Per chi è stato: come è la situazione. Si può fare a Pasqua con la moto?

Visto l'evolversi della situazione credo che nessuno potra' darti notizie per il periodo di Pasqua, anche se io credo che non ci saranno problemi. Alcuni giorni fa ho sentito una guida di Douz la quale mi ha rassicurato circa la situazione attuale e (a suo dire) prossima.
Io ho formato un gruppetto di persone e scenderemo il 24 aprile. Qualcuno scendera' sino a Tunisi in aereo ed ha gia' prenotato. io per il traghetto aspetto ancora un mesetto (non si sa mai).
la zona "calda" rimane quella al confine con l'Algeria (zona Kasserine per intenderci) dove bisogna stare particolarmente attenti, comunque non e' una novita', sono anni che persiste l'allerta in quella zona. Forse eviterei la zona a sud di Tataouine vista la relativa vicinanza con la Libia.
Quest'inverno solo nella zona di Tamerza ho sentito un po' di "aria pesante" per il resto tutto tranquillo.

Io ho rinunciato. IL il mio gruppo visti i numerosi dubbi si è defilato. Per me sarei andato. Ho parlato con qualcuno in ambasciata a Tunisi. Mi ha sconsigliato di andare in moto.

mi chiedevo come mai questo argomento non sia vivo, nessuno dice niente anche quelli che sono appena tornati non scrivono perchè? eppure dovrebbe essere una discussione che interessa tutti quelli che hanno voglia di partire e sono titubanti e per tranquillizzare anche quelli che vanno giù. e invece si fa finta di niente.

se sono tornati vuol dire che va bene

per vari motivi quest'anno avevo deciso di non andare( e per fortuna, visto che ho una spalla lussata ) ma comunque avere notizie fresche è solo per conforto psicologico.
Data la situazione politica che gravita nel raggio di 100/200 km attorno a Douz ( 1/2 giorno di pik up) come sempre nessuno può garantire nulla-
Considerando che tra poco l'isis e soci dovrnno probabilmente sbaraccare in luoghi meno militarizzati, ( in Irak e Siria hanno deciso di sbaraccarli), e in Libia tra poco scoppierà un ( altro ) macello, e che le zone a cavallo delle frontiere sono quelle più adatte al mordi e fuggi, (e qui di frontiere ne abbiamo 3 ) traete voi le conclusioni.

Alla domanda "ma tu ci andresti?" ti posso rispondere che l'ho fatto fino all'anno scorso con moglie e figlio ( e di bimbi ce n'erano parecchi con noi ), che poi sia stato saggio.. direi di si, a noi è andato sempre tutto bene, ma prima o poi a qualcuno capiterà qualcosa, se non altro per il calcolo delle probabilità.
Vale la pena rischiare?
boh!
Per prima cosa non lo farei sapere a tutto il mondo che ci sto andando, magari scrivendolo qui...

purtroppo sono pienamete in accordo con te anche io volevo andare ma con grande dispiacere ho rinunciato e sinceramente non so , vista la situazione, quando si potra' tornare spero di non dover vivere con solo il ricordo di quei viaggi.

ciao,

penso che le riflessioni di Glauco siano da condividere...

Rientrati il 18 febbraio scorso, zona Douz-Ksar Ghilane.
Ho parlato a lungo con una guida di Douz (caro amico) e il gestore della "Maison" e vivono la minaccia Jihadista con distacco, come se non riguardasse loro direttamente. Più o meno come la viviamo noi in europa.
Sono preoccupati per il turismo che sta continuando a calare in maniere sensibile e sanno benissimo a chi attribuire questa responsabilità.
Ho percorso 4-5 volte il tratto Douz-Ghilane senza incontrare alcun escursionista, solo l'ultimo giorno al caffè du parc!!!! Non mi era mai capitato!

p.s. anche questa volta abbiamo avuto problemi alla frontiera per far entrare apparecchi radio/satellitari/gps. Capisco che hanno delle leggi specifiche in materia, tra l'altro obsolete, ma dovrebbero capire che certa attrezzatura serve per la sicurezza dei turisti e quindi a tutelare un turismo "fai da te" molto frequente. Ma purtroppo ciò continua a essere oggetto di scambio per qualche poliziotto in cerca di mazzette.

p.s. 2 Avete notato come sono diventate "intraprendenti" le poliziotte in zona frontiera (aeroporto/porto), alcune rasentano la denuncia per adescamento!!! Va bene lo stato laico e la emancipazione della donna tunisina, ma certe sono proprio maiale!

bè mi consolo con le vostre parole della scelta fatta. io ormai sono vecchio purtroppo, chissà se ritornerò a vedere qualche tramonto sahariano a bordo della mia moto. Mi sembra difficile

Tunisi: spari al Museo del Bardo, si parla di turisti in ostaggio.

