Probabilmente scrivo di un argomento trito e ritrito e me ne scuso, ma sarei grato se qualcuno mi aiutasse a far chiarezza.
Ho letto da varie parti che la famosa misura "africana" delle gomme, cioè la 7,50/16" corrisponde all'incirca alla ns.235/85/16. Ma, mentre la ns. ha larghezza di 23,5 cm, quella "africana", conti alla mano e con pollice uguale a 2,54 cm, risulta larga SOLO 19,05 cm.....quindi molto più stretta. Qualcuno ha notizie migliori delle mie? Grazie. Bruno

Le 7,50 non sono tutte uguali, infatti dipende molto dalla marca e dal tipo di gomma.
A grandi linee comumque è come dici tu cioè le 7,50 e le 235/85 sono alte uguali solo che le 7,50 sono più strette, io non ne ho, bisognerebbe che qualcuno che le ha le misurasse.
Questo ragionamento vale sopratutto per le michelin XS, che sono infatti belle alte, forse le più alte di tutte le altre marche.

Io le misure in pollici non le ho mai capite, ad esempio non riesco ancora a capire perchè le 14.00/20 sono più alte delle 14.50/20......

Confermo che tra la 7.50 e una 235 quello che cambia è la larghezza ma la misura delle gomme è solo indicativa nel senso che ogni costruttore adotta una misura come riferimento ma ci sono differenze anche sensibili da gomma a gomma e la XS ne è l'esempio più eclatante.

...però, sempre considerato che il pollice è 2,54 cm, senza dubbio la 7,50 è MOLTO più stretta, ma è anche meno alta, se non sbaglio 78,74 cm di altezza, contro gli 80,59 cm della 235.
Vero che ci sono differenze tra i costruttori ma qui, a me pare,che specie sulla larghezza la differenza possibile di 4,45 cm sia una vera enormità. d'altra parte una misura è una misura. Mi fa senso pensare che ci sia stampigliato un certo numero e poi realmente ci possano essere anche molti cm di differenza.
E a noi spillano i soldi per mettere a libretto misure che si differenziano di poco da quelle prescritte.......ciao. Bruno

Pensa che a me li hanno spillati perchè ho dovuto aggiungere la 235/85/16 sul libretto del mio Def Tdi, dove comparivano solo le 7.50/16 (oltre alle 205)

io sono giunto a conclusione che i pollici non sono tutti uguali, insomma sappiamo tutti la storia del SI che ruota intorno al metro...dal pendolo del fine 1600, alla barra di platino-iridio di parigi che ci insegnavano a fisica a scuola, alle recenti scoperte di fisica sulla velocita' della luce...andremo a definire il metro come "un quarto" di rocco siffredi, magari un suo calco lasciato ai posteri in un famoso museo della scienza, cosi come esposto all'antico mercato di Leptis Magna il "cubitum Romano"
Ma il pollice, soprattutto di un inglese non e' sempre ugaule! il lunedi mattina e' piu' largo dopo ettolitri di birra...mica 2,54cm! e' cosi che hanno stabilito la misura 750x16...fatte tutte il lunedi mattina...ho avuto 750 16 alte 82cm e larghe 23cm (xs) altre alte 80, larghe 22, altre ancora 79cm di altezza e 21 di larghezza...insomma una misura per dirla come si deve alla rocco. .se poi sono gomme reperite in terra africana...insomma e' variabile e non inquadrabile in un sistema preciso, per questo e' stata istituita la "gomma da deserto" per eccellenza...c'est l'afrique

ciao a tutti.......ma avete visto con che gomme viaggiano, o meglio viaggiavano (dato che le ultime mie esperienze di Sahara "TOSTO" risalgono agli anni 90)le guide Libiche o Algerine con le loro Toyota d'epoca ....o no?.....erano gomme super-usate, magari anche di 3 o 4 marche diverse per macchina,le ho viste anche con pezze " esterne " , con le quali io non avrei nemmeno fatto la strada per andare al bar della via...eppure, sgonfiate a dovere, con macchine vetuste ma dalla coppia motrice generosa, se la cavavano perfettamente portandoci in posti a dir poco quasi impossibili ..e la sabbia e' sempre quella ... ..e allora ?????????? MEDITATE GENTE..MEDITATE.......... SALUTI A TUTTI M.

