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#75372 - 02/04/07 11:34 AM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: Marco2384]
toymax Offline
Utente temporaneamente sospeso dal forum

Registered: 06/11/06
Posts: 520
Loc: Firenzuola
sono pienamente d'accordo. hanno tirato al risparmio ed hanno perso di vista la loro storia... nata con un solo posta centrale ed una bella presa di forza post. ho ancora un 88 ha meno ruggine del td5 che ho venduto per giramenti e delusioni infinite. perche non hanno usato la tek per fare un modello revival nella linea ma con un bel semiasse di 40? 4 crocere da tir. ed un bel 6 in linea 3 o 4.000 cc (formula azzeccatissima) via turbo ed elettronica certo ... un bel mp3!! invece di perdersi in un commerciale deludende ... freelander..!?!? ma dai, ci credo che in affrica non le vedi piu' (apparte le zone GB).
comoda, chi se ne frega... se c'e' bene ma importante e' l'affidabile, chi gira lascia il comodo per non rimanere a piedi o sbaglio??
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#75373 - 02/04/07 01:15 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: toymax]
Lone Land Offline


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Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Effettivamente è inconcepibile che sia stato trascurato di implementare alcuni elementi davvero fondamentali per chi compra un mezzo come il defender.
E tali elementi sono:
  • Resistenza alla corrosione
  • Affidabilità in condizioni "estreme" (componentistica e meccanica sovradimensionata)
  • Facile riparabilità (no elettronica)

...a chi dei "clienti tipo" può importare di avere in alternativa a quanto sopra un cruscotto più moderno e la moquette su tutto il cassone posteriore? \:\(

La realtà è che le nostre esigenze (e quelle di tutti gli "africani" nonchè di tutti gli eserciti che sinora sono stati clienti Land Rover sono evidentemente fuori mercato...
Conviene vendere macchine ai fighetti che poi ci vanno al bar a prendere l'aperitivo ed a rimorchiare piuttosto che a chi ci viaggia davvero...
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#75380 - 02/05/07 01:09 AM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: Lone Land]
Marco2384 Offline
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Registered: 10/26/06
Posts: 219
Loc: Monza
Ciao,avete proprio ragione! Secondo voi, scrivere una lettera con dei suggerimenti ai sapientoni progettisti inglesi servirebbe a qualcosa? Penso che se fosse solo a nome di una persona non servirebbe a molto, ma se iniziamo a tirare su consensi in questo forum ed in altri e magari se qualcuno ha qualche aggancio con qualche pezzo grosso del registro italiano Land Rover, penso non passerebbe inosservata. Non che voglia diventare capo progettista e disegnare un 88 serie 4°, ma magari in Inghilterra si danno una svegliata!
Così le Land torneranno ad essere l'unica auto che si incontra sulle piste africane,
Che ne pensate?
Ciao

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#75382 - 02/05/07 08:49 AM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: Marco2384]
Lone Land Offline


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Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Sinceramente penso che sia inutile.
Le case automobilistiche fanno ampio uso di sondaggi ed analisi di mercato.
Se hanno fatto questa scelta non è per superficialità o per scarsa informazione, ma bensì in piena coscienza.
...è questo ciò che il mercato vuole. Rassegnamoci ad essere una minoranza \:\( .
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Lone Land
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#75383 - 02/05/07 09:35 AM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: Lone Land]
toymax Offline
Utente temporaneamente sospeso dal forum

