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#107403 - 03/18/11 10:26 PM Re: Crisi in Libia [Re: onurb55]
201030 Offline
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Registered: 01/07/08
Posts: 215
no, ricordo bene, era di tutto l'esercito (scusa Gott...non Got), ma fa poca differenza
cerca il libro che ho indicato, usato per corrispondenza si trova, purtroppo in tutte le epoche la mamma dei cretini è sempre incinta
Tosco


Edited by 201030 (03/18/11 10:29 PM)

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#107405 - 03/18/11 11:47 PM Re: Crisi in Libia [Re: 201030]
Alberico Offline
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Registered: 01/29/02
Posts: 221
Loc: Torino
@ Bruno
Che il Colonnello sia l'unico ad aver distribuito ricchezze, personalmente mi pare abbastanza discutibile: sono poco piu' dei kuwaitiani ed hanno altrettanto petrolio. Come minimo i libici dovrebbero star bene altrettanto, invece..
E' vero che non muoiono di fame essendo il cibo disponibile a prezzi calmierati ed irrisori, ma mi sembra poco rispetto alle potenzialita' che ci sono.
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#107406 - 03/19/11 12:04 AM Re: Crisi in Libia [Re: onurb55]
Alberico Offline
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Registered: 01/29/02
Posts: 221
Loc: Torino
Inizialmente inviato da: onurb55
...Gheddafi sta' dimostrando di avere molto sale in zucca. Come fai ad attaccarlo ora, se cessa il fuoco?...mi pare un po' tutto una farsa, traduco: lui cessa il fuoco e l'Occidente non lo attacca. Risultato: lui rimane (e va bene a tutti), ma il cessate il fuoco e come se scaturisse dalle pressioni/minacce dell'Occidente che cosi' salva la faccia.


Non credo (come le notizie da Misurata confermerebbero) che si fermi sul serio. Magari fa' una pausa sul fronte est, dove peraltro non vedo come possa prendere una citta' di un milione di abitanti con i 3/5000 uomini per quanto ben armati disponibili al momento, ma non me lo vedo rinunciare alle citta' ancora non in suo controllo che stanno ad ovest.
Da bravo giocatore d'azzardo, potrebbe "occuparsi" prima dell'ovest per liberare altre truppe e quando le acque saranno più calme attaccare l'est via terra con tutti gli effettivi a disposizione.
Ma questa e' fantapolitica.. (forse e' meglio che la smetta di passare le notti con i giochi di strategia, che poi mi credo Rommel) :-)
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#107408 - 03/19/11 02:00 AM Re: Crisi in Libia [Re: Alberico]
onurb55 Offline
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Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
...neanche io sono Rommel, però di Rommel non ne vedo tra i politici occidentali, almeno in questo momento.Dire che la posizione di Francia e Regno Unito è trasparente, mi sembra in questo momento azzardato, anzi direi che hanno un comportamento guerrafondaio per motivi interni.Vergognoso. Pare,dibattito appena concluso in TV, che noi, come al solito siamo a rincorrere chi va più veloce e stile Mussolini,dobbiamo ad ogni costo esserci per non essere tagliati fuori.D'altra parte siamo diventati una barzelletta.... Ma perchè non siamo intervenuti in Ruanda? o nel Darfur? ad esempio....li ci sono stati e ci sono veri eccidi. In Libia non sappiamo ancora....Dalle notizie in mio possesso, il popolo libico non è a favore dei "ribelli" e in queste condizioni, se si parte all'attacco non si fa che favorire una solidarietà ed un serrarsi intorno al rais della maggioranza dei libici e questo lo indurrà a non mollare. Molti politici italiani (e anche stranieri) del passato, avrebbero saputo gestire molto meglio la vicenda sul piano diplomatico. Ora il rischio di un pantano stile Afghanistan, specie se Sarkosy non viene fatto tacere da Obama, è dietro l'angolo. Bruno

