Ho provato a più riprese a mandare un SMS al numero indicato ma non ci sono riuscito.

[ 11 Gennaio 2005: Messaggio editato da: raskebir ]

A volte il sistema fallisce.
Occorre riprovare.

Attualmente dei turisti con veicolo al seguito e per lo più di nazionalità francese sono in stato di fermo in Libia in attesa che il materiale litico trovato ben celato nelle loro vetture venga periziato dalle autorità preposte. Se si tratterà di reperti come , amigdali, raschiatoi folgorite, macine ecc le vetture saranno confiscate e vendute all'asta per coprire multe e spese processuali. Da rilevare che anche agli aeroporti i controllo sono stati attivati e più mirati. La selce la si vede infatti bene anche nei metal detector al controllo bagagli a mano e i funzionari seguono dei corsi particolari.

BYBYBYB GFCLY

in frontiera la settimana scorsa erano bloccati due veicoli, un iveco francese e un toyota con cellula tedesco.
il nostro referente libico in frontiera ci ha detto che si trattava di un vero è proprio furto. queste sono state le sue parole.
Gli occupanti dell'Iveco erano ancora lì, mentre quelli del Toyota sono erano già stati portati in qualche posto di polizia.
tutti i veicoli stranieri in uscita dalla Libia sono stati fatti entrare nell'hangar in attesa di controlli.
dopo più di un'ora di attesa si è presentato un militare che ha chiesto se avessimo delle 'pietre' e dopo un controllo (sommario) delle vetture (nemmeno tutte) siamo finalmente usciti dalla Libia.

Questa non mi pare una novità.
Da che mondo è mondo tutti i veicoli stranieri in uscita venngono fatti passare da quell'hangar per la restituzione delle targhe e per un non ben precisato "controllo".
In genere tutto si risolve appunto con un'attesa media di un'ora e spesso con nessun controllo o con un controllo sommario e qualche domanda.
Tutto regolare quindi...

Negli ultimi due viaggi (ottobre e dicembre 2004) all'uscita dalla Libia a Ras Jedir, dopo essere passati sotto le pensiline dove sono stati controllati i documenti, abbiamo lasciato le auto parcheggiate e siamo andati in un ufficio (dalla parte dove solitamenmte si entra) dove abbiamo restituito le targhe e riavuto indietro dei soldi.

Nessun auto è stata perquisita.

l'ultimo mio transito dalla frontiera libica prima della settimana scorsa, rimane nel 2002 e allora nell'hangar non ci siamo nemmeno entrati. consegnate le targhe e ripartiti dopo un quarto d'ora.
il controllo in uscita onestamente non l'ho mai visto, al massimo in entrata, ma questo un po' di anni fa (1996).
ultimamente sembrava che il tempo necessario per uscire dalla Libia si fosse drasticamente ridotto, tanto da essere più lungo l'ingresso in Tunisia!
Ma ogni anno è diverso!

Da ieri in Libia aumentato il costo dei carburanti del 30% alla pompa.

Sono in corso di revisione le normative locali sull' utilizzo, acquisto /vendita autovetture.

Lo stesso di sopra per i cellulari e GPS.

BYBYBYB GFCLY

Frontiera Awaynat - Sudan chiusa già da un po tempo per i noti problemi del Darfour a Khofra chiusi tutti i mercatini che rifornivano i viaggiatori aperto ma solo i locali non per noi europei solo il Tchad . Noi nel giro di 2 viaggi in 2 mesi in quelle zone abbiamo icontrato solo 2 camion che risalivano vuoti. Presenza di personale ONU a Khofra per organizzare aiuti per il Darfour

Istituito da parte delle Banche locali ( Umma Bank per ora) l'uso di carte prepagate destinate ai residenti per il pagamento dei carburanti alla pompa, ufficialmente per diminuire l'uso della moneta (cartacea) ...

BYBYBYB GFCLY

PER TUDA

Il volo diretto Roma Sebha con LAA (Libya Arab Airlines) è operativo solo con scalo a Tripoli e successiva coincidenza con volo domestico.
BYBYBY GFCLY

Un ristretto gruppo di abituali viaggiatori sahariani è stato trovato in possesso di materiale raccolto nei crateri limitrofi alle aree di Wau EWl kebir e Namous. Solite traversie giudiziarie e solite multe.

La novità su questa notizia,solo ora trapelata e a fatica e che non avrei postato se non per un nuovo suo intrinseco contenuto, è che i controlli che hanno portato al fermo dei malcapitati sulla via del rientro a Sebha ( quindi non in area doganale) - pare - non siano stati, casuali, fortuiti bensì mirati in quanto gira voce in loco che i funzionari libici si siano avvalsi di un specifico programma “ antismuggling”, di provenienza estera e/o messo a punto su base collaborativi estera. Se qualcuno ne sa qualcosa in più ben venga.

