Premesso che sto organizzando un viaggio in Libia con le moto fra alcuni amici, adotteremo il sistema Fai da te, con un Land Rover assistenza che ci segue dall'Italia ed appoggiandoci all'agenzia libica (ob torto collo) per i necessari inviti e permessi!!!

Da racconti di chi c'è stato un paio d'anni fa (MOTO FOR PEACE che contava su appoggi ed inviti governativi) mi hanno parlato di 7/8 ore per fare frontiera e che la maggior perdita di tempo era che ognuno doveva ritirare le proprie targhe!!!

Da informazioni recenti (un amico è tornato pochi settimane fa) è emerso che l'Agenzia Libica, che lui mi ha consigliato, si fa trovare in dogana già con tutti i documenti e targhe pronte, così in mezz'ora max 1 ora hai fatto dogana!!!

Ora visto che questo potrebbe variare completamente il Tour, voi cosa ne sapete??? Potete confermarmi che le Agenzie ora sono ben organizzate e rapidamente si può sbrigare tutto???

Ciao Ivan, se la tua agenzia è minimamante competente non dovresti impiegare più di una ora e mezzo massimo due per uscire dalla dogana !
Ciao
Alfredo

Nulla è certo sotto il sole ... se l'agenzia ha preparato per tempo tutta la documentazione ed i turisti al confine sono pochi, allora un paio d'ore potrebbero essere sufficenti. Calcola il doppio e sei tranquillo.
Ciao !

Esperienza di fine ottobre a Ras Jedir:
dopo l'era in cui ciascuno ritirava personalmente le proprie targhe, era venuta l'era delle targhe già tutte pronte in mano all'agenzia quando si giungeva in frontiera, grande comodità e celerità, purtroppo ora si è tornati all'antico e l'agenzia non può farle preparare in anticipo ma deve andare coi documenti di ciascuno a ritirare le relative targhe.
Sembra che il tutto sia dovuto al fatto che si è verificato che alcuni a cui erano già state assegnate delle targhe non avessero poi in effetti i requisiti per entrare in Libia (visto o che altro), per cui il fatto di avere delle targhe già assegnate a qualcuno che non avrebbe potuto averle provocava un disguido tale da far annullare questa posssibilità, che faceva certamente guadagnare parecchio tempo, specialmente con gruppi numerosi.

Grazie delle informazioni che però mi sembrano contrastanti!!!

Confermo che la frontiera prevista è quella di Ras Jedir per comodità e sicurezza, infatti veniamo da Tunisi e via asfalto procediamo più velocemente con le moto, poi vorremmo fermarci a Sabrata per vedere le sue rovine prima di immergerci nel grande sud!!!

Il mio amico tornato a fine novembre mi ha invece confermato la disponibilità delle targhe pronte, qualcuno ne sa di più??? Altre esperienze??? Chi sta partendo in questo periodo e passa da quella frontiera potrebbe postarmi al rientro le info aggiornate??? Comunque dovrei partire a maggio, quindi ho tempo per raccogliere tutte le info aggiornate e per sperare che si velocizzino ulteriormente!!!

Considerando che saremmo circa dieci moto ed un Land Rover appoggio capite bene l'importanza dei tempi tecnici della frontiera sono importantissimi nella pianificazione!!!

[ 06 Dicembre 2005: Messaggio editato da: Ivan GS ]

Caro Ivan, certo che i tempi per la pianificazione sono importanti, ma se devi fare le corse cambia destinazione! anche con le targhe pronte, sempre che ci siano, non calcolare meno di due - tre ore (ricorda che c'è da fare anche l'iscrizione all'automobil club libico e l'assicurazione...)e comunque, non siamo in europa.... ici, c'est l'afrique......

Ivan, il 24 torno in Libia ed al ritorno riferirò notizie aggiornate sulla burocrazia di frontiera, non penso però che da fine ottobre sarà cambiato un granchè.

[ 06 Dicembre 2005: Messaggio editato da: raskebir ]

Forse sono stato fortunato ma negli ultimi anni ho passato la frontiera a Ras Jedir in gruppi di varie dimensioni dalle 23 persone a solo cinque ma non ci abbiamo mai messo più di due ore. Il rappresentante dell''agenzia era sempre presente al nostro arrivo e dopo massimo due ore si presentava con tutte le targhe, carnet e ultimamente anche con i visti ! In ogni modo una volta li 3 o 6 ore cambia poco !!!!
Ciao - Alfredo

Grazie!!!

