Di chi è l'elmetto?

Chi sa dirmi di che periodo e a che arma apparteneva l'elmetto, in acciaio, ma senza nulla che lo potesse connotare, che ho trovato in Libia? Era sepolto vicino ad una zona di bivacco come dimostravano i vari scheletri di capre o gazzelle e di un cammello spolpati e le varie lattine abbandonate. La riga verde corrisponde alla zona sepolta. Prometto che, appena avrò un po' di tempo, lo fotograferò con calma e riposterò. Intanto grazie a chi saprà darmi indicazioni.
Approfitto per augurare a tutti un buon proseguimento di Anno!

non vi è alcun marchio anche internamente? un mio amico cosi a spanne dice che potrebbe essere tedesco per via del bordino inferiore...
cmq è assodato, Sandra ha una vista da volpe del deserto!!!

no, niente di niente, l'ho rigirato da tutti i lati, ma è completamente "vergine"!

E brava Sandra ! la prossima volta cosa ci porti .....Cambise in persona ?? Bentornata ed ancora auguri anche a te.

non ci sarebbe stato più posto......

...ma nemmeno un marchietto appena appena punzonato tipo "MWF" o altra sigla?

Eppure con tutti quei MOG il posto non vi sarebbe dovuto di certo mancare........Bentornato anche a te

però non so se tedesco della 2guerra a vedere ste foto http://www.militariaelite.com/elmetti/elmetti_lista.html
assomiglia di più quello dei parà tedeschi visto il bordino inferiore non molto pronunciato.

"Se" è un elmetto tedesco e "se" si trovava vicino all'Edeyen di Murzuk mi risulta un ritrovamento parecchio strano.

Sia perché l'AfrikaKorps per il caldo non usò normalmente elmetti ma berretti.

Sia perché non mi risulta che elementi dell'AfrikaKorps siano mai arrivati nel Fezzan che era già ben presidiato dagli italiani.

Comunque le scatolette lì intorno in che lingua erano?

hai ragione. gli italiani usavano i modelli 31 e33 in quell'epoca
http://www.esercito.difesa.it/root/Uniformi/sto_equip_elm33.asp

l'elmetto è molto graffiato e "consumato" nella parte interna che era incrostata di sabbia, ma sono riuscita a trovare, posteriormente quelle che sembrano essere le lettere: U SOR
A qualcuno dicono qualche cosa?

ma gli altri oggetti attorno all'elmetto, a che epoca si farebbero risalire? Ci sono lattine d'alluminio? O solo banda stagnata?
Se la U e la S fossero attaccate indirizzerebbero verso gli Stati Uniti: http://www.usor.com/
"United States Oil & Refining"....non è certo un "hard hat" da operaio petrolifero, che erano in alluminio, prima dell'arrivo della plastica.....

scusate, tentata una pulitura dalla ruggine mi salta fuori un U SCN con ancora una o due lettere non riconoscibili e poi, pare, una O.... Le lattine attorno a me parevano le classiche lattine bruciate, se devo essere sincera, visto che erano totalmente ossidate, non ho guardato!

Se mi fate avere foto più precise (fronte, lato, interno, retro) e il luogo del ritrovamento dovrei riuscire a farmi venire qualche idea. Anche il dettaglio delle scritte...

le foto del sito del ritrovamento di Sandra, ho cercato di igrandire quella dell'elmetto, domani nuove foto più dettagliate.

ad integrazione mi permetto di aggiungere che il ritrovamento è stato fatto a circa 30 km a est di Tajarhi, quindi fuori dal Murzuk, a sud del Jebel Bin Ghunaymah.

E come dato di cronaca, l'elmetto presenta un foro di proiettile in entrata e uno in uscita.....proprio su uno dei lati....

E se non ricordo male (ma Sandra mi potrà correggere) non presenta punti di attacco di eventuali sottomenti o cinghie

No, Eugenio, i fori di proiettile erano sulla pignatta di ferro che Renato ha trovato in un'altra zona poco distante, l'elmetto è assolutamente intatto, a parte un piccolo bozzo proprio in cima. Del fatto che avesse le cinghie si intuisce soltannto dalla presenza, all'interno, di ciò che rimane di tre "ganci" per lato, ora ridotti a piccole schegge di ferro.

....ops...l'avevo detto che avevamo troppo Fernet in cabina....!

Ma almeno la zona l'ho indicata giusta????

faccio fatica a rispondere ala tua domanda, non avendo un gps....personale, mi devo fidare! Dalla cronologia delle foto, sono sicura che eravamo fuori dal Murzuk in direzione "cinque soldati", corrisponde?
troppo....Fernet e.....Nutella, direi!!!!!

Ci vorrebbe proprio una foto di lato...