Qui si parla anche di morti e feriti

Notizia terribile, ma non inaspettata, nonostante qunto si ostinino a dichiarare fonti tunisine.

Sono riusciti a Parigi, figuriamoci in un paese instabile (purtroppo) come la Tunisia.
Basta qualche caricatore di mitra e due o tre fanatici e metti in ginocchio una nazione.

L'effetto psicologico (pur con le decine di morti) avrà purtroppo un effetto devastante per il turismo tunisino e la loro instabile economia. Quanti anranno ancora laggiù? Ben pochi, nonostante il rischio sia lo stesso di andare a Parigi o a Roma.
E più si diffonderà la notizia e più, portroppo l'rffetto sarà devastante.

L'intervento il Libia diveterà sicuramente un obbiettivo dell'Italia, con cio nchè ne comporterà.

Purtroppo non condivido molto questo punto

anche qui c'è un'analisi un po' diversa dalla tua...

Si sono resi conto che è molto più facile e provoca molti più danni un atto terroristico come questo che una guerra in campo aperto, dove possono essere ridimensionati notevolmente da bombardamenti aerei e forze numericamente superiori.
Non mi stupisce poi che vadano a colpire proprio laddove si sta cercando di colpirli da altri fronti: il parlamento doveva votare sulle nuovi leggi antiterrorismo... quello era il vero obiettivo, il museo secondo me era secondario... così come a Bamako una decina di giorni fa l'attentato a "La Terasse" è avvenuto guardacaso a pochi giorni dalla firma del trattato tra stato maliano e i Tuareg dell'Azawad... trattato da cui era ovviamente escluso Aqmi.
Spero solo che il popolo tunisino sappia farsi forza e reagire come ha dimostrato in questi ultimi anni.

ma... me sembra che dica esattamente qunto sistengo io...

Certo é più "pagante" come obiettivo terroristico una meta frequentata dal turismo di massa che 4 moto nel deserto...e bisogna pure aver la fortuna di incrociarle. Secondo me é più sicura la zona di ksar ghilane, con tutti quei fortini nelle vicinanze e una popolazione limitata (che noterebbe subito un arabo che si aggira da quelle parti ma non é del posto) piuttosto che Djerba o Tunisi, dove é facile nascondersi tra i flussi di persone in movimento

e infatti...
http://www.huffingtonpost.it/lucia-annun...tm_hp_ref=italy

sai com'è trovarsi nel posto sbagliato nel momento sbagliato può capitare...ricordi i libici in transito dalla tunisia armati con pick up? poi lo scontro a fuoco con gli stessi a sud di nefta'...

Personalmente credo invece che questi terroristi abbiano il consenso e l'aiuto di parte della popolazione. Probabilmente pure di qualche pezzo di Stato deviato...non dimentichiamoci che la Tunisia è un notevole bacino di arruolamento di guerriglieri dell'ISIS.
Comunque mi pare evidente: fine del turismo in Tunisia, ivi compresi i giretti nel deserto, almeno per un bel po.....

Mi spiace per loro, penso agli alberghi di Tozeur per esempio, ma per un bel pò è finita. Un peccato.

strategia del terrore.....questo è quello che vogliono i "signori" dell'ISIS

Beh, la Tunisia è da un po che comunque è a rischio, ma si sperava che non succedesse una cosa simile.
Hanno colpito nel cuore della Tunisia, Tunisi e colpito volutamente le comitive dei turisti in visita al museo, colpendo l'economia basilare del turismo.
Ma per chi evita le grandi città e si reca per i classici giri fuoristrada nel deserto, rispettando le zono off-limits, cambia poco, se non a livello psicologico.
A fine novembre ho visto un paese fortemente controllato dalle forze di polizia e militari, ma è sempre difficile controllare i terroristi, che possono colpire ovunque in ogni momento, anche a casa nostra.

