Gennaio, per me "mettere in moto un viaggio" è come ri-accendere nella mia anima l'interesse per la vita, sono capace anche di svegliarmi presto al mattino e andare ad allenarmi, io che sono un pigro devo avere un progetto! per il "progetto viaggio" smetterei anche di lavorare se potessi (e a me il mio lavoro piace)

Spero di avere ancora tempo di fare tutte le cose che mi piacciono, vado avanti a step, il prossimo è convincere Antonella (devo lavorarla ai fianchi come sempre)

Ciao
Guido

Buondì ragazzi, animo! un privilegio del tempo trascorso è proprio quello di aver tanti ricordi e la memoria di quando eravamo più giovani, meno responsabili e molto più disponibili a tanti imprevisti. Imprudenze? certo, anche quelle, casini? certo, sempre uno di più. Non la vivrei al negativo,ricordi tanti rimpianti nessuno o quasi,forse solo il non aver cominciato prima (ma serebbe cambiato poi qualcosa?)io mi sono messo a scrivere di quei tempi,e anche di questi, perchè ogni fase della nostra vita è sicuramente degna di essere raccontata, se riesco a definire dovrebbe uscire ad anno nuovo la seconda raccolta di racconti e storie di viaggio. Proprio così, le storie di uno qualunque che cominciò con un 88 di decima mano, senza vergognarsi di usare un'auto poco politically correct...ma molto pratica, che non si preoccupava a viaggiare nell'Ahnet con la 153 della Michelin ed una bussola nautica ereditata da un cabinato e che non si è vergognato dell'usare via via veicoli più potenti ed affidabili e istemi di navigazione più moderni.
A presto, Emilio.

Sono d'accordo e di cosa dovresti vergognarti? fino ad ora sono andato in giro senza navigatore ma quando mi servirà lo userò (GPS) non disdegno la tecnologia anzi..mi occupo di apparecchi elettronici abbastanza professionali.

Per il gps ho una regola (una scusa) ho promesso a tutti che mi comprerò il gps/navigatore più bello, potente, con le mappe del polo nord e sud, ecc.. ecc.. quando funzionerà bene sul mio WC, perchè è li che leggo le mappe cartacee ed è lì che ne ne ho bisogno per fantasticare i miei viaggi!

Abbiamo prenotato il volo per Buenos Aires e poi Santiago

Il 24 dicembre siamo a buenos aires, natale a bife de Chorizo e poi il 26 mattina si vola a Santiago dove ritiriamo l'auto e giù...a sud, questa volta niente nord, tutta la 5 poi la 7 (carretera austral) fino dove possibile, rientro in argentina perchè a O'higgins finisce la strada e ci sono i ghiacciai (quindi non c'è Toy, Terry, Def, Cip e Ciop che tengano)

Pinochet come tutti i dittatori ha cercato di far diventare realtà i sogni (i suoi brutti sogni) quello che lo perseguitava di più era il possibile congiungimento tra il nord e il sud del Cile, sarebbe stato un grande segnale di unione, un messaggio per il mondo, ma ha toppato alla grande perchè Ai Ghiacciai Sur, (Viedma, Perito Moreno, Torre del Paine) le sue fucilate facevano una s... quelli sono come terminator si squagliano e si rifanno più tosti di prima..e così Pinochet se l'è presa nel secchio, una delle poche volte


e poi ancora giù con la 40 fino a Perito moreno, e poi Cile di nuovo fino a Torre del Paine, e poi rientro in argentina e giu fino a Cabo Virgines (Km 0 della 40)e poi ancora giù in Terra del fuoco, Ushuaia, e poi ancora Cile canale di Beagle, Port Williams, e poi si ritorna a Nord, Porvenir, punta Arenas, e poi Puerto natales, rientro in argentina e suuuuuu tutta la 40 non fatta fino a Mendoza, passo del cristo redentor, Santiago (il 4 febbraio) e ritorno.