Due o tre no problem, ma se le ore diventano 7 o 8 come era stato con Moto For Peace, capisci da solo che è tutta un'altra storia!!! :rolleyes:

Arrivando da Hammamet in moto potremmo stare in dogana nel primo pomeriggio (partendo la mattina presto), e la sera arrivare a Sabrata in serata, ora capisci che non sto con i minuti contati, ma due, tre e anche quattro ore significa mezza giornata di frontiera, 7/8 ore è la giornata intera!!!

Grazie a tutti per ora e se ci sono altre novità ai vari rientri............

Allora ultime novità per gli ultimi rientrati dal Natale/Capodanno Libico???

Sono rientrato a novembre dalla libia, 5 persone su una macchina e 2 moto. Niente targhe pronte, ma non per scarsa capacità delle guide, ma perché non era possibile prepararle prima (forse per le ragioni che ha spiegato raskebir). Risultato: 5 ore per entrare e 4 ore per uscire dalla frontiera. Si deve anche considerare che il tempo necessario dipende anche da quanti turisti ci sono davanti e noi non siamo stati fortunati perché siamo arrivati subito dopo una comitiva di francesi sia in entrata che in uscita (una decina di mezzi).
ciao

Passato in Libia il 27 dicembre, 1 ora e mezza per uscire dalla Tunisia: scarico auto dal passaporto e controllo doganale libico, anche loro hanno festeggiato con il Prosecco. In Libia mezz'ora, targhe pronte e visti ottenuti in dogana. No limitazioni ai laghi e al Uadi Mathendush. Parecchio asfalto senza guida ne poliziotto. Grande disponibilità libica a risolvere o agevolare qualsiasi problema. Meteo: quest'anno grande caldo nella conca di Ubari e Murzuk, praticamente sempre senza giacca (La sera). Carburanti: Fort sardeles secco il 3/1 ma gasolio a domicilio (in campeggio) a 10 dinari la tanica. Derji OK. Germa OK.

Grazie!!!

ma gadames è aperta come frontiera libia/tunisia? denghiu....

Che io sappia la frontiera Tunisia-Libia presso Ghadames (e più precisamente a Borj El Khadra dov'è effettivamente il confine) non è mai stata aperta, almeno non in questi ultimi anni.

L'unica frontiera praticabile per molti anni è stata Ras Jedir, ora ho sentito che si può passare anche da Nalut.

La frontiera a bordji el khadra è chiusa, anni fa i militari mi hanno detto che versante libico è minato e mi hanno esortato a fare campo verso il versante algerino...ma non troppo lontano.....no so se sia vero o solo per intimorirmi. cmq non ho accertato la cosa.
L'ingresso in Libia per mè è stato velocissimo, cosi anche l'uscita dalla Tunisia, in tutto ci avrò messo 40minuti. Gran merito al Tour operetor davvero capace
anche l'uscita è stata veloce tanto che la guida si è imboscata i 50 dinari per le targhe, mia pecca mi sono fidato ed in men che si dica ero gia in tunisia.

Anche a me è capitato di fare dei pezzi senza guida da tripoli a Lepti e ritorno fino a Zuara.....mai nessun controllo, eppure di posti di blocco ne ho visti.....ma sto fatto della guida obbligatoria mi pare più un buisnes per le guide piuttosto che per un controllo/sicurezza del turista.
saluti MArco

[ 15 Gennaio 2006: Messaggio editato da: marko ]

confermo
per quanto riguarda il rapporto guida-sicurezza del turista(intrinseco )la realtà è che vengono tollerati i trasferimenti su asfalto ma sarà impossibile sostenere che si può superare controlli su pista senza una guida e senza essere presi "per un'orecchio" con le conseguenze del caso(il bussines guide lo trovo relativo).
Per quanto riguarda l'apertura effetiva di frontiera Nalut -a qualunque turista 4x4 occidentale - ho il forte presentimento che si tratti molto evidentemente di una bufala sahariana (vedi djanet ghat)

:rolleyes:

[ 15 Gennaio 2006: Messaggio editato da: adolfo ]

...spesso succede che le informazioni prendono strade imprevedibili....non mi risulta infatti che in Libia ci sia l'obbligo della guida!

Mi risulta infatti solo l'obbligo del poliziotto!

Tant'è che se uno ha un posto libero in auto si può ospitarlo a bordo ed evitare ulteriori costi!