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#107411 - 03/19/11 08:51 AM Re: Crisi in Libia [Re: onurb55]
rossigeo Offline
Member

Registered: 12/11/10
Posts: 75
Loc: Milano, Italia
Anch'io come ho già detto concordo sulle perplessità. Nulla da eccepire sul fatto che tanti avessero paura del regime, che non si è mai distinto per rispetto dei diritti umani, ma mentre vedo che in Tunisia ed Egitto *prima* sono iniziate le proteste *poi* sono scoppiati i disordini a Tripoli invece si è iniziato subito a sparare, ed era una cosa preannunciata, la gente lo sapeva che stava per scoppiare un pandemonio; e aveva paura. Per tutti quelli con cui ho avuto contatti, sia libici che immigrati, lo status quo era preferibile. E tutti assistevano (abbastanza attoniti, e qualcuno incazzato, per usare un francesismo adatto) alle "dirette" su Al Jazeera e Al Arabiya. Non stento a credere che la Cirenaica si sia ribellata, son venti secoli che lo fa, sono perplesso su tutto il resto. Io conosco troppo poco la realtà libica per essermi formato una opinione vera sugli insorti e giudicare se sono davvero "protesters" o altro, ma mi è parso di capire che i nostri servizi di sicurezza siano caduti dal pero, vista la situazione dei rapporti economici e la massiccia presenza di aziende italiane in territorio libico, e questo è più preoccupante. Che siano caduti dal pero per me è dimostrato dal fatto che primo ministro e ministro degli esteri nei primi giorni correvano come le galline nel pollaio quando entra la volpe. Poi è una idea personalissima, eh!
Quanto all'andare in posti con governi così.... secondo me è sempre bene andare. Ci sono stato per lavoro, per turismo e per volontariato, e trovo che comunque sia andandoci porti innanzitutto qualche stipendio alla base (al cameriere, al cuoco, all'autista) e in secondo luogo con un corretto atteggiamento porti l'immagine del mondo esterno e soprattutto le idee, se riesci ad esprimerle con sicurezza (per chi ti ascolta). Qualche volta gli porti anche cultura tecnica, sui metodi per fare i pozzi idrici o su come tutelarli, o magari rifornire il distributore senza saltare per aria, e questo per loro è una crescita. Infine ti porti fuori la tua testimonianza, alla tua famiglia e alla tua città, testimoni l'incontro con una cultura diversa, che leggendo le vostre pagine non mi sembra mediamente negativo: chi di voi è mai andato ai banchetti della Lega per ributtare a mare i clandestini provenienti da Marocco,Algeria, Egitto, Malì, Niger, Burkina Faso......??? Quindi, non appena è possibile, non appena ci sono le condizioni minime di sicurezza, bisogna andare!
_________________________
Stefano

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#107412 - 03/19/11 11:00 AM Re: Crisi in Libia [Re: rossigeo]
201030 Offline
Senior

Registered: 01/07/08
Posts: 215
Bravo! anche perché solo andando nei luoghi, al giorno d'oggi puoi vedere come stanno realmente le cose. E' a questo che alludevo giorni fa, dicendo che si è creata una generazione di amoureux du sahara attenti e responsabili(che non vuol dire politically correct)nel "rappresentare" quella diversità che siamo noi. Poi sull'aspetto diversità c'è molto da discorrere.
Punto focale è che gli "ESPERTI" sono gli stessi per l'appunto che si impantanano nei vari Viet-nam/Indocina oppure Algeria o Afghanistan, che conquistano le Malvinas (!!! altro che Wellington!!!).
Tosco