Può darsi che non rispetterò neanche un passo di questo programma forse lo faremo al rovescio forse andremo anche alla penisola Valdes, sicuramente faremo altri passi tra Cile e Argentina però quei luoghi ci saranno, ci sarà la trochita, la gruta de las manos pintada e credo uno scorazzamento a casaccia e rigorosamente senza navigatore per i ripios della patagonia baja la pampa tra le ande e il mare

convincere Antonella mi è costato meno di quanto credessi, evidentemente sta acquisendo lo spirito nomade come me.

Mi sarebbe piaciuto andare con al mia Terrano ma ci vogliono tra riffe e raffe (romanesco) 6 mila euro para ida y vuelta, la spedizione va fatta prima, al ritiro devi essere lì, al ritorno uguale, ci sono possibili imprevisti, doganiere stronzo che ti fa perdere tempo, poliziotto corrotto che te la sequestra per una infrazione inesistente (mazzettone) incidente/sequestro auto ecc.. ecc.

eppure nonostante tutte queste controindicazioni mi piacerebbe molto portarla lì.

Vorra dire che più avanti ce la porto e ce la lascio..


Ciao

Guido

Provo postare anche quì, visto la tipologia di viaggiatori...

Qualcuno ha mai visto i resti dell'aereo di Laperrine??
Caduto nel tentativo di trasvolare il deserto fino a Timbuctu??

Dovrebbe trovarsi a Nord di Timiaouine

piu' di dieci anni fa nell'estremo sud dell'Algeria, mi fu fatto notare il corpo motore di un aereo (di forma cilindrica) e mi fu detto che era quanto rimasto di quell'aereo. Ho in proposito una carta topografica che nello stesso punto riporta la zona dove si sarebbe schiantato l'aereo. Non so se pero' quanto mi fu fatto vedere corrisponda a verita' . Di sicuro era il corpo motore di un aereo ; purtroppo non scattai alcuna foto in proposito ritenendo il reperto di poca importanza

Cino Boccazzi mostra una foto del 'pezzo' (in basso), direi che corrisponde alla tua descrizione.
Ricordo anch'io una mappa che riportava il punto ma non riesco a ritrovarla.
Ti sarei grato se hai qualche info in più riguardo alla posizione

Non credo ci sia piu nulla dell'areo visto il materiale con cui era costruito .Sarebbe bello andare a vedere quel posto il motore potrebbe ancora esserci dovrebbe essere vicino al confine tra Algeria e il Mali -Niger ....senza il punto esatto o una guida credo sia impossibile trovarlo

Sarò in quella zona nel prossimo Aprile, mi interessa molto conoscere il punto od almeno la zona sulla carta per restringere la zona di ricerca.

La carta credo di poterla recuperare, anche se probabilmente l'avrete gia' vista; credo sia una carta militare russa (vecchia di vent'anni). Comunque anche essendo sul posto senza riferimenti piu' che precisi credo sia impossibile individuare alcunche' . Quando ci sono stato io ero con guide Tuareg del posto che conoscevano bene il territorio.
A proposito come faccio ad inserire la carta in nmodo che compaia nel messaggio?

http://saharayro.free.fr/laperrine1.htm

Andate avanti con le pagine e grosso modo c'è la posizione,poi continuando c'è il rapporto dell'accaduto.

oppure ripartire da qua :

http://saharayro.free.fr/laperrine8.htm

...acc: grandissimo servizio: Paolone, sei stato bravissimo, grazie!

Ottimo, grazie Paolone

bravo! anche se non leggo la posizione direi che le informazioni riportate sono sufficente per una 'divertente' ricerca sul campo

nel rapporto dicono 120 km da Tin Zaouaten , se ci risali a dove facci sapere...

bisognerebbe trovare sto pozzo di anesbarraka...