bhe ci sono anche quelli che mangiano formiche e larve tutti i giorni..che non hanno mai assaggiato un bel bicchiere di prosecco ghiacciato o che non sanno cosa sia il piacere di un guinnes appena spillata...perche' purtroppo da loro si trovano solo larve, semolino e birra fatta in casa...qualche peperone..il pastec nei giorni di festa...e le gomme scassate al fuoristrada...
questo e' un 109 fotografato nei pressi di TAM nell'agosto 2008,uscivamo dall'Aneth, al posto delle camere aveva stracci! solcava la sabbia tanto quanto facevo io con le mie mud255/85.. noi eravamo gia' li, ci stavamo rinfrescando con l'acqua del pozzo..e notavo la meraviglia del pozzo eoilico...insomma stavamo facendo la doccia..
All'improvviso arriva una famiglia a bordo del 109, bimbi, giovani e meno giovani...gli stracci nelle gomme, un misto di gomme da sabbia straconsumate e stallonate, non mi capacitavo del fatto che potesse procede sulla sabbia..un bidone da200L vuoto, lo scaricarono e lo rimpirono con l'acqua del pozzo.
Ai bimbi abbiamo donato i biscotti e questi titubanti, non avevano mai visto i biscotti. Io mi sono sentito una cacca di cammello per l'acqua che avevo specato nella doccia..ma mustafa' mi assicuro' che li c'e molta acqua...ma ho continuato a sentirmi una cacca..tutta la famiglia ricarico' il bidone di 200L pieno d'acqua cosi il 109 se ne ando' come era venuto

..verissimo magiardo. Condivido. Le gomme dei locali sono spesso, strette, liscie, vecchie e logore, ma vanno in ogni dove. Noi invece gommoni magari MUD, distanziali e ancora un sacco di altre cose inutili e costose....non sarebbe male una discussione su questo tema.Ciao.Bruno

Bruno L'argomento è interessantissimo anche se non proprio nuovo

a volte mi immedesimo in uno di loro che con la sua famiglia va a fare quello che si vede nella foto di marco, si diranno.. ma che c. ci vengono a fare qua?

poi se penso a quanto siamo ridicoli noi tutti abbardati come marziani (auto e persone) per andare da loro, eppure noi, la siamo "esteticamente" fuori posto e loro armonicamente e perfettamente "al loro posto"

ciao Ruby,
forse l'argomento potrebbe essere "il consumismo in 4x4". Certissimamente mi classifico tra i "consumisti", non c'è dubbio.Non ne sono immune anche se il mio mezzo ha "solo" le modifiche strettamente necessarie (e chissà poi se lo sono davvero....necessarie intendo).
Però non potremmo aprire una riflessione e, non dico di orientare le scelte future alle gomme con le toppe esterne o alle macchine senza vetri, ma almeno,cercare un modo un pò meno "appariscente" di andare da loro? Anche io ho l'impressione che, a volte, siamo esteticamente ridicoli.
Ciao. Bruno

Non è proprio sempre così', per loro la sabbia è come la neve per i nostri valligiani, sono certamente abituati a cavarsela al meglio, ma vedo che anche le le nostre guide spesso si insabbiano, anche loro non fanno miracoli, è pur vero che forse noi se fossimo attrezzati al loro livello faremmo ancora peggio.
Poi bisogna distinguere l'andare per piste anche difficili dall'andar per dune, spesso i locali nemmeno lo capiscono, loro sulla sabbia ci sono tutti i giorni e certo per loro non rappresenta quell'ottovolante che invece è per molti di noi.
Vedo però che specialmente in Libia ci sono (o meglio c'erano..) sempre più numerose le guide munite di auto di ottimo livello e con buone capacità di guida su sabbia, doti ormai necessarie per accompagnare gruppi nei siti più ricercati (Murzuq, Akakus, Wau Namous, ecc. )