Aggiungo anche che la "spazzatura" intorno mi pare più recente della seconda guerra mondiale e che l'elmetto non sembra avere le due caratteristiche prese d'aria sui lati né la forma corretta (potete controllare qui http://www.german-helmets.com/ )



Mi viene il dubbio che possa essere libico, dovrebbero aver reimpiegato il modello US M1 e forse averne in uso ancora oggi...

Qui http://www.m-1helmet.com/Home.html e http://www.m-1helmet.com/m-1helmet_1.html ci sono molte informazioni e foto sull'elmetto M1 (guscio, interni ecc.), dovrebbero essere d'aiuto per confrontarle con quello rinvenuto.

Sandra con l'elmetto...

Dalla foto (con Sandra dentro) mi sembra quasi senza dubbio un M1.

ehi...violazione della privacy....una mia foto "sbattuta" così in prima pagina, e se qualcuno mi pensava una giovane e pimpante....pulzella??? come la mettiamo???!!!
Scherzi a parte, sto preparando le foto, comunque sì, l'ultima ipotesi sembra anche a me la più accreditabile!

scherzi!? elmetto, occhiali da sole e foulard verde...ti manca solo un Unimog...

Ciao Sandra!

altre foto fatte da Sandra







Avanti-retro: 28 cm
larghezza alle cinghie: 23 cm
Altezza a vertice: 18 cm
Circonferenza: 72 cm
Peso 1,050 Kg

Grazie, Marko, io non avrei saputo postare!
possono bastare per un riconoscimento, cosa leggete nella scritta?

lo "steel pot" dell'Helmet M-1 pesava circa 2,3 libbre.....e questo (1050gr) è il peso dell'elmetto di Sandra: il che rafforza il riconoscimento...
mi viene poi un sospetto: l'assoluta mancanza di parti di "liner" al suo interno, la mancanza di vernice nella parte alta e il ritrovamento in mezzo a chiari oltre che abbondanti residui di "generi alimentari" farebbero pensare ad un uso dell'elmetto tanto improprio quanto frequente: come pentola....

Luca,
non so se l'elmetto sia stato utilizzato come pentola, ma ti posso dire che è stato molto utile come porta frutta nella seconda parte del viaggio.
saluti-valerio

sono un po' perplessa sull'uso improprio, in quanto, quando è stato tirato fuori dalla sabbia, l'interno era praticamente pulito, tranne che per un semicerchio incrostato di sabbia, senza residui estranei, venuto via semplicemente sfregandolo con un pezzo di carta. Giusto, però, a pensarci, se vi era stata bollita semplicemente dell'acqua! Quindi, se ho ben capito, potrebbe essere un casco libico ancora in uso?

apprezzo in generale quando un oggetto nasce per uno scopo e viene poi trasformato in qualcos'altro....se poi un oggetto da guerra finisce in tavola....è il massimo!

Un uso improprio degli elmetti tedeschi 2WW che mi raccontava mio padre era quello di contenitore per svuotre latrine. A quanto pare il bordo alto posteriore aiutava in questa fuzione meglio degli elmetti di altri paesi.
Per quanto riguarda la pulizia del manufatto nel deserto sabbia e vento non mancano e non serve molto tempo per smerigliare qualsiasi cosa.

Ma scusate, la presenza di un elmetto USA nel Fezzan è del tutto inverosimile, o no???

Anche se ci fosse stata un'operazione segreta USA, mica ci saranno andati con gli elmetti d'ordinanza!

a mio avviso trattasi di elmetto francese mod OTAN
quelli americani avavano delle borchie e lo svaso era differente
l'ipotesi francese mi sembra la più crdibile

be, fino al 1964 gli americani avevano, subito ad est di Tripoli la base di Wheelus Field....quando se ne sono andati avranno lasciato tutto quello che non avevano convenienza a trasportare oltremare: gli M-1 saranno poi stati magari adottati da qualche corpo militare libico...e qualcuno è finito nel bel mezzo del deserto.
L'uso improprio è suggerito dal fatto che nemmeno il più piccolo residuo di "liner" è rimasto: se ne trova tracce negli elmetti rimasti in mare.... il che fa pensare ad una attenta rimozione volontaria: poi, se Renato ha trovato una pignatta bucata, per non restare digiuni cosa meglio di un elmetto per cuocere un pò di pasta "fondent" come dicono i locali, in alternativa a "au dent"?

l'elmetto è molto piu recente!

non ha tracce di esposizione al calore e sai meglio di me che bastano pochi mesi di sole e sabbia x scolorirlo

oh, bene, abbiamo un'altra ipotesi: allora chiedo: ma è possibile che sulla parte metallica non ci sia nemmeno un punzone che chiarisca l'origine? Di solito tutte le attrezzature militari sono ricche di indicazioni sulle origini: data di produzione, officina che l'ha prodotto, marchio di chi l'ha approvato come rispondente alle specifiche...e su questo nulla?

questo è un Otan francese,


Sandra ha fotografato l'elmo su di un tavolo, ad una altezza tale da poter vederlo bene di lato.