Di certo risulta al momento che i responsabili della lotta contrabando di Algeria, Tunisia e Libia si sono appena riuniti in un importante convegno.

BYBYBY GFCLY

Trova sempre più conferma la notizia di un grave incidente su mina con feriti fra cui una nota guida di confine libica esperta del Rebiana e Dohone.
BYBYBYB gfcly

Hai qualche notizia in piu per caso sull incidente?

ciao Enrico
i wpts sono qui in tedesca... http://www.desert-info.ch/forum/viewtopic.php?t=1307
Ursula

Ciao Ursula ho visto la zona sembra Ouadi Uri dross mi sai dire se c'era Salem con il gruppo ? e se ci sono feriti gravi?
ciao grazie
ps non so il tedesco francese o inglese va meglio

ciao Stefano e Enrico
Salem was hurt very badly, he is in hospital at Kufra. Maybe I get some more details when the german group is back in Europe.
Byebye - Ursula

[ 19 Marzo 2006: Messaggio editato da: ursula ]

Hallo Ursula, Salem from Rebiana ?
r.

Grazie Ursula speriamo che Salem ce la faccia mi dispiace molto l'avevo visto a Dicembre e mi aveva assicurato che non c'erano problemi in quelle zone . Sarò a Tazerbo fra pochi giorni e cercherò di vederlo o di avere sue notizie.
Grazie ciao

hallo Riccardo

si - Salem Ben Yahia Ezzawi di Rebiana, la sua mail e salemlah@yahoo.fr

Ursula

Grazie Ursula, spero che Salem si riprenda, non ho mai viaggiato con lui ma ricordo la disponibilità sua e la gentilezza della sua famiglia.
Uadi Drosso o Drusso è quello dove ci sono i rottami di un elicottero caduto ? Sono stato qualche anno fa e non ricordo più bene.
r.

Ho viaggiato con Salem nel 1996 facendo proprio il passo di Klingue, già minato, e lo ricordo come una persona gentile e disponibile. Spero proprio che superi questo brutto momento.
Alfredo

Sono davvero dispiaciuto per Salem, nel 96, assieme ad Alfredo, ci aveva accompagnato laggiù ed era alle sue prime esperienze comme guida. In dieci anni avrà senz'altro migliorato le sue conoscenze, ma purtroppo quella zona è troppo a rischio per continue scorribande.
Il mio consiglio è di evitarla, tantopiù che, pur essenso "bella", non è comunque ai livelli di altre zone molto più sicure.

ciao
Salem a fatto questa pista al meno 6 volte in 2005 e 2006 senza problemi
Ursula

Oggi ho parlato con un mio amico a Tazerbo si informerà sulle sue condizioni e appena so qualcosa lo comunicherò il punto non è Ouri Dross ma un passaggio fra 2 montagne piu a nord est in effetti io ci sono passato tempo fa e Salem non mi aveva parlato di mine li ma a Yode ,Aranaba sud e nord poi Adugra e ouadi Thaon

Come conseguenza dell’incidente al gruppo di viaggiatori europei guidato dalla guida di Kufra , le autorità locali hanno vietato i transiti per la fascia che va da sud di Wau Enmous a sud Kufra. Le guide stanno ricevendo le nuove particolari disposizioni. I militari assicureranno l’applicazioni con pattugliamenti .

BYBYBY GFCLY

Dohone Mina Salem
.
Pour ceux qui connaissent Salem Ben Yahia de Rebianah, nous venons d'avoir des nouvelles après son grave accident dans le Dohone.
Salem a sauté sur une mine anti-char avec son véhicule, après un séjour à l'hopital de Koufra, il a des soins à l'hopital de Tripoli,
si nous avons bien compris il aurait les pieds brulés et une hanche endommagée.
voici son télephone cellulaire: +218926140752

Pour l'aider, nous organisons une collecte. Pour ceux qui veulent participer, voici notre adresse:

M. & Mme Garrigues
3,square des narcisses
69680 Chassieu
tel: +33 (0)478902335
Nous lui enverrons l'argent soit par virement bancaire soit WU.
Merci à tous les Sahariens
J.G.

In discussione oggi se consentire o meno i viaggi in Akakus e sud Sebha in generale nel periodo compreso fra maggio ed agosto, ciò a motivo del grande caldo.

BYBYBY GFCLY

Abbiamo parlato poco fa con Salem, è stato dimesso dall'ospedale di Tripoli, "sta bene"
anche se ha dei problemi ai nervi dei piedi, può camminare per brevi tragitti.
Io personalmente farò in modo di aiutarlo tramite un amico comune di Tripoli.
DA COME SONO ANDATE VERAMENTE LE COSE, spero che il gruppo di tedeschi siano MOLTO RICONOSCENTI nei confronti di Salem.

beh... e come sono andate VERAMENTE le cose???