O sbaglio?

yes eugenio
a quanto ho capito marko ha fatto come me,viaggio individuale,(3 pers)ci vuole la guida e non il poliziotto (fuori dall'asfalto)-il tutto ovviamente in linea di massima -
nel dettaglio ci deve esser qualcuno con te (o voi)

[ 15 Gennaio 2006: Messaggio editato da: adolfo ]

esatto viaggiamo soli, niente polizziotto che diventa obligatorio solo se sei oltre 4 persone in totale, noi siamo in tre. Vero che la guida la puoi caricare in auto, e sfamarla ( ho incontrato 4 svizzeri in 2 auto che avevano optato per tale soluzione a 30€ die).noi abbiamo preferito la guida con sua macchina ed in completa autonomia visto che i libici non conoscevano il repertorio di canzoni di Gaia e non potevano partecipare...alla gara canora...
scherzi a parte non capisco perchè prima ti dicono che senza guida in Libia non puoi fare un metro, ma poi quando fa comodo a loro ti fanno marciare solo (ma intanto la diaria giornaliera la paghi)...misteri
saluti MArco

semplice..perchè a parte l'invito NON è impossibile viaggiare da soli sull'asfalto in Libia,sì la diaria giornaliera la paghi uguale,ma l'agenzia si risparmia di pagarla alla guida...
Diverso è se hai la possibilità di ottenere un'invito direttamente da una guida nel caso ci sarà lei in frontiera ad attenderti e non l'incaricato del'agenzia che può mollarti a zuara....
ciao

Sono appena tornato da un giro del mediterraneo (GRE-TUR-SYR-JOR-EGI-LYB-TUN).
Al Cairo non ti danno il visto se non hai la lettera di invito, ma si può contattare una Agenzia che ti fa trovare al confine una guida, con l'autorizzazione di Tripoli al visto. Anche così, per una settimana abbiamo pagato 550 euro tra guida e spese di agenzia.
Premetto che sono rimasto sull'asfalto e che non sono andato oltre Ghadames. Qualcuno mi può spiegare se, a parte naturalmente Leptis Magna, la quantità spropositata di immondizia e di carcasse di auto e lo stato pietoso degli hotel c'è qualche altro motivo per andare in Libia?

Provocatorio eh... :rolleyes:
- Tripoli e relativo museo,
- Sabratha (patrimonio UNESCO),
- Cirene (patrimonio UNESCO),
- Akakus ed il suo parco archeologico (patrimonio UNESCO),
- Mathendoush ed i suoi graffiti,
- Laghi Mandara,
- Ghadames (patrimonio UNESCO),
- Wan al Namus,
................

Potrei aggiungere molto altro. Mi chiedo piuttosto come mai non hai neanche consultato una (buona) guida turistica prima di visitare il paese .

...e spero proprio che tu abbia visitato con uno spirito diverso GRE-TUR-SYR-JOR-EGI-LYB-TUN sennò mi sa che hai davvero sprecato le tue ferie...

.....è una sorta di "selezione naturale"...... importante che ci sia :-)

[ 22 Febbraio 2006: Messaggio editato da: Oldcrazyman ]

Per gianfra vai a sud di gadhames a sud est di Zilla a sud est di jalu e capirai

Messaggio di Gianfra

Difficile darti una risposta che rispecchi il sentimento di chi ama viaggiare e non solo in Libia ma in qualsiasi parte del mondo.
Un plauso a Lone Land per quanto ti ha scritto, speriamo ti illumini su cosa ti sei perso.
Bella anche quella di Oldcrazyman, speriamo sia anche vera.
Forse l'unica motivazione che ti ha spinto ad un viaggio simile è stata la possibilità di aggiungere ben 7 bandierine sulla cartina del mondo, che hai in salotto.

Unico rammarico è che hai una scheda elettorale.

[ 23 Febbraio 2006: Messaggio editato da: Nord West ]

non intendo difendere nessuno...ma certo é che i "montati" non mancano certo su questo forum...

Cito da altro thread, altrimenti magari passa inosservato....



Chi volesse scoprire di più può fare una ricerca. Così poi ci si fa un'idea di quanto peso dare alle affermazioni dei vari utenti, man mano che compaiono i posts. Sembra che ogni situazione abbia il suo "ministro delle riforme costituzionali".

Ciao a tutti

Classificazione Utente
Messaggio inviato 22 Febbraio 2006 20:31
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Sono appena tornato da un giro del mediterraneo (GRE-TUR-SYR-JOR-EGI-LYB-TUN).