M1

Resta sempre il problema principe: cosa ci faceva lì un elmetto francese?

A memoria un distaccamento della Legione Straniera (quindi senza elmetti) attraversò l'Edeyen di Murzuk, ma ciò avvenne durante gli anni '50.

Non mi risultano altre penetrazioni ufficiali di forze francesi nel Fezzan.

Ma siete sicuri che non possa essere un elmetto italiano, magari di qualche forza speciale? Dopotutto delle forze italiane erano lì a vario titolo fino alla fine degli anni '60.

Se è per quello i Francesi nel Fezzan ci sono stati dal 1942 fino agli anni 50, dato che la zona era stata affidata in amministrazione fiduciaria proprio a loro, però durante la guerra le truppe di Leclerc non avevano elmetti americani.

Comunque non può essere un M33 italiano che aveva prese d'aria e forma differente; la spiegazione più logica, visto anche il tipo di bivacco e la probabile età dello stesso, è che sia uno dei tanti elmetti di tipo M1 libici perduti in giro (mi dicono che se ne trovano diversi) oppure, come qualcuno suggerisce, riutilizzato come "contenitore", non c'è nulla di strano o misterioso.

Qui http://www.blitzkriegmilitaria-forum.com/showthread.php?t=1833 potete vedere molte foto di un M33 se qualcuno ha ancora dubbi... ricordate che furono a lungo utilizzati anche dopo la guerra.

Daniele, dove avevano borchie quelli americani? non ne avevano... mentre le avevano quelli italiani e tedeschi, sulle prese d'aria. Questo francese ha la parte posteriore più ampia, poi. Vedo però che concordi sul fatto che l'elmetto sia recente - anche il bivacco, direi: osservate come una lattina abbia ancora il metallo lucido nella parte protetta dalla sabbia, non mi pare che nessuna lattina "bellica" nella sabbia si sia conservata così.

è vero ma alcuni modelli avevano borchie.
cmq è senza dubbio roba di poco tempo fa somiglia nolto al mod francese

Già...somiglia al modello francese ma è identico all'M1

Comunque anche questo
http://www.anbratt.se/helmets/se_m21/pics/PICT0050a.JPG
http://www.anbratt.se/helmets/se_m21/pics/PICT0047a.JPG

è indicato come OTAN francese ma è ben diverso. Un elmetto francese, poi, dovrebbe apparire più vecchio dato che dovrebbe risalire al massimo ai primi anni Cinquanta, mentre un M1 libico potrebbe essere stato lasciato là anche pochi anni fa...

Un po' di foto di elmetti anche qui http://www.nyc-techwriters.com/militaria/helmets.htm

Ecco quelli che sembrano effettivamente M1 utilizzati dall'esercito libico durante la guerra con il Ciad (primi anni '80).



Dal sito http://www.acig.org/artman/publish/article_357.shtml

Sandra, se non sei più giovane (che va poi vista in prospettiva) non si può dire lo stesso della vivacità

Se io trovassi una donna con la tua vivacità e l'età compatibile alla mia chiuderei baracca e burattini :):):)

Ma se è recente, non potrebbe essere libico ?

Luciano, l'ho detto un po' di post fa... l'ipotesi più probabile è proprio che sia libico, non dimentichiamo che fino al 1969-70 gli armamenti in uso erano tutti "surplus" USA, quindi non occorre immaginare nulla di strano per giustificare un elmetto libico in mezzo al sahara libico. L'unico aspetto curioso è l'apparente eliminazione "di proposito" dei ganci del sottogola, che effettivamente farebbero pensare ad un uso permanente e non di circostanza quale contenitore o pentola.

tutti presi dal dare una patria all'elmetto, non abbiamo colto una interessante notizia "regalata" da Pyr: l'attraversamento dell'Edeyen di Murzuq da parte della Legione: se ne potrebbe sapere di più?

C'è questo http://pagesperso-orange.fr/messaoud/ che ho trovato tempo fa...

...e questo http://historia-legio.forum-actif.eu/la-...legion-t439.htm

..interessantissimi, grazie!

un amico esperto di "aggeggi" militari mi ha assicurato che l'elmetto è americano, un M1, come si diceva. Anch'io propendo per un uso "improprio" come utensile da cucina, in ogni modo, se come tale non è stato usato in precedenza, abbiamo provveduto Valerio ed io a trasformarlo, come già detto da lui in un post precedente, in un validissimo porta frutta da....viaggio!
Non è stto un classico "mettete dei fiori nei vostri cannoni", ma un "mettete madarini nei vostri elmetti".....circa...no?