Mi associo, cortesemente, alla richiesta di Glauco, quello che (non) hai scritto stuzzica mille perplessità...
Grazie, Alfredo

Sono del parere che l'umiltà deve essere alla base dei viaggi sahariani (soprattutto in alcune zone).
Voler fare di testa propria può rivelarsi una scelta assai azzardata e pericolosa,
i fatti lo hanno dimostrato.
Solo la professionalità e il coraggio di Salem hanno evitato conseguenze ben più gravi..

Benvenuto, non è che aggiungi molto con quanto scrivi, o fai il passo oppure ci dici che è un segreto e chiudiamo qui la questione.
Serenamente, Alfredo

ma cosa hanno combinato questi tedeschi dicci

Benvenuto permetti un consiglio ? Di che è un segreto di sicuro farai un favore a Salem, se effettivamente ci tieni.
Fallo dire piuttosto a quanti ben sanno cosa e come è successo , peraltro di facile intuizione, e che in simili circostanze e contrariamente alle loro consuetudini ,stanno ben zitti al pari degli stessi tedeschi incappati nell’incidente.. D’altronde non sono solo i tedeschi a fare certe cose , anche effettivamente spesso gira male più a loro che ad altri,o sbaglio.?

BYBYBYB GFCLY

Ma se è un segreto perchè hai scritto?
Io sono un poco tonto ma non capisco: se ci vuoi raccontare quello che sai su come una guida (che non conosco) sia finita su una mina tutti ti siamo grati. Perchè l'unica cosa che posso pensare (non sapendo null'altro di come siano andate le cose) è che si sia sbagliata nella rotta. Siccome però molti qui hanno scritto che una brava guida mi piacerebbe sapere cosa può aver fatto commettere una cosa così pericolosa, stupida, grave ad una brava guida.
Sono molto curioso soprattutto di sapere come fare a non saltare su una mina.
Grazie
Tanbruk

Credo anch'io che farà bene a dire che è un segreto però magari uno dovrebbe poi spiegare perchè scrive spontaneamente in un Forum pubblico... di segreti...

Nel dare una consiglio a Benvenuto ho solo " ripreso" il termine usato da A Crivelli .Sono cmq sono segreti d'ufficio o d'indagine ancora in corso e ovviamente faccio ben a non divulgarli in pubblico o sbaglio ?

BYBYBGFCLY.

Scusa Catania, senza polemica, ma se il fatto è "segreto d'ufficio o d'indagine ancora in corso e ovviamente faccio ben a non divulgarli in pubblico" come scrivi a maggior ragione perchè scriverne in pubblico. Guarda che a parlare dell'accaduto in termini diversi dal solo fatto di cronaca non sono stato di certo io che sono un semplice spettatore che osserva e legge quello che altri scrivono.
E' stato riportato un episodio, c'è chi ha scritto alludendo alla conoscenza diretta del fatto, c'è chi ha chiesto maggior dettagli: dovè sta il problema?

ma io non ne vedo nessuno.
Per il fatto di avere detto che vi è una indagine in corso è sempre una notizia che può interessare qualcuno del pubblico . O sbaglio ?
BYBYBY GFCLY

Francamente, non capisco il senso di alcune cose che scrivi, lascio la stanza in punta di piedi...

Non era certo mia intenzione sollevare un polverone intorno a questa vicenda.
Penso di essere stato abbastanza chiaro nel precedente intervento; probabilmente ha ragione GFCLY, per il momento è meglio tacere sulla vera dinamica dell'incidente.
Anche perchè non vorrei creare ulteriori problemi a Salem.
Ho scritto il messaggio, solo perchè mi sembrava doveroso far sapere che Salem non ha alcuna responsabilità in questo brutto episodio e non mi sembra giusto farlo passare per una guida incompetente.

mi associo

...io volevo entrare...ma me sto direttamente fuori!

Vabbè... la prossima volto che ho un segreto io non lo dico a nessuno
Abbiamo comunque capito che Salem non ha nessuna responsabilità in una cosa che non sappiamo cosa sia... è già qualcosa .