Eccolo

secondo il racconto l'aereo era a sud del pozzo 3 Km oltre l'erg, molto più a ovest del monumento a Laperrine

Bellissimo gran bel lavoro
il pozzo di Anesbaraka c'è anche sulla michelin circa 120 km a ovest di In gezzam vicino confine Niger

Il pozzo di Annesbaraka si trova in una piana nel punto indicato dalla Michelin (ci sono stato) circa quindici anni fa. Se qualcuno mi fa sapere come inserire una carta in formato pdf posso fornire la mia

La mappa non è così importante soprattutto se a 4Ml ,tral'altro google earth in quella zona è proprio in bassa risoluzione , non hai un immagine del pozzo ? Sarebbe interessante...

Oppure se Aster avesse una aster

x dcdlorenzo il pdf non può essere pubblicato, manda comunque che modifico e pubblico: aster@sahara.it
x paolone: in basso la Aster; Anasbaraka risulta un punto umido importante, ricco di vegetazione, acace e cespugli bassi.
x il primo che arriva: foto e wpt

Il punto del pozzo, secondo la carta Algeria 1:500k QV è : N 19 27,792 - E 4 46,155.
sarà vero ?

Direi di si , anche su GE vedi un po' di verde li intorno ,il che vuol dire che è in attività.

Piuttosto sarei favorevole a dire che "l'impatto" sia 3 Km a sud al di là del cordone di dune che nel rapporto fu attraversato.

Il monumento invece, a pari latitudine più a est, potrebbe essere che abbiano trascinato pezzi d'aereo e poi mollati li , tipo il motore...

Ieri ho mandato la mappa ad Aster in formato pdf, per la conversione. Ho trovato anche una foto del pozzo che ho fatto allora. Ma ho sempre il problema di inserimento. Comunque la zona intorno ad Anesbaraka me la ricordo molto arida (e' a ridosso del confine nigerino)

Ecco la mappa ma, dato che è troppo degradata scaricate QUI' IL PDF ORIGINALE
Manda pure anche la foto
Grazie per il materiale

Abbiamo fatto pagina statica dell'argomento per non perderlo sepolto nel forum....

Qualcuno ha mai visto i resti dell'aereo di Laperrine??

Scusate, ma il percorso segnato cosa indica ?

è forse quello fatto per il monumento ?

Il percorso indica solamente l'itinerario fatto allora. (Non ho incluso l'altra carta col resto dell'itinerario in quanto non c'entrava con Laperrine). La crocetta vicino al nome "LAPERRINE" indica il punto del relitto (allora) . Quello visto da me , come gia' detto, era di forma cilindrica, ma sembrava un pezzo di motore piu' che un motore intero.
La foto del pozzo di Anesbaraka e' gia stata inviata in pdf ad aster per la conversione

Ok, il relitto a sud del cordone di dune quadra anche con la descrizione.
Grazie

La!... in fondo...dietro quel cordone...

Ciao a tutti! Quanto mi piace leggere i vostri racconti... Viaggiare, leggere ed ascoltare le esperienze di viaggio sono le cose che piu' mi piacciono nella mia vita. Cosi' quando sono inchiodato alla scrivania e in attesa di partire nuovamente, il tempo scorre piu' velocemente... I viaggi intrapresi negli anni scorsi poi sono i piu' affascinanti. Purtroppo il mondo e' sempre piu' piccolo e probabilmente certe nazioni non potro' mai visitarle, se non attraverso i racconti di chi c'e' stato!
Grazie a tutti!
Raffaele

Ciao Non sarei così categorico, anche se è vero che la situazione per i viaggiatori "No alpitour" è sempre più difficile.
Io preferisco pensare che si chiudono delle porte e se ne aprono altre, vedi Sud america che ha il solo difetto della distanza con il mare in mezzo
Volevo tornare in IRAN ma forse per ora è meglio soprassedere e spero che Obama non faccia quello che ha fatto il suo fantastico predecessore, li sarebbe un pò peggio per il mondo intero.

Disarmante, in questo trhead...

The next generation?

Geniale ... mi piace !
Mi piace un po' meno l'ingresso a Bir Mogrein, ma volando..