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#101899 - 05/09/10 09:35 AM Re: Senegal [Re: RAY]
afrika Offline
Member

Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
A parte il gps che è la cosa più utile del mondo dopo l ' Aspirina il pericolo è l ' effetto elastico che no ha confini ne colore . Se ci molli l ' elastico si tira tanto che o si rompe o ti ritorna in faccia . Questo è quello che sta succedendo da quelle parti , da un cadeau si passa a delinquenza comune , a violenza e , pur essendo totalmente dalla loro parte in generale nello specifico hanno tirato troppo , non è come prima , bisogna frenare prima che scoppi un casino . Vado in frettissima a lavorare , a stasera . grazie Emilio .

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#101908 - 05/09/10 07:39 PM Re: Senegal [Re: Stefano Laberio]
longway Offline
Member

Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
ciao
io non sono brava a scrivere quello che penso ma cercherò comunque di farlo..con semplici parole e spero, senza dilungarmi troppo.
AMO L'Africa,continente meraviglioso che ho avuto il piacere di visitare spesso ma mai come nel mio ultimo viaggio fatto
tra natale del 2009 e gennaio 2010.
E' stato un viaggio diverso non fatto di turismo ma a scopo di volontariato.
4700 KM in 8 giorni da Tangeri ad Ingorè ,un piccolo villaggio della Guinea Bissau ,per portare una Toyota trasformata in italia ad auto medica(spedirla con container costava troppo)
L'auto arrivata a destinazione ha dato una possibilità in più agli ammalati gravi di raggiungere l'ospedale anche della capitale Bissau che dista a 100km dal villaggio.
\:\) Ray è vero nessuno ci abbliga ad andarci in africa ma a volte la SCELTA di andare è un DIRITTO soprattutto se nasce da un senso di DOVERE nei confronti di chi ha meno di noi e per questo ha bisogno di noi..
Sapevamo che avremmo avuto dei problemi soprattutto in Senegal (alla fine SOLO in Senegal),e per questo abbiamo coperto la croce rossa fatta stampare sull'auto con adesivi vari camuffando l'auto da jeep per un raid africano di supporto alle due moto che l'accompagnavano.Turisti ma anche VOLONTARI per loro non fa differenza basta spremere soldi e cadeaux ..e se poi questi ultimi sono medicinali va bene comuque.
\:\( Ray tu parli di flessibilità e capacità nel gestire le situazioni ,hai ragione, ma quanta flessibilità ci vuole e capacità a gestire dei polizziotti corrotti che ti aprono la macchina perchè non vuoi pagare e che ti volgiono prendere vacini e medicine che sai che non potrai più portare dove servono per salvare delle persone?!
\:\( E' vero Ray non dobbiamo fossilizzarsi nelle proprie posizioni ma non credi che in certi casi chi si fossilizza nelle proprie posizioni è chi non fa niente per provare a cambiare le cose perchè crede che potrebbe solo fare poco??

SE UN UOMO SOGNA DA SOLO,
IL SOGNO RESTA UN SOGNO.
MA SE PIU' UOMINI SOGNANO INSIEME
LA STESSA COSA
IL SOGNO DIVENTA
REALTA'

Grazie per il vostro tempo.
Buona vita

Monica







Edited by longway (05/10/10 12:05 AM)

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#101918 - 05/10/10 12:32 AM Re: Senegal [Re: longway]
afrika Offline
Member

Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
Incredibile longway , stesso viaggio , stesse finalità stessi luoghi e simili trucchetti , sei un mio clone . Tutto solo un anno e dieci giorni prima . Non volevo apparire un buono o un benefattore per questo non ho toccato il tasto degli aiuti , altro che tolleranza quelli rubano anche oggetti destinati alla vera povera gente , quella che muore di malaria ogni giorno per impossibilità di curarsi , e lo sanno benissimo perchè mi conoscono e perchè lo sanno e basta , sono str...zi . Io non ho portato ambulanza ma medicine ed altro per i fatti miei raccogliendo qua e là senza appoggi di associazioni e tu ? Quest ' anno dovevo ripetere perchè non ero riuscito ad arrivare a Bissau ( Non era ancora finito il ponte e si era scassata la barca e in quel casino mi è venuta la malaria , quella brutta , me la sono cavata per un pelo ) ; poi mi sono fermato più in Mauritania nel parco dove conosco e " lavoricchio " con loro " e dopo sto casino a Saint Louis sono tornato indietro anche perchè ho adottato una bimba da pochi mesi e ne ha già visto troppe , nonostante vivesse in orfanotrofio ed abbia dieci anni credo abbia bisogno di un poco di casa , lei dice che sono matto e questo mi dà soddisfazione in più si è presa anche lei la malaria ma quella normale . Scusa se vuoi dirmelo
" lavori " per un ente di Torino ? Un abbraccio Emilio .