Comunque, a parte gli scherzi( non ne abbia a male nessuno...), mi pare di capire che anche andando con una guida, per quanto abile, i rischi non diminuiscono, anzi, teoricamente potrebbero aumentare in quanto c'è maggiore "disinvoltura" sapendo che c'è qualcuno che ti "tiene lontano dai guai".
Qunidi... la guida OBBLIGATORIA a che servirebbe?
.. se non sbaglio siamo almeno a quota tre di gruppi saltati su mine con guida al seguito... ( Avventure nel mondo, Ravà, Salem)
[ 05 Aprile 2006: Messaggio editato da: glauco ]

[ 05 Aprile 2006: Messaggio editato da: glauco ]

Benvenuto, se uno lancia una macigno in una vasca da bagno non si può lamentare se poi bagna il pavimento e la moglie si incazza.
Quando il "segreto istruttorio" verrà tolto saremo lieti di sapere cosa è successo sul serio. Non ho mai pensato ad una responsabilità di Salem, che non credo incline al suicidio, certo è che quella è una zona bastarda, oggetto di scontri e scorribande dal Chad e se qualcuno mina un percorso ritenuto sicuro di certo non lo segnala e non c'è guida che sia in grado di prevedere queste imboscate.
Sull'utilità della guida mi ero già espresso ai tempi del rapimento dei tedeschi in Algeria, se deve succedere qualcosa, mine o banditi, nessuno può garantire la sicurezza dei viaggiatori e chi ci riesce è perchè sa che deve succedere qualcosa e se ne sta alla larga con il gruppo che accompagna (da noi si direbbe persona informata dei fatti).
Alla prossima...

[ 05 Aprile 2006: Messaggio editato da: Alfredo Crivelli - Milano ]

Grazie Benvenuto.
1- non darti pena per il polverone sotto c’à già un tornado .
2- Sei stato, come me, più che chiaro e corretto nei limiti del possibile nel dare una info di
pubblica utilità al Forum . Meglio sapere poco che niente Poi …
3 - Salem , sincero e ingenuo appassionato del Sahara le grane
purtroppo le avrà , infatti non è certo quello che viene scritto nei Forum a fare testo sul suo conto
meglio comq e come hai fatto evitare. di dare appigli a chi cerca di scaricare le colpe su di lui.
Sono tanti e non solo i tedeschi .a tentare di farlo . La dinamica dell’episodio è poi un
aspetto relativo del vero problema di fondo .
4- Solo tre giorni ho.ascoltato da un esponente di 1 paese anch’esso a
grande vocazione sahariana parole a favore della sicurezza dei turisti i nel suo dove ..non vi è il
rischio mine .Ognuno tira l’acqua al suo mulino a scapito degli altri.
5 –Gli ho spiegato ben bene, ma lo sapeva già , che il problema non sono le mine o chi le mette o di
quella o altra zona ma di quanti ci vanno sopra proprio a causa e, come hai ben detto, per
mancanza di umiltà , di rispetto del Sahara , per la derisone di quanti criticano l ’obbligo delle
sue legge delle sue guide pur sapendo che tanti prima o poi provano a bypassarle ritenendo
che andare o avere la passione per il Sahara sia solo oggi una semplice questione di passare
ridotte o tracciare rotte al GPS.
6 E evidente che il “segreto “ (non vi è segreto istruttorio ndr ) di tutta la questione non è il mantenerla tale pubblicamente , quanto un certo interesse a tenere questo increscioso incidente il più possibile “segreto” nei e fra gli ambienti coinvolti e interessati vario titolo .Da i soliti attacchi .

BYBYBY GFCLY

Sinceramente.. io non ho capito ... umiltà vuol dire prendere la guida .. tra l'altro obbligatoria?
o vuol dire andare senza scaricare le tracce?

Come tante altre attività ( vedi lo sci alpinismo, l'arrampicata, il parapendio, la speleologia..) i rischi sono più che conosciuti, ma quando qualcuno casca con la sua vela, o finisce affogato in una grotta o sotto una valanga.. ( e spesso sono amanti della loro pratica, esperti e "umili")
quali sono le cause?

Ripeto, non capisco cosa voglia dire "affrontare il deserto con umiltà", e questo senza polemica.

Dal 18 al 28 Aprile 2006 Libia Live!
(Se funziona tutto), seguite in diretta gli eventi...

Ricorre in questi giorni il 63 anniversario della tragica saga del LBG. ( 4/5 aprile 1943) e una commemorazione sul luogo dell’ultimo atterraggio che dovrebbe essere di preludio ai primi giri di manovella di un film che trova nell’infausto epilogo della vicenda il suo maggiore ostacolo alla realizzazione. Il pubblico oggi non ama rievocare il Sahara ai sui tracorsi tristi, i oltre al rischio di non fare cassetta. .

BYBYBY GFCLY

Buon pomeriggio, a voi vorrei sapere se non sono troppo frettoloso novità sul collegamento e resoconto del viaggio ; visto che è il giorno 19.
Perfavore mi sapete dire qualcosa in più.
Grazie Franco T.