Sono sempre del parere che è meglio visitare pochi paesi ma bene . Fare raid solo per dire quanti paesi hai passato se poi non hai è visto nulla a cosa serve ?
Quello che hai scritto della Libia lo conferma . La fretta e la superficialità non sono buone compagne di viaggio
ciao

Mi rendo conto di essere apparso un pò superficiale. Il mio "raid" è durato 2 mesi e mezzo ed ho visitato i luoghi migliori del mediterraneo: dopo Efeso, Palmyra, Baalbek ecc, Cyrene e Subratha fanno meno effetto. Per le limitazioni del mio mezzo, non ho potuto visitare le perle più nascoste, ma farsi 1400 km a/r per vedere Ghadames, che tuttora ritengo una trappola per turisti, mi ha lasciato piuttosto deluso. Forse mi aspettavo troppo, dopo tutte le descrizioni lette.
Ha sicuramente ragione Gus/Olcrazyman: è una selezione naturale.
Ti ringrazio comunque per il tuo intervento moderato e maturo.



Sono sempre del parere che è meglio visitare pochi paesi ma bene . Fare raid solo per dire quanti paesi hai passato se poi non hai è visto nulla a cosa serve ?
Quello che hai scritto della Libia lo conferma . La fretta e la superficialità non sono buone compagne di viaggio
ciao[/QB][/QUOTE]

Purtroppo penso di non avere (ancora) l'automezzo necessario. Comunque grazie per il suggerimento.

Mi rendo conto di essere apparso un pò superficiale. Il mio "raid" è durato 2 mesi e mezzo ed ho visitato i luoghi migliori del mediterraneo: dopo Efeso, Palmyra, Baalbek ecc, Cyrene e Subratha fanno meno effetto. Per le limitazioni del mio mezzo, non ho potuto visitare le perle più nascoste, ma farsi 1400 km a/r per vedere Ghadames, che tuttora ritengo una trappola per turisti, mi ha lasciato piuttosto deluso. Forse mi aspettavo troppo, dopo tutte le descrizioni lette.
Ha sicuramente ragione Gus/Olcrazyman: è una selezione naturale.
Ti ringrazio comunque per il tuo intervento moderato e maturo.

PER WALL: grazie per il sostegno.Non tutti sono disposti ed hanno i mezzi, meccanici ed economici, per farsi 15 giorni di dune.
C'è anche chi vorrebbe trovare un pò di "bello" anche sulle strade normali.

PER NORDWEST: Parte dei luoghi elencati da Lone Land li ho visitati ma, come ho già detto, dopo turchia, Siria,Giordania ed Egitto, fanno meno effetto. La "selezione naturale" evocata da Oldcrazyman, è senza dubbio una linea di demarcazione, ma vale per entrambi.
Il rammarico per il mio possesso di scheda elettorale te lo potevi risparmiare: è presuntuoso e fuori tema ma tant'è : " Je scappava de dillo....". Quanto alla bella frase che chiude i tuoi interventi: tu di quale gruppo fai parte?

Beh,che dire... Il tuo commento presuppone di essere dalla parte giusta della barricata. Io volevo solamente esprimere la delusione di un visitatore "normale", senza Land Cruiser e con una guida completamente menefreghista a carico, verso un paese da cui si aspettava di più. Di più e meglio, per citare Moretti. Non penso di essere un turista da Club Mediteranee ma vivaddio, un pò di rispetto (e di servizi) anche per chi non se la sente o non è interessato ad affrontare il deserto. Ciao, salutami i tuoi compagni di barricata.

Hai azzeccato: in Libia non avevo la guida (libro) perchè pensavo che la guida (uomo) fosse sufficiente e invece mi sono trovato con un "parente a carico", vitto e alloggio. Con due mesi e mezzo a disposizione, il mio doveva essere un viaggio attraverso le culture e le ricchezze del mediterraneo, con un automezzo (pick up)che mi avrebbe consentito brevi puntate anche su terreni disagevoli. A quanto pare la Libia non è molto interessata ad un turismo "normale", nel senso migliore del termine. Sono sicuro che oltre Ghadames, vi siano dei tesori incomparabili ma purtroppo mi avevano prospettato quella città come un punto di arrivo, e non di partenza e, una volta lì, sono rimasto deluso. Il villaggio antico di Ghadames, sembrava una città morta: l'unico segno di vita: l'omino che abbiamo incrociato in un vicolo e che ha subito estratto di tasca il blocchetto coi biglietti da pagare. A parte Leptis Magna che è veramente sorprendente, perfino Subratha con la sua location splendida e Cyrene, dopo l'overdose di Efeso, Palmyra, Baalbek, Bosra ecc, non mi facevano più emozione. Bah, forse avrei dovuto cominciare il giro in senso inverso e sarebbe stato differente. Comunque grazie per il tuo intervento pacato. E non ti preoccupare: non ho sprecato il mio tempo. Ciao, Gianfra