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#101919 - 05/10/10 12:46 AM Re: Senegal [Re: afrika]
afrika Offline
Member

Registered: 10/03/05
Posts: 109
Loc: liguria
Dimenticavo
quando si sogna da soli è un sogno
quando si sogna in due comincia la realtà


Chi lotta può perdere ,
chi non lotta ha già perso

naturalmente Guevara

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#101921 - 05/10/10 01:38 AM Re: Senegal [Re: longway]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
ciao
vorrei venire a capo di questa conversazione perche' credo siamo tutti dalla stessa parte ma con qualche sfumatura che ci contraddistingue, ora penso tutti amiamo molto l'africa, tutti siamo molto disponibili nei confronti degli africani e tutti abbiamo sofferto delle angherie dei poliziotti o doganieri di qualche stato africano. qui si parla di senegal e io modestamente conosco penso bene questo paese e allora vi voglio raccontare un paio di aneddoti: la prima volta che sbarcai a dakar ero solo finivo li per prendere un visto per il mali all'aeroporto finii nella gabbia dei leoni; decine di ragazzi che cercavano di accaparrarsi il turista per accompagnarlo e fargli conoscere il paese. presi un taxi e me ne andai in una piccola guest hause il mattino dopo visto che si era offerto mi feci venire a prendere dallo stesso taximan per andare all'ambasciata del mali per il visto. salii sul taxi e un po nervoso armeggiavo con una sigaretta impaziente di scendere e fumarmela. "tu peut fumer si tu veut" mi fece il taxista "oui merci mais j ai pa du feu"gli dissi lui non fumava ma si fermo' ando' ad un capannello di giovani e ritorno' con una mezza sigaretta accesa mi fece accendere la mia riporto' il mozzicone ai ragazzi e ripartimmo. Dieci anni dopo sono a Dakar con mia moglie e mio figlio sono sceso in macchina, abitiamo da una famiglia che affitta stanze della loro casa a cooperanti un ambiente tranquillo a liberte 5, Dakar e' un caos cantieri in ogni dove da li a Yoff sono un paio di km forse 3 ma impieghi anche due ore per arrivarci nelle ore piu' congestionate tuutti cercano di infilarsi in ogni buco una vera gabbia di matti, si crea un vuoto davanti a me pochi metri ma accelero poi inchiodata per non tamponare quello davanti, un taxi pero' tampona me da dietro si scende subito comincia la discussione si mette male il taxista vuole essere ripagato del danno scende un altro taxista che sta di fianco, volano parole grosse "fis de pute vou les toubab vou venez ici e vou vu croyez les patron" uno sputo in faccia chiamo la polizia mi dice che non verranno prima di due ore e che devo pagare 25000 per il "deplacement et le constat" prendo da parte il taxista lo ragiono gli faccio vedere che abbiamo entrambi dei danni che chi tampona ha torto che io non voglio niente ma che non gli do niente la storia si chiude li. Capito come e' cambiato il clima nei confronti dei bianchi? Mi sembra sia M. Gatti dell'espresso che in un'intervista ha detto che i paesi subsahariani sono molto permeabili alle notizie che arrivano dall'europa tanto che Cicala durante la detenzione e' stato sottoposto a vari processi dove veniva accusato della presenza italiana in afganistan degli attacchi alla libia (cavolate) ma anche della questione degli autobus per immigrati a Milano, e questa e' un po meno una cavolata, perche' e' l'esatta misura che loro traggono dalle nostre politiche nei loro confronti. Purtroppo l'elastico si e' gia' strappato e ci ha gia' dato un severo schiaffone ma (e qui generalizzo) non ce ne siamo accorti. quello che voglio dire e' che noi africanofili che siamo la punta della corda che puo' riallacciare un dialogo con questa gente dobbiamo renderci conto che ormai sono piu' importanti i nostri comportamenti che una ambulanza, che i medicinali. Oltretutto dobbiamo sopperire anche alla cooperazione internazionale che per un buon 70% e' corrotta. Solo se rivediamo in toto il nostro modo di rapportarci possiamo immaginare di poter ancora andare in Africa altrimenti dobbiamo pensare che per una storia o per un'altra l'Africa sia "out" per tutti i bianchi. Cio non toglie che i poliziotti di diama o di rosso stanno degenerando ma la strada non e' quella dell'astio, dell'impuntarsi e anche se una petizione presso l'ambasciata dovesse dare esito ovvero gli alti gradi diano una bella strigliata ai poliziotti di frontiera, questi staranno buoni 15 gg e poi ricominceranno piu' incazzosi di prima. In fondo come governo non sono meglio messi di noi e malgrado la signora Carfagna dica che non ha mai visto poliziotti che aggredivano qualcuno ma solo poliziotti che facevano il loro dovere, abbiamo ogni giorno testimonianze della deriva che il nostro paese ha preso dal g8 a genova in poi; quindi la cosa vale anche per loro; i loro uomini in fondo stanno solo facendo un serio lavoro di controllo e di sequestro di beni non importabili. E ancora un'ultima cosa, l'africa e' degli africani e noi siamo ospiti, e nessun diritto possiamo accampare per andarci almeno fino a quando non diamo anche agli africani il diritto a venire in europa.Come ha detto qualcuno molto prima questa e' una discussione che puo' avere mille sfaccettature, ma se vogliamo essere seri dobbiamo prima di tutto sbarazzarci del nostro amore per i viaggi in africa e poi potremo discuterne piu' liberamente.
un saluto a tutti