Sono in attesa di ricevere notizie e materiale dal gruppo e poi metto subito on line
A presto

Un saluto a tutta la truppa del Kiodi dalla piskella, sono in attesa di ricevere notizie !seguirò fedelmente il resoconto del viaggio!vai Kapo!!!

sono appena tornato dalla Libia: attenzione perchè l'ingresso dell'AcaKus da Sud (Gat) è proibito in questi giorni per problemi di frontiera con l'Algeria.Noi siamo dovuti tornare ad Al Ayunat.
Silvano

Mi risulta che lo sia da molto tempo ( o perlomeno lo era l'anno scorso in questo periodo).

Presumo anche che il distributore di Al Awaynat sia permanentemente chiuso( .. o perlomeno lo era l'anno scorso già da parecchio tempo).

Il poliziotto che era con noi affermava che 15 giorni prima il passaggio da Ghat fosse aperto: confermo che il distributore di Al Awainat era chiuso, ed a Sehba non c'era gasolio

Buongiorno, e scusate se insisto, mi rivolgo sopratutto a trilly f y155 ;
ma visto che ho conosciuto un partecipante al viaggio (il sig. con il Toyota nero e giallo) volevo sapere se ci sono difficoltà di comunicazione
e/o oppure hanno già telefonato ai loro famigliari e il viaggio in diretta è un' altra cosa.
Grazie e saluti .

Situazione congestionata cuasa una forte presenza di turisti specie over 50 tedsechi e nordici. Agenzie locali rimaste carenti di guide e mezzi. Lunghe attese e vetture spulciate in dogana ( due sotto fermo giudiziario) . A Nalut qualcuno è passato e poi è dovuto andare a Tripoli..
Un motociclista al seguito di una nota organizzazione è deceduto per essersi ribaltato sulle dune.. L’elicottero dell’assistenza prevista era purtroppo in panne..


BYBYBBY GFCLY.

1) Ma ci sono ancora idioti che si portano a casa i reperti???

2) Potresti indicare l'agenzia? ( ho alcuni amici motociclisti in viaggio e non vorrei mai...).
Grazie

L'agenzia è piuttosto permalosa. Non vorrei creare flames e poi.. sono notizie note le comunicazioni funzionano regolarmente.

BYBYBY GFCLY

ghadames


al awaynat distributore aperto

in caso di problemi rivolgersi al campeggio a fianco del distributore.

non possibile entrare da ghat nell,akakus

la pista della frontiera ghadames ghat (el misla)e ancora vietata,gruppo di francesi beccati dalla polizia rispediti a ghadames (rogne per l'agenzia).
tutta la fascia frontaliera e' ancora UFFICIALMENTE interdetta
poco tempo fa fermati dei tedeschi con 250 kg di materiale.

Per Franco T
In questi giorni non ho + ricevuto notizie del gruppo...dovrebbero rientrare oggi..
se saprò qualcosa ti tengo informato!
ciao!

Grazie per l'informazione, spero almeno che ci sia un volontario per il resoconto del viaggio da postare sul sito.
Grazie ancora e alla prossima,
Franco T.

Il resoconto verra' puntualmente pubblicato, ormai pero' al loro ritorno.
Ciao

Ciao a tutti, anche se non scrivo da molto vorrei ricordare un post proprio su questo argomento
E' un fatto che già e' successo nel 2000
le persone sono le stesse.
http://www.sahara.it/HyperNews/get/mines/25.html?frame=newset&admin

Quella zona è sempre stata tribolata, pur essendo bellissima, non si puo rischiare la vita.
Grazie a Roberto Del Rosso, web master di Africaland per aver dedicato tempo per la realizzazione di una mappa delle mine in quella zona, molto utile e che ci fa capire quanto è pericolosa tale zona.
Grazie a Roberto per il consenso dato per la pubblicazione della mappa. http://www.sahara.it/bm/saharaThree/paesi/mine/libia-sudest-mappa-mine.shtml

[ 01 Maggio 2006: Messaggio editato da: marko ]

non è detto che le mine si trovino sempre al solito posto:
While Niger’s political situation stabilized somewhat in December 1999 when a new government was inaugurated, non-state actors in the north and east of the country continue to be active, including the Tuareg and Toubou rebels. Antipersonnel mines have been used in the past, allegedly by both the Niger Armed Forces and the rebels. Although there have been new victims to uncleared mines, Landmine Monitor could not establish if these were victims from mines laid in 1999 and 2000 or from mines laid before this time. According to an NGO called “Democracy 2000,” the Sahara Revolutionary Armed Forces (comprising FARS and Toubou rebels) laid AP mines to protect their bases in the Aïr mountains in the north and central regions of the country and in the Ténéré area of in the Sahara desert.[2]

Peace agreements signed with the FARS Toubou rebellion in N’Djaména in 1998 included provisions for demining of the northern areas of Niger affected by mines, but no mine clearance is believed to have taken place yet. Niger is mine-affected not only from recent armed conflict, but also from mine-laying dating back to World War Two.