Registered: 06/11/06
Posts: 520
Loc: Firenzuola
buondi,
credo lone land che le tue osservazioni siano esatte le scelte delle case automobilistiche vanno esclusivamente in base alla richiesta di mercato e la land ha fatto la scelta di seguire (a testa bassa e senza un briciolo di dignita' per il passato) tale mercato... come tutti del resto, ormai tutti i mezzi sono tanta elettronica e molta plastica.. che dire?? teniamoci strette le buon vecchie automobili.. quelle riparabili in viaggio, quelle senza elettronica quelle che comunque in un modo o in un altro si fanno andare. mezzi pieni di elettronica con tolleranze micro e spie per tutto non fanno al caso di chi vuole viaggiare in paesi remoti con ancora il concetto: io meccanico tu, mezzo, riparti!! oggi invece sempre piu' solo sostitutori di pezzi! non posso io accettare il fatto di avere un mezzo sul quale senza pc non ci si capisce nulla.. cosa che ho odiato del td5 .. apri il cofano guardi e richiudi!! che gli fai??? il buon vecchio cancello (cosi lo definisco) 88 lo puoi sbudellare in mezzo alla strada con una minima cassetta attrezzi e risolvere praticamente di tutto. col td5 ho avuto il flash del mezzo che frenava da solo.. io convinto dell'ottimo vino della sera precedente mi sono dovuto ricredere, frenava da se con tc e abs in panico lampeggiava tutto (pareva un alberino di natale la notte del 24!
tutto accaduto per un guado di 30cm!! un ora freni a bollore per tornare a casa 5km.. e rendersi conto che un sensore (ant sx) era in ciampanelle. vi pare il td5 un mezzo per andare a prendere l'aperitivo in piazza? puo' paragonarsi ad un ML da fighetti o ad un tuareg o cayenne che si voglia?? direi che in quell'ottica fai la figura del grullo (vorrei ma non posso), allora e destianata al fuoristrada estremo a vedersi si direbbe di si, ai gran viaggi in africa, ai vado un so ndo e nemmeno quando torno e allora cosa mi metti sensori inutili, cosa me ne faccio di abs sulle dune? tc ... il tc del td5 ma va bene per cosa? mi dai del gas che ci penso io a battere i cv in terra, fammi decidere a me come cosa e quanto visto che te la pago sta macchina, dammi la possibilita' almeno di eliminare tali str.... che non voglio ma mi tocca lo stesso pagare!!
secondo me la voce di tutti coloro che hanno voglia di tale mezzo e direi necessita' e' un fievole bisbiglio che non arriva neanche all'orecchio delle case. persone che hanno tempo di fare gran viaggi di un mese son sempre meno ed i fighetti che non sanno neanche usare il pedale del freno come blokko dif sempre di piu' pagano le macchine a rate e le case vendono, cosa importa ai costruttori di fare macchine affidabili in questo momento della ns storia tutti grippati con euro 0-1-2-3-4-...?? le macchine girano in citta tra il bar e la discoteca sempre un paio di sostitutori di pezzi per la strada e comunque in arrivo sempre un modello piu pacco (ma piu' lucido)!!! erro ragazzi???.... ditemi voi che speranze ci sono di tornare al vecchio 3 o 4.000 cc aspirato senza spiettine o pugnette varie .... nulle a mio modesto parere! ripeto facciamo zincare le vecchie e mandiamole ad olio di semi... hihihi... li freghiamo tutti e lasciamo i mezzi in eredita' ai figli!! ..
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#75403 - 02/05/07 06:21 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: toymax]
Marco2384 Offline
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Registered: 10/26/06
Posts: 219
Loc: Monza