So di gruppi (motociclisti) che stanno partendo ora, settimana prossima partono dei miei amici, che avrei dovuto raggiungere nella settimana di Pasqua.
Il problema maggiore è la preoccupazione dei familiari, che probabilmente mi faranno desistere (forzatamente) a partire

l'obbiettivo era il parlamento
sono entrati in 5
ma sono stati respinti
il museo è di fronte al parlamento
due sono scappati sparando su un pulman
tre si sono "nascosti" nel museo
ma erano in fuga inseguiti dalle guardie del parlamento
il resto è cronaca
l'obbiettivo era il parlamento

mi hai preceduto, bravo.
Un conto sono le opinioni, tutte legittime e rispettabilissime, altra cosa è perdere di vista quanto accaduto e come.
Questo, ovviamente, non toglie nulla alla gravità del fatto ed alle conseguenze che porterà sulla Tunisia e, temo, non solo sulla Tunisia.

Saluti!

Non ho/avevo dati certi sulla dinamica esatta, ma le coincidenze con il risultato finale, cambia poco.

la guarnigione dei corpi speciali tunisini, era leggermente sguarnita a Tunisi, in quanto impegnati in operazioni nei punti caldi sui confini, almeno dalle notizie raccolte.
5 terroristi determinati e organizzati, se volevano entrare nel Parlamento, almeno un paio di passaggi di sicurezza avrebbero dovuto passarli, invece sembra che non siano riusciti nemmeno ad avvicinarsi, "ripiegando" sul presunto "piano B", sparando a freddo sui pulman di turisti che stavano scendendo per andare nel museo.

C'è anche da dire che in quei posti le forze di polizia non contrattano ma agiscono immediatamente.

Non voglio assolutamente fare polemiche ma a mio avviso una differenza esiste.
Una cosa dire il piano A è entrare nel Parlamento e non riuscendoci passare al B (sparare sui turisti) altra sparare sui turisti a prescindere.
Certo il risultato dolorosissimo lo conosciamo ma il significato dell'azione è differente se l'obiettivo primario è il Parlamento che, sembrerebbe, stava deliberando una legge contro il terrorismo.
Ripeto per non essere frainteso, quanto accaduto è assolutamente preoccupante e grave ma a mio avviso, proprio per questo bisogna capire bene i fenomeni nella loro complessità, quello che può apparire una sfumatura in questi casi può fare la differenza nella comprensione di un fenomeno.
Saluti!
Pippi

...se l'obbiettivo era il parlamento è perfin peggio! Chi desidera andare a fare il "turista" in un paese che rischia di vedersi esplodere la camera dei deputati? Significa che quei governi hanno poteri assai limitati e parte della popolazione sta coi terroristi...

il risultato è comunque lo stesso, crollo dell'economia tunisina, richiesta di armi e sostegno all'occidente ( lo ha detto il Presidente in diretta) e di conseguenza la Nuova Tunisia ripartirà dal solito punto: dipendenza militare ed economica dall'Europa, tunisini sempre meno indipendenti e più inncazzati , deriva da una parte verso la militarizzazione del paese, dall'altra fuga verso l'?isis. In europa trionferanno i partiti islamofobi, e ci guadagneranno gli armivendoli.

Per quanto riguarda banalmente i "nostri interessi," ( scusate il cinismo,brutto parlarne in questo momento ma... quasto è il Sito dei viaggiatori) dato che difficilente due bomba cadono nello stesso cratere, forse quasto è il momento migliore per partire. Ma si tratta di un breve "finestra", e sempre ammesso che la Polizia sia contenta di avere possibili ostaggi a spasso tra le dune.
A proposito... ma coma fanno ad avere ancora dei " dispersi"... non vorrei pensare male ma tra poco lo sapremo che fine hanno fatto, vedendo qualche filmato su you tube....maledizione!

Mi sembra sempre di più la dolorosa "bravata" di qualche ragazzino appena arruolato.... se quelli "seri" avessero avuto un obiettivo del genere, non sarebbero arrivati con dei semplici AK.... avrebbero portato ben altro a cominciare a esplosivo e granate, tanto per colpire più duramente e resistere ad oltranza fino alla morte.