The Niger Armed Forces kept records of mine victims in 1999 but exact details are not publicly available. Democracy 2000 told Landmine Monitor that five people were maimed by AP landmines and cared for at the Gamkallé military garrison in Niamey, and that a civilian truck hit an AT mine near the Libyan border, causing the death of at least three people.[

in pratica mine sono state spostate o messe per difendere l'accesso a basi di ribelli & C.

da notare che nella zona a sud di waw en namous per decine e decine di chilometri in ampiezza tracce dei camion- convogli di contrabbandieri (scortati da pick up con armamento pesante che non esitano ad attaccare pattuglie isolate)gente attrezzata con telefoni satellitari e gps,che controlla tutto ciò che si muove (per evitare le pattuglie),se non si vuole proprio evitare la zona ,avere una buona guida che corra il rischio mine costa moolto di più delle normali tariffe

Ciao a tutti
Libia Live non è potuta partire a causa del malfunzionamento della SIM.
Non abbiamo testato il tutto, dato che abbiamo ricevuto per posta sia l'RBGAN che la sim il giorno prima della partenza.
A breve i report dei vari viaggi.

E attraccata al porto di Tripoli la Costa Concordia.
Sbarcati oltre tremila passeggeri paganti.
La quasi totalità delle agenzie locali impegnata nell'assitenza dei servizi a terra, tours , gite, ecc.
BYBYBY GFCLY

E ora aspettiamo che ci arrivino anche i traghetti

Argomento sempre all'ordine del giorno.
Vedremo il 27 p.v.

BYBYBY GFCLY

Non mi sembra una novità, visto che già ad aprile/maggio abbiamo incontrato "crocieristi" a zonzo per Tripoli con tanto di cartellino antismarrimento.
Come lo intendi quel "paganti" ? Che in crociera si va anche gratis oppure che noi siamo dei portoghesi perchè sborsiamo solo 150 euro al giorno per guida e poliziotto ?

Cordialmente
L.

[ 21 Luglio 2006: Messaggio editato da: Luciano ]

Non si sa in virtù di cosa ma sono revocate le autorizzazioni ad uscire dalla Libia nei valichi di Tummo e Uweinat (questo ultimo già da tempo).

Ho telefonato ad Al katroun e mi hanno comunicato che la frontiera di Tummo è aperta e alcune auto anche nei giorni scorsi sono uscite verso il Niger

Firmato il contratto e posata la prima pietra per la costruzione della nuova "Marina" di Tripoli . Potra ospitare 250 yacht .

Per fine anno venturo ci si potrà andare con la propria barca.

BYBYBY GFCLY

metteranno la guida obbligatoria che segue "la propria barca in barca ?
oppure ?
grazie per una - breve - risposta
Alessandra

La normativa esiste già.


BYBYBY GFCLY

Chiuso anche fino a nuova comunicazioe il posto di frontiera di Tummo.
Non si scende più giù di Kufra .

BYBYBY GFCLY

La Libyan Arab Airlines ha aperto due voli diretti a/r da Milano Tripoli il giovedì e il sabato.

BYBYBYB GFCLY

Al via oggi a Tripoli un ciclo di conferenze sul Convegno “Colonialismo italiano e campi di concentramento in Libia (1929-43)” promosso dall’Associazione per la storia e la memoria della Repubblica e dal Libyan Studies Centre al quale partecipa il prof. Angelo Del Boca.

BYBYBY GFCLY

Via libera del governo ad affiancare l’ inglese oltre all’arabo sui formulari ad uso turistico e per informazioni sui principali siti turistici. Resta l’obbligo della guida. Il salario minimo per i dipendenti di enti , agenzie ,società private è stato inoltre fissato a DL. 250 (200$) . Ciò porterà un rialzo dei costi sia per i pacchetti turistici che per i servizi di guida.

BYBYBY GFCLY

Scelto e firmato il contratto per la fornitura del 4x4 per la Libia (Sarà usato da gGoverno , agenzi ed altri).

E' l'Hunday Tucson motorizzazione benzina (versione Africa).

BYBYBY GFCLY

Oh Signur.....

Non si tratta del 4x4 per la Libia.
Il contratto prevede una prima fornitura di automobili ad uso del solo governo ("non" ad uso di agenzie e/o altri), ovvero 3.000 Sonata e 3.000 Tucson.

L.

P.S. L'aver fissato un minimo salariale per i dipendenti di aziende non pubbliche a 250 dinari era nell'aria dopo gli incrementi fatti a novembre sul minimo della pensione fino a 220 dinari. Credo che tale provvedimento inciderà in maniera molto marginale sul costo del turismo sahariano. Qualche dollaro forse...
L'inserimento dei testi in lingua straniera (non solo inglese) sui formulari d'ingresso forse vuole facilitare l'accesso al paese ai turisti, rivolgerei un attimo lo sguardo ai recenti accordi Libia-Francia per lo sfruttamento turistico delle aree di Tobruk e Sabratha.