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#101922 - 05/10/10 01:50 AM Re: Senegal [Re: RAY]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-nel-deserto/2119367/11

ragazzi andatevi a vedere sentire e leggere questo poi mi dite se abbiamo diritto di andare in africa

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#101923 - 05/10/10 01:57 AM Re: Senegal [Re: RAY]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
aggiungo ancora una cosa, quando dico che la cooperazione internazionale e' almeno al 70% corrotta parlo con cognizione di causa, e se volete qualche testimonianza, ve la do magari in privato, e se poi vi sembra lo potremo anche rendere pubblico, perche' a me sta bene lottare ma quando vai a toccare certe istituzioni, gia' e' difficile trovare gente disposta a crederti, ma anche compagni di lotta.

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#101929 - 05/10/10 09:44 AM Re: Senegal [Re: RAY]
api57 Offline
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Registered: 01/30/08
Posts: 116
sei ottimista il 70% mi sembra poco io direi 95% (ci sara' qualcuno da salvare ? ) La cooperazione serve a chi la fa' e forse un po anche a chi la riceve. Non me lo sono inventato (purtroppo),Non sto accusando nessuno ma è cosi

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#101932 - 05/10/10 10:15 AM Re: Senegal [Re: api57]
RAY Offline
Utente Bannato

Registered: 12/24/07
Posts: 123
bhe si voglio essere ottimista e includo nella cooperazione anche tutte quelle associazioni che fanno capo a un gruppo di persone che magari vanno tutti gli anni a far qualcosa in un posticino sperduto.... alcuni esempi li ho, ma forse hai ragione tu 95 e' piu' realista. come dico non parlo per sentito dire ma per constatazione personale, anche quelli piu' impensabili sono dei falsi maiali che oltretutto coinvolgono volontari per azioni che danno loro la facciata pulita per continuare imperterriti a infilare la testa nella mangiatoia.