E questo forse è ancor più preoccupante, perchè significa che come loro altri magari possono mettersi a fare cose del genere, mentre prima la meta era l'arruolamento e la guerra fuori dalla Tunisia.

Bellissima intervista, spiega con poche e semplici parole il fenomeno terrorismo islamico.
Una donna coraggiosa, con idee molto chiare che condivido totalmente.
Spiega come il serbatoio, sia ideologico che poi di effettivo reclutamento, di chi poi compie queste azioni siano le persone che vivono in estrema povertà, senza istruzione, senza lavoro, e da li l’ignoranza e la disperazione.
Non per niente tutti gli attentatori suicidi sono ragazzi giovani, facilmente influenzabili e manovrabili, ragazzi che di fronte alla mancanza di un futuro, di una speranza di una vita migliore, si fanno convincere che l’unica cosa che possono fare per ribellarsi a quella situazione, sia agire nell’unico modo (per loro … ) possibile.
Saranno martiri, guadagneranno il paradiso con le sette vergini e alle loro famiglie il sostentamento sarà garantito dall’organizzazione che lo ha arruolato. Cosi funziona.

Una cosa poi mi ha colpito molto nell’intervista, una cosa che penso da quando è successo l’attentato di Charlie Hebdo.
Nell’intervista la donna chiede che per gli avvenimenti del Bardo, ci sia la stessa mobilitazione della società civile INTERNAZIONALE che c’è stata per gli avvenimenti di Parigi, perché questa sarebbe la risposta che ci dovrebbe essere. Ma non ci sarà, lo sappiamo.
Non c’è stata per tutti i massacri in Africa, e non c’è stata neppure per gli attentati di Londra, Madrid ecc., dove i morti sono stati molti di più, gli attentati molto più complessi a livello di organizzazione e logistica, e quindi molto più preoccupanti.
E perchè allora per Charlie Hebdo, si ?
E come possono capire questo strano (perché è davvero illogico …) atteggiamento ?
E il messaggio che arriva agli islamici qual è ? O meglio, possibile che non si capisca come sia facile da parte dei fondamentalisti distorcere tale messaggio ?
A quel punto è facile per loro affermare : “Vedete come difendono chi ci attacca e chi ci insulta ? A loro non interessa nulla della cultura e della società civile ! vogliono solo distruggere l’islam e noi ci dobbiamo difendere !”
Stiamo facendo il loro gioco … isolando i moderati, che esistono, ma sono lasciati soli.

Infine, e chiudo il pippotto, l’intervistata si sofferma, come è giusto che sia per lei, sulla questione tunisina, e non parla della questione terrorismo nel suo aspetto globale.
La guerra è, in primis, tra sciiti e sunniti, conflitto che si protrae dal 600 d.c. … e che oggi, alcune fazioni hanno deciso di portare a risoluzione con l’eliminazione fisica dei “miscredenti”.
Anche l’attentato di ieri nello Yemen ne è la dimostrazione.
Noi, gli occidentali, ci entriamo di sponda, in quanto sostenitori (politicamente, economicamente e materialmente) della fazione avversa, che poi non è sempre la stessa, ma dipende da paese a paese e dall’interesse del momento.

Concordo, in realtà lo scontro è interno all'Islam, e a seconda delle Nazioni che sosteniamo e del loro riferimento religioso, ne veniamo coinvolti.
L'unico modo per fermarli sarebbe ignorarli. Le decapitazioni esistono da quando esiste l'uomo, ma è da quando le vedi su youtube che diventano davvero efficaci. Che differenza c'è tra morire sotto un bombardamento( magari ""intelligente) o un drone o un colpo di mortaio.. sempre morto sei!
Ma vedere una scimitarra che stacca una testa è molto più terrorizzante!.
Hanno fatto più effetto qualche decina di decapitazioni che immagini di milioni di morti "convenzionali".
Ma nella società moderna fa più comodo a tutti, a chi vende riviste, produce video, gestisce internet, produce armi, ai politici, e infine a chi semina terrore.
Senza Internet non esisterebbe Isis.
Ma per fortuna, ci abituiamo a tutto, e prima o poi non faranno più notizia, come i morti in autostrada, quelli di Aids, di Ebola ( a proposito ... che fine ha fatto ?), mucca pazza, antrace ( vi ricordate? improvvisamente milioni di persone con mascherine e guanti, dopo una settimana più nulla , passato il rischio? no.. è bastato non parlarne più...) e i sassi dai cavalcavia??