vero che le guide, almeno quelle che hanno accompagnato me in Libia avevano Toyota a benzina di modelli recenti, ma mai modificate. Ho visto la tanto vituperata 200, di serie, fare cose strabilianti in Libia e Mauritania. Nel Murzuq l'anno scorso ho perfino incontrato dei locali con l'ultimo modello do Kia Sorento, di serie, che saliva dune da far paura.Avete letto bene:Kia Sorento di serie, ultimo modello, SUV che più SUV non si può. Ma quella, era la tanto vituperata Libia di Gheddafi, dove moltissima gente poteva permettersi macchine che a volte manco noi ricchi europei possiamo.
Negli altri paesi però:Algeria, Mauritania, Mali, macchine vecchissime, gomme allucinanti, a volte senza qualche vetro ecc. ecc.Tipiche di gente molto povera che però sulla sabbia sono maestri solo per il fatto di essere nati li. Naturalmente, a volte insabbiano anche loro,ma molte poche volte.

Il punto credo sia proprio questo: Le supermodifiche ai 4x4 ci fanno andare veramente meglio, specie sulle dune?....Personalmente non ne sono convinto, anzi a volte credo siano controproducenti e dannose. Ciao. Bruno

La mia breve esperienza mi ha portato (anche se non volevo) a spendere 11 mila euro per il mezzo usato e altri 11 mila per preparazioni e la mia è rimasta quasi normale

in realtà credo che il mezzo preparato sia più affidabile del mezzo di base e trascurato, va detto che la nostra cultura è diversa e che loro sono a casa loro, forse noi per sentirci più sicuri facciamo un pò i pignoli (vorremmo anche riportarla a casa no?)
devo dire che all'inzio snobbavo un pò chi spendeva troppo ma poi ci si accorge che salvo rari casi quasi tutte le modifiche hanno un senso, lo snorkel non lo volevo e ci sono andato in algeria senza ma forse sarebbe stato meglio averlo, il mio paraurti normale l'ho spaccato per scendere giu nei letti dei fiumi o in qualche discesa di duna, il peso sul portabagagli ecccessivo ha sollecitato e reso il mezzo meno stabile, (230 kg con 150 litri di gasolio e non si è rotto e volato via tutto solo perchè è buono e costato 750 euros

il verricello che non ho, mi ha tirato fuori due volte d'impaccio (grazie Corrado) insomma la maggior parte delle modifiche hanno un senso e prendere quella strada senza ritorno porta a far diventare le auto... quelle che sono, però sono orribili e "coatte" quando tutto questo lo vedi qui, ma sul posto ti rendi conto che c'è un senso

spezzo quindi una lancia a favore ma per quello che veramente serve e onestamente delle persone che fanno certi viaggi non ne ho conosciuta nessuna che avesse esagerato

forse quello che condivido meno sono certi atteggiamenti più che le modifiche alle auto che forse hanno il loro luogo naturale là e non quà da noi, dove non servono a nulla o quasi

propongo l'apertura di una nuova discussione dove si parli di utilità o meno delle modifiche e preparazioni e anche dei relativi prezzi. Bruno

non serve a nulla un nuovo 3th...perche' a cena potremmo bere sempre acqua...ma ognitanto apriamo una bottiglia, eppure non e' indispensabile!
E' indispensabile viaggiare per il sahara? secondo me si..ma per il mio collega sono un pirla...lui si sputtana lo stipendio a gioie a lugano...io vado nel sahara con le mie bimbe..tutto e' soggettivo!

A me se mi dicessero di passare le vacanze a Lugano e avessi come unica via d'uscita essere sodommizzato per esserne esentato, credo che proverei questa esperienza.

...a me se dicessero di andare nel Sahara con gente che, purtroppo vi ho incontrata, sempre più spesso ultimamente e, avessi come te Ruby la sodomizzazione come unica via d'uscita, credo proverei questa esperienza anche io.
Se invece, avessi come alternativa le vacanze a Lugano, dopo ciò che mi è capitato di vedere a Ghadames e Tekerkiba nel novembre scorso.....beh, la Svizzera sarebbe la meta definitiva dei miei viaggi.
Certo che le opinioni sono soggettive marko, altrimenti che gusto ci sarebbe discutere? la penseremmo tutti allo stesso modo. Moriremmo di noia.
Ciao. Bruno

Anche perchè nel Sahara è pericolosa la sabbia si infila dappertutto ed è abrasiva non solo per la meccanica delle auto..