Quesito:
Attualmente la Libia ha in programma di licenziare circa 400.000 dipendenti pubblici. Verrà forse introdotto l'obbligo di tre guide ??

Le principali agenzie libiche del settore turistico sono infatti governative .

IL governo francese dimostra molta più attenzione ed intraprendenza per il mercato turistico non solo libico ma del Nord Africa, non è una novità stante la gran parte delle nostre aziende solo interessate al cosidetto mordi e fuggi.

BYBYBY GFCLY

Sempre più probabile l'applicazione da parte del Governo libico della richiesta di visto d'ingresso anche per i cittadini del Magreb (UMA).


BYBYBYBYB GFCLY

per prova

http://www.lexpressiondz.com/T20070201/ZA4-0.htm

e anche questo ! ! !

http://fr.groups.yahoo.com/group/Explo4x4/message/37795

Brutto caso , soprattutto per l’organizzatore un noto indipendente che , dai primi accertamenti, risulta privo di una assicurazione extra tipo Europ Assistance.
Quella locale presa in frontiera è insufficiente in questi casi , lo sano bene i residenti che oltre alla formula kasko stipulano extra massimali proprio per tutelarsi nei casi di responsabilità civile. D’altronde è noto che in tutti i paesi arabi essere causa del decesso di un locale è cosa seria su cui non si riflette mai abbastanza prima di partire per l’Africa. Una buona protezione assicurativa è la prima cosa da imbarcare oggi sul 4x4.

BYBYBYBY GFCLY

Caro GFCLY, il caso si presta a delle considerazioni molto importanti e riguarda tutti i viaggi extra -europei ove le nostre assicurazioni non valgono. Però bisogna distinguere i danni a se stessi ed ai propri compagni di viaggio, che possono essere coperti da assicurazioni tipo Europe Assistance, dai danni causati a terzi anche trasportati (ad esempio la guida libica a bordo del 4x4 di cui parla l'articolo da voi citato). Che io sappia per la responsabilità civile verso i terzi e verso i terzi trasportati non c'è possibilità di stipulare assicurazioni in Italia con validità extra-europea (tranne Tunisia e in qualche caso Marocco). Cosa consigli di fare in pratica per partire tranquilli ?

Infatti l'Europe assistance non c'entra proprio nulla.
Qui il problema è che non lo fanno rientrare perchè accusato di omicidio colposo.
E nessuna assicurazione può darti una copertura sulla responsabilità penale, polizze kasko (che proteggono il conducente) e massimali non c'entrano, ed è inutile fare confusione evocando come al solito il viaggiatore sprovveduto, o l'organizzatore indipendente.
Su questo non serve riflettere, non c'è nessuna possibilità di stare tranquilli in nessun paese se per sfortuna investi qualcuno e ti accusano di omicidio colposo. Al massimo l'assicurazione può fornirti l'assistenza legale.

Se poi il fatto che l'organizzatore sia governativo vuol dire che mette a tacere l'azione penale con metodi che non possono che essere poco ortodossi, allora diciamolo chiaro. Altrimenti è inutile ingenerare confusione.

X GianCasati
“Il codice civile libico quanto quello penale, traggono origine e si basano in buona misura su quelli inglesi, parimenti il sistema statale assicurativo libico che si presenta anzi ben articolato e strutturato nell’offerta dei suoi servizi assistenziali” .Detto questo, in caso di omicidio volontario o involontario ,e questo è il caso capitato e imputato al viaggiatore francese, il trattenerlo in attesa del processo è prassi normale anche da noi in Europa, non ti dico negli States .

In attesa di conoscere come cmq andranno le cose, se vi è qualcosa di poco ortodosso, di sprovveduto da evidenziare questo è proprio il gratuito verdetto di colpevolezza che, per altro, dà per scontato che il capovolgersi sulle dune sia “ equivalente “di omicidio colposo, già emesso chissà a quale titolo e merito e che è sintomatico dell’ignoranza “comportamentale” con cui molti sogliono dipingere in negativo la Libia e le sue istituzioni governative e dell’ Africa in genere dando sempre per certo che nulla si può fare per migliorarne l’immagine e realtà operativa in simili frangenti .