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#107417 - 03/19/11 03:46 PM Re: Crisi in Libia [Re: onurb55]
longway Offline
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Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
Inizialmente inviato da: onurb55
..scusa Monica,non lo dico per polemica,davvero, ma in Africa allora non vai da nessuna parte.Conosci in Africa un governo che ha qualcosa di democratico? Ti pare che tutti gli alti siano meglio di lui? a me non pare per niente.Non stò difendendo Gheddafi, che però rimane l'unico che ha distribuito un pò le ricchezze, cerco solo di essere razionale e cercare di capire cosa stia accadendo veramente che, a me non pare,così chiaro. Le derisioni di Gheddafi....scusa, ma ce le siamo cercate.Mica si può fare affari colossali per 40 anni con lui, accettare graditissimi, i suoi capitali in Finmeccanica,FIAT,Unicredit,ENI,perfino Juventus, ecc. ecc. e poi....scoprire in 5 minuti che è un assassino.
Mah....vedremo. Ciao. Bruno

Concordo con te sul fatto che in africa non c'è governo che abbia qualcosa di democratico.
Rimango comunque dell'idea che la Libia per un insieme di motivi abbia superato ogni limite di un paese non democratico e scusami, ma non sono d'accordo sul fatto che Gheddafi abbia distribuito un pò le ricchezze,se fosse cosi, perchè la maggior parte del popolo libico si è ribellato?
Probabilmente hai ragione anche sul fatto che l'essere derisi ce lo siamo cercati, ma avremmo detto altrettanto se ci lanciava un missile??
I miei discorsi a volte vanno molto oltre a tutto quello che riguarda le questioni di interesse economico e/o politico (purtroppo principali motivo di questi conflitti soprattutto in africa),i miei pensieri si soffermano molto di più sui valori umani e sono sempre stata fermamente convinta che Gheddafi è un assassino da sempre e lo dimostra il fatto che non ha esitato a sparare da subito a gente (donne ,vecchi e bambini )disarmata che manifestava pacificamente.

Ciao


Edited by longway (03/19/11 04:10 PM)

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#107421 - 03/19/11 04:52 PM Re: Crisi in Libia [Re: 201030]
longway Offline
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Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
IN RISPOSTA A 201030
"Il dove andare a lasciare i solchi con la propria Toyota mi pare davvero l'ultima delle riflessioni da fare (l'intelligenza è sempre una questione soggettiva...)
Non era mia intenzione dare importanza a dove lascerò i solchi dei miei mezzi,anzi.
Le righe che tu hai voluto riprendere erano il finale di un discorso fatto danche di ben altre riflessioni sicuramente più importanti
Il finale del mio post si voleva colegare soltanto ad una parte del post fatto in precedenza da Bruno .
A questo punto però mi piacerebbe approfondire cosa intendevi dire tu con la tua di riflessione, fatta in ragione alle mie righe, e riguardante l'intelligenza soggettiva
Grazie
Saluti


Edited by longway (03/19/11 05:34 PM)

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#107423 - 03/19/11 05:43 PM Re: Crisi in Libia [Re: longway]
gigi Offline
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Registered: 02/07/02
Posts: 747
Loc: roma
io come detto in precedenza non darei per scontato
1) che la maggior parte del popolo libico si sia ribellato
2) che abbia sparato subito a donne vecchi e bambini.

non ho visto con i miei occhi la situazione laggiu', e in realta', nemmeno i telegiornali mi hanno mostrato prove che cio' sia accaduto, se non qualche uomo o donna che spare in aria con ak47.

perche' tutti dei "milioni" di migranti che partono dalla libia ed arrivano a lampedusa nemmeno il 5% regiestri alla mano sono libici o libiani bensi' tunisini, marocchini chadiani ecc.



Edited by gigi (03/19/11 07:48 PM)

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#107424 - 03/19/11 06:28 PM Re: Crisi in Libia [Re: Stefano Laberio]
longway Offline
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Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
LA FRANCIA HA ATTACCATO.
PARE CHE GHEDDAFI ABBIA ORDINATO AI SUOI FEDELI DI SCHIERARSI PRESSO GLI OBIETTIVI MILITARI.
CI MANCAVA SOLO CHE USASSE I SUOI COME SCUDO
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/16/visualizza_new.html_1587570705.html

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