....appunto.

ri...ciao a tutti -- avevo fatto quella nota sul discorso"gomme "
in quanto, immaginandomi di essere un " novellino " d'Africa che trova il sito Sahara.it e comincia ad informarsi su dove,quando e per prima cosa COME andarci, mi sarei spaventato sui "costi" per il mezzo,annessi e connessi - leggendo sui vari forum sembra che, se non hai un Toy....., se non metti le gomme......,se non hai la vettura preparata..., con xxxx cavalli in piuu' ecc ecc ecc ecc non vai da nessuna parte.........RAGAZZI, DIAMOCI UNA REGOLATA,non tanto per non far vedere ai locali che arriviamo con vetture da 1000 cv superpreparate (a loro credo proprio non freghi nulla) ma per far capire alle nuove leve degli amanti del Deserto che anche con una normalissima 4x4 (magari da 3000 euro come il mio Pajero) senza alcuna preparazione specifica se non una bella tanica da 30 litri sul portapacchi e una ruota di scorta in piu'- in prestito -, si possono fare cose egregie senza spendere un capitale............specialmente di questi tempi................. saluti a tutti Magiardo..e buona estate

...magiardo condivido al massimo. I normali 4x4...Toyota e non... senza alcuna modifica, vanno in Sahara e Africa nera senza problemi. Nel Murzuq e in qualche altra parte se sei un pò più alto dal suolo non è male, se hai le protezioni sotto è anche meglio, ma tutto sommato te la cavi con poca spesa. La tanica in più è sempre meglio che sia accompagnata da altre 3...non si sa mai....a volte pure i benzinai sono privi di gasolio...Ah,non dimenticarti mai una buona scorta di acqua potabile, più per te che per la macchina. Una bagagliera sanza infamia e sanza lodo te la puoi autocostruire,con poca spesa,ma resistentissima e anche leggera(sul tetto sempre meglio caricare poco)specie per il baricentro, ed è fatta. Se proprio vuoi strafare, mettiti uno snorkel. Così attrezzato, nessuno ti impedisce di girare l'intero pianeta, con la possibilità di guadare degnamente se capita o affrontare fango non proibitivo.Per le gomme metti ciò che vuoi,sulla sabbia anche vecchie stradali (più lisce sono, meglio è). La scelta delle A/T però, la ritengo preferibile come miglior compromesso per tutti i tipi di terreno e non solo delle marche "griffate" (specie una). Van bene tutte,d'ora innanzi all'occorrenza, comprerò quelle che costano meno. La misura delle gomme?...quelle che prevede il costruttore e sono riportate a libretto, credo siano le preferibili. Non vedo motivi sufficientemente validi per modificarle, specie in larghezza.(lo dico per esperienza vissuta).Quanto detto per viaggiare in Africa e dove vuoi. Se fai trial, evidentemente la musica cambia,ma il trial non è la mia passione e quindi in materia, ascolto gli altri.
Quello esternato è il mio pensiero che deriva da un pò di esperienza di viaggi. Ovviamente c'è chi la pensa diversamente, per fortuna, altrimenti saremmo tutti uguali. Ciao. Bruno

condivido, il Ténéré me lo son sviaggiato in lungo e in largo con le Pirelli del Daily di 205-16 montate sui cerchi smontabili di ferraccio (toyota base) sotto il pajero.
E andavo come una lippa!
Tosco

Penso che il probelma di girare ultimamente non sia legato alla tecnologia del veicolo ma ai visti permessi e assicurazioni.

personalmente preferisco prendermela con calma quindi meno CV ha il mezzo e meno cromato piu' si addice a viaggiare in silenzio e facilita il contatto con i locali. Come gia' detto se poi si vuole fare trial, gare o giocare sulle dune una due cavalli o un pegeut 504 non e' il mezzo adatto, ma ci si puo' divertire lostesso anche con queli!! basta conoscere i propri limiti e pianificare di conseguenza.

buona pista a tutti

anche io lascerei a casa il mezzo volentieri...ecco girare in bici mi piacerebbe un sacco...magari con una tempistica diversa dal solito...chissa' se un giorno...