... dice di andare in Tunisia...

sarebbe il modo migliore per aiutarli. Fossi il governo tunisino, farei aerei di tunisair a prezzo ridottissimo e pernottamenti a poche decine di euro. Tanto, comunque gli aerei devono portire, magari mezzi vuoti. E punteri molto sul turismo di "solidarietà", sono convinto che avrebbe sicuramente successo, soprattutto se entro bervissimo tempo.
I governi europei dovrebbero contribuire tramite i rispettivi ministeri del turismo, meglio spendere così che in armi.
Comunque, la notizia è oramai relegata nelle seconde pagine ...

Un saluto a tutti e mi scuso se è da un po che non mi faccio vivo nel forum.
Che triste storia... sia per le vittime che per il futuro della tunisia che rimarrà per un po senza turismo e' i tunisini sempre piu poveri e condannati.
Io ci sono stato quasi tutti gli anni (schivando per un gg la rivoluzione) per piu di 10 anni consecutivi in tunisia, sempre in piccoli gruppi di amici, sia in moto che in defender e mi sono fatto la mia personalissima idea sulla pericolosità del frequentare questi bellissimi luoghi.

Se l'attentato rimane una cosa isolata nella capitale io non credo ci siano grandi pericoli nella zona di Douz o tra le dune poco a sud (basta non avvicinarsi al confine) a circa 600km da tunisi e in mezzo alle dune dove è tutto militarizzato e servono dei permessi.
Bisognerebbe sentire Stefano fazzini o qualcuno in loco per avere aggiornamenti, dalla tranquilla douz.
Di per se l'attentato al museo penso che non significhi necessariamente che tutta la tunisia è pericolosa, altrimenti anche dopo l'attentato a Parigi nessuno dovrebbe piu andare in francia in vacanza.
Sono stato di recente a San pedro sula (honduras) dove ci sono 17 morti ammazzati alla settimana (media annuale) eppure alle isole cocinos li vicino (a 200km di distanza) stanno girando la finale dell'isola dei famosi senza nessun problema.
Le città sono sempre zone pericolose ma evitandole con cura credo si possa girare senza problemi.
Chiaro che quando si tratta di viaggi in famiglia con bambini spiegarlo alle mogli o genitori che rimangono in italia sarebbe un discorso troppo complicato che spesso meglio non affrontare, ma se avessi possibilità io personalmente mi farei un giro anche pasqua in tunisia, ma attualmente mi trovo in messico.
buona sabbia a tutti!

Ciao,
sono rientrato dalla Tunisia il giorno 9 aprile, eravamo in 4 motociclisti e nonostante i tentativi mediatici di farci cambiare idea, ci siamo imbarcati a Genova il primo di aprile.
Nave praticamente vuota....destinazione Douz .
A parte le fantastiche cavalcate in moto tipo Tembaine, giro del parco di Jebil, Ksar Ghilane via direttissima ecc.ecc.non abbiamo avuto nessun problema di alcun tipo....il turismo in Tunisia è al tracollo....la gente è esasperata dai fatti accaduti e ne sta pesantemente pagando le conseguenze !!
Comunque al di la di ogni discussione in merito ai fatti ben noti, CREDETEMI, se avete intenzione di recarvi in questa splendida terra, andateci senza pensarci....la situazione è di tutta tranquillità in ogni posto e la gente è ospitale ora più che mai !!

cordialmente

Io sono convinto e partirei anche domani. C'é da fare i conti anche con le famiglie a casa, che starebbero in pensiero non poco.

Concordo....

Pure noi siamo tornati dalla Tunisia ci siamo fregati di paranoie dette dal giornali , tv e' internet . Se un giorno mi tocca preferisco una pallottola da qualche parte per il mondo , che soffrendo in ospedale .
Buona sabbia a tutti .

grazie, mi fate sperare ancora.