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#101943 - 05/10/10 04:16 PM Re: Senegal [Re: RAY]
longway Offline
Member

Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
Virgolette:
Purtroppo l'elastico si e' gia' strappato e ci ha gia' dato un severo schiaffone ma (e qui generalizzo) non ce ne siamo accorti. quello che voglio dire e' che noi africanofili che siamo la punta della corda che puo' riallacciare un dialogo con questa gente dobbiamo renderci conto che ormai sono piu' importanti i nostri comportamenti che una ambulanza, che i medicinali. Oltretutto dobbiamo sopperire anche alla cooperazione internazionale che per un buon 70% e' corrotta.
io non ho l'esperienza che hai tu e che hanno molti altri in Senegal ma non penso che serva andarci tanto o poco ,o viverci per capire alcune cose
Sarà anche vero che l'elastico si è rotto ma veramente non ce ne siamo accorti?
Io sarò duretta di comprendorio ,o forse ,mi sono FOSSILIZZATA più sui fatti che sulle belle parole ,ma l'ambulanza ,i medicinali ,mandare container di viveri e altri farmaci non sono forse anche questi modi di comportarsi secondo te?? o magari sono futili rispetto a molti altri??
Forse il comportamento migliore è andare per i villaggi ,mettere giù un palco e parlare ,fare un "comizio" spiegandogli, sempre che parlino la nostra lingua o noi la loro, che in africa c'è corruzione come anche in italia e per questo non servono aiuti materiali.
C'è solo una "piccola" differenza tra l'africa e l'italia ,che in italia non si muore di fame ,di malaria ,di aids in africa si ...In africa i bambini nel 2010 muoiono anche per la parassitori intestinale =dissenteria , in Italia no,... e quindi le ambulanze e le medicine contano poco.
Virgolette:
Cio non toglie che i poliziotti di diama o di rosso stanno degenerando ma la strada non e' quella dell'astio, dell'impuntarsi e anche se una petizione presso l'ambasciata dovesse dare esito ovvero gli alti gradi diano una bella strigliata ai poliziotti di frontiera, questi staranno buoni 15 gg e poi ricominceranno piu' incazzosi di prima. In fondo come governo non sono meglio messi di noi e malgrado la signora Carfagna dica che non ha mai visto poliziotti che aggredivano qualcuno ma solo poliziotti che facevano il loro dovere, abbiamo ogni giorno testimonianze della deriva che il nostro paese ha preso dal g8 a genova in poi; quindi la cosa vale anche per loro; i loro uomini in fondo stanno solo facendo un serio lavoro di controllo e di sequestro di beni non importabili.

Credo che nessuno abbia mai parlato di astio ma di provvedimenti verso i polizziotti ,ma vedo che anche qui si torna a fare di un erba un fascio. In africa i polizziotti sono....ma anche in Italia sono...
Nel tuo discorso si compara spesso l'africa all'italia ma fino ad un certo punto ..il solito punto ..che in italia si vive e in africa si muore...il finale purtroppo non è comparabile.
Virgolette:
E ancora un'ultima cosa, l'africa e' degli africani e noi siamo ospiti, e nessun diritto possiamo accampare per andarci almeno fino a quando non diamo anche agli africani il diritto a venire in europa.Come ha detto qualcuno molto prima questa e' una discussione che puo' avere mille sfaccettature, ma se vogliamo essere seri dobbiamo prima di tutto sbarazzarci del nostro amore per i viaggi in africa e poi potremo discuterne piu' liberamente.
sono d'accordo che l'africa sia degli africani ,non l'ho mai messo in discussione.
Ho detto che la SCELTA di andare è un DIRITTO se nasce da un senso di DOVERE quando il dovere è nei confronti di chi ha bisogno di noi.

E' vero siamo tutti dalla stessa parte ma credo anche che le sfumature che ci contradistinguono siano quelle che determinano i comportamenti e per me portare un'ambulanaza e dei vacini in un villaggio dove muore la gente conta molto di più di qualssiasi altra cosa.
La vita a volte ti riserva attimi unici e se hai la fortuna di viverli lo devi fare anche per tutti quelli che non li vivranno mai
Li devi scrivere nelle pagine della tua vita.
Non ho altro da aggiugere e tutto ciò che è politica anche se in certe cose purtroppo centra per me conta poco.

Non avermene non ce l'ho con te \:\)
Grazie
Saluti Monica


Edited by longway (05/10/10 04:45 PM)

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