Si, si, hai prioprio ragione! Ma se tutti i land sahariani passano ai toyota, penso ke la land ne perda di clienti! E se solo capissero che basterebbe togliere la centralina per aumentare le vendite, la brucerebbero subito! Di solito chi fa i sondaggi non è che ne capisca molto. Non siamo in 4 gatti! E' vero che il defender è il modello di scorta che orami non è commercializzato ovunque, ma se lasciassero range e disco x i fighetti o le signore che vanno a prendere i bambini a scuola, potrebbero ritrasformare il defender in una serie 4°! Non so quanti fighettini ci siano in giro con il land, penso che piuttosto prendano un wrangler telonato x andare in spiaggia. Dai, proviamo a farci sentire, secondo me almeno un migliaio di consensi lo tiriamo su! Potremmo fare una lista di punti e magari alla fine anche un progettino! Se va male, lo diamo a dei cinesi che iniziano a farne a migliaia, oppure alla Santana, magari li qualcuno ci ascolta, in teoria sono più piccoli e più a misura d'uomo. E se esce un modello così non solo tutti i defenderisti ci passano, ma chiunque sia un viaggiatore, dai toy a chi si tiene ancora stretto il suo buon vecchio Mercedes g di 20 anni fa. E' proprio la mercedes l'esempio da non seguire! Il g era a livello della land, poi si sono infighettati e non ne vendono uno neanche a morire! Un mio amico lavora in mercedes a Monza, fa i tagliandi ed in 3 anni non ne ha visto neanche uno!Ci sarà un perchè!
Ps: mi spieghi come si usa il freno come blocco del diff?
Ciao!

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#75404 - 02/05/07 07:34 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: Marco2384]
toymax Offline
Utente temporaneamente sospeso dal forum

Registered: 06/11/06
Posts: 520
Loc: Firenzuola
il miglior modo per farsi una buona land e' comprala in germania zincarla sperando non si pieghi il tutto che puo' succedere, fargli tutte le modifiche di questo mondo compreso montare ponti mog, battergli un buon motore passare il tuv e poi portarlo in italia.. costo?? un bel 50.000 euri!! visto fare e devo dire bel lavoro ma pero' 50ino!
il def non nasce con i blokki sui ponti e spesso in panne metti il blokko centrale che se sei in panne non ti apporta nessuna differenza.. tu tieni il gas giu che slitti le gomme in panico e con colpetti a frenare (usando il piede sinistro) fino a sentire che la trazione passa alla ruota che ha grip, ci vuole molta sensibilita' e il td5 con i suoi fantastici 4 dischi rende la cosa ancor piu' difficile, in pratica e' il funzionamento del track control (TC) solo che il tc agisce piu' preciso sulle ruote senza grip quando funge (e si torna sempre li: elettronica)... con poca pratica capisci il funzionamento e con molta fortuna puo' essere un trucchettino che se ti manca poco a scappare ti aiuta... intendiamoci non sostituisce i blokki sui ponti ma prima di mollare e spingere o verricellare un colpettino o due di prova glie li puoi dare. e' un sistema assai piu' efficiente sui tamburi che essendo meno precisi e piu' tolleranti sono piu' modulabili e riesci ad ottenere risultati interessanti... potresti chiederlo al mio vecchio 88 che l'ho strozzato non so quante volte per uscire dal bosco con il carrellino e bauliera pieno di legna!!
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#75924 - 02/25/07 01:11 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: toymax]
massi[+] Offline

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Loc: Switzerland
Purtroppo uno dei più vistosi problemi in casa land sono la debolezza delle trsmissioni. mi vengono i brividi a pensare che qualcuno monti le 9.00R16 o le 35".. senza mai superare i 95 cm di diametro ho comunque spaccato tre differenziali in un anno, compreso il 4satelliti della P38..

bye, massi+
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#75931 - 02/25/07 06:42 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: massi[+]]
toymax Offline
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Registered: 06/11/06
Posts: 520
Loc: Firenzuola
com'e' che hanno aumentato i cavalli e tante parti hanno lo stesso numero di codice di ricambio di mezzi con 50cv meno???, vedi semiassi, crocere cuscinetti. etc?
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#75939 - 02/25/07 09:43 PM Re: Pneumatici e ammortizzatori [Re: toymax]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Calma...
Crocere e cuscinetti siamo daccordo, ma non mi sembra che siano poi così fragili...
I semiassi sono cambiati. Già il 300TDI ha montato i 24 cave, che non saranno un capolavoro di robustezza, ma comunaque sono molto meglio dei vecchi 10 cave...
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