Da residente ho sempre usato la formula All Risk ( Mukhtar. Co.) mentre con veicoli in temporanea importazione ,come nel caso di missioni archeo ufficiali quindi con responsabilità di gruppo, ho sempre rinegoziato quella presa in frontiera oppure stipulata una nuova integrativa. Lo si può fare solo presso la sede centrale a Tripoli , ovvio costa, si perde tempo (una mattinata) ed a volte è necessario insistere e sapersi muovere più che altro perché tale prassi viene considerata come una polizza “ fuori sacco”.
Dato che mi è spesso capitato di seguire e dare assistenza d’ufficio,ne sono al corrente e so inoltre bene a quali conseguenze va incontro, specie all’atto pratico, un cittadino straniero nel malaugurato caso di incidente con conseguenze mortali verso un locale ed è per questo che ho sempre consigliato a chiunque di” imbarcare” per prima cosa sul 4x4 una buona polizza al posto di altri accessori che spesso rimangono inutilizzati durante il viaggio. Professionalmente ne sono stato ringraziato e sempre a tale titolo ti posso assicurare che in attesa del processo in carcere , nei casi peggiori ci finiscono quanti sono assicurati con la sola normale assicurazione obbligatoria.(Tamin hadia)

Ora uso veicoli a noleggio di primaria ditta “ fully insured” cioè assicurati al massimo , in pratica ti ritrovi nella situazione di cui sopra. Conviene parecchio e si risparmia pure parecchio .Prova ne è che i 4x4 acquistati per “missioni” sono stati venduti da tempo.

Questa due soluzioni non ti assicurano certo la totale tranquillità ma quella economica , legale e assistenziale si è questo è quello che conta soprattutto in simili situazioni. Vi sono inoltre altri aspetti, non minori, da considerare quale quello del nullaosta dei famigliari, spesso vincolante per poter rientrare in patria , che viene rilasciato con più facilità avendo questi la certezza del risarcimento immediato . Il tribunale ha dimostrato, poi, di tenere conto della presenza di forme assicurative ulteriori a quella obbligatoria ( quella di Ras Ejdir) concedendo deroghe e facilitazioni in attesa del processo. E già molto, credimi , altrimenti per avere lo stesso trattamento si deve pagare fior di quattrini. Quindi estendere i massimali torna sempre utile, come d’altronde avviene da noi . Da riflettere ve ne è quindi , e pure tanto, considerato che in questi tristi frangenti le autorità diplomatiche ( tutte) sono impotenti, potendo fornire solo limitata assistenza e pressioni che spesso trovano il tempo che trovano.

E ovvio che questo è un argomento ostico e che a alcuni organizzatori, indipendenti o meno, può non fa piacere o essere condiviso , sia per motivi economici stante che il fatto che spesso torna utile il che meno si sa più…. “ confusione “ si può ingenerare e così far valere meglio la propria esperienza. In questi tristi casi, come altri vedi rapine , mine ,ecc) le statistiche indicano che i conti non tornano quasi mai .

L’incidente appena accorso è proprio significato sulla crescente superficialità e faciloneria con cui molti a diverso titolo e livello affrontano e “ vendono” l’avventura sulle dune, ma dove oggi le implicazioni di responsabilità in caso di incidente seppure sempre a carico del conducente coinvolto, ma causati in un contesto di scarsa valutazione dei rischio affrontato, di pubblicità poco trasparente sui servizi resi, vengono in parte imputate in concorso di colpa . Un buon legale oggi non difficoltà a trovare mezzi e strada.

Una lettura ancora incompleta dei dati 2006 indica infatti in Libia ben oltre venti incidenti gravi con alcuni decessi accorsi solo a viaggiatori occidentali con macchine e moto proprie tutti avvenuti in deserto e in prossimità di centri abitati, in gran parte dovuti a ribaltamento e imperizia di guida, senza contare le vetture rimaste fuori uso sul posto e quelle che si vedono più spesso rabberciate alla meglio far ritorno sulle navi. Sono dati che purtroppo non vengono resi noti , specie nei forum che invece spesso ne sono particolarmente corrente, in quanto non fanno buona pubblicità “ commerciale” .
Riguardo all’Europe Assistance , se hai voglia e tempo ti consiglio di informarti direttamente visto che offre varie forme assicurative opzionali che contemplano l’assistenza legale e i relativi oneri per fatti avvenuti in viaggio , ma che in caso di rimpatrio non concesso è tenuta ad assicurare la migliore assistenza medica possibile . Cioè è il medico o altriad andare giù. Certo si deve pagare ed per questo che ci sarà sempre qualcuno o sordo o pronto a ragliare .



BYBYBYB GFCLY

Il colonello Muammar Geddafi è stato eletto grande Amenokal dal popolo tuaregh. Si tratta di un grosso riconoscimento, considerato il fatto che la Libia è comunque un rifugio sicuro per questo popolo.

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Libya constructs Tripoli-Niamey highway

Nel quadro di una ristrutturazione consoalre sarano con molta probablità chisui i consolati libci di Palermo e Milano.

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