.....hai dovuto scrivere molto prima di comprendere cosa volessi dire, meglio tardi che mai....... Non credoi che c'entri il mezzo con cui vai in un paese, conta invece andarci con la consapevolezza e la predisposizione a vedere, e non solo guardare.......un commento superficiale quale il tuo è stato provoca le giuste reazioni da parte di chi quei paesi, forse, conosce ed apprezza più di quanto abbia fatto tu fin'ora......magari con i prossimi viaggi che farai in terra d'africa, se nel frattempo la selezione ti avrà risparmiato, riuscirai ad andare oltre le cose più evidenti e banali come le carcasse d'auto e gli alberghi poco accoglienti, fino a trovare ed apprezzare ciò che di essenziale esiste in quei posti.........

P.S quale barricata?

[ 25 Febbraio 2006: Messaggio editato da: Oldcrazyman ]

...gli manca un CAB finale :-)

Gianfrà, mi stupisco come chi ha l'indubbia fortuna di avere due mesi e mezzo a disposizione per fare un viaggio decida di attraversare sette paesi, non si prepari a fondo su quanto andrà a vedere.
Al di là del fatto di decidere di non avere una guida "cartacea" ma sul web potevi raccoglire tutte le informazioni che ti servivano.
Dal 2002 sei iscritto a questo Forum e non hai letto niente sulla Libia? non hai chiesto nulla su cosa avresti potuto incontrare? mi viene il dubbio che ti aspettavi una reazione diversa dopo il tuo primo post, magari un ovazione per il viaggio che hai fatto gente che ti riempiva di domande e invece ti sono saltati tutti addosso, non è che sei stato un pochettino goffo.

Per Gianfra: ti consiglio di acquistare la rivista http://www.sahara.it/bm/saharaThree/cultura/libreria/in-edicola-il-nuovo-numer-2.shtml ho appena visto il DVD allegato 54 giorni in Libia....vedrai che di motivazioni per rirtornarci ne trovi....almeno io ne ho ritrovate (ma non avevo dubbi..), e seppur tornato di recente non vedo l'ora di ripartire...
nessuno sa niente del Wadi Maridet?

Sono ormai più di 15 anni che ogni anno dedico 2 mesi ad un viaggio e non mi aspetto certo ovazioni (a chi frega?) Probabilmente non è il forum giusto dove comunicare la mia delusione: ma dove sennò?Circa la preparazione, proprio su vari altri forum ho trovato notizie contradittorie, perciò sono partito dall'Italia senza visto Libico, con l'intenzione, una volta al Cairo, di "forzare il blocco" e evitare la tangente alle agenzie turistiche.Fino ad allora non eravamo nemmeno sicuri di poter entrare in Libia ed eravamo pronti a tornare via nave. Ma anche se fossimo stati più preparati, il discorso non cambia molto: chi non può o non vuole andare nel deserto, trova una situazione turistica deludente. In compenso... cara. Con i soldi che ho speso per entrare in Libia, mi aspettavo un'accompagnatore preparato, che mi aiutasse a godere del paese (altrimenti a cosa serve una guida?), degli alberghi dove il cambio delle lenzuola e la pulizia del bagno non fossero un'optional (preferisco un buco per terra, pulito, ad un wc incrostato), qualche cartello scritto non in arabo, meno immondizia in giro... E' chiedere troppo? Per non parlare dei tanti, onnipresenti signori con cappotto nero e occhiali scuri, che controllano, controllano. Bah, scusa lo sfogo. Gianfra

...e così mi hai fatto la lezioncina sulla differenza tra viaggiatore e turista. "-Non soffermarti sull'apparenza,...guarda alla sostanza", ecc, ecc. Occhey,Occhey, tutto giusto. Se vado nel deserto, mi aspetto (anzi, cerco) dei disagi, ma se vado per un giro storico-naturalistico, mi aspetto che un paese come la Libia mi dia di più. Obiettivi diversi.
PS. Hai capito benissimo quale "barricata". Non fare lo gnorri.

Grazie per il suggerimento. Non escludo un ritorno, non appena avrò metabolizzato questo viaggio.Ciao, Gianfra

su il fatto delle guide Gianfra hai ragione, è una triste realtà...bisogna attrezzarsi con libri e molto fai da tè.....
sembra che gli unici interessi delle agenzie siano le escursioni nel deserto...Pensa che la mia guida mi a abbandonato a sud di tripoli per poi rincontrarne un'altra 3giorni dopo in dogana solo per le pratiche di uscita....quindi la costa l'ho fatta senza guida...
Le citta/paesi in effetti non sono un gran che, siamo obbiettivi e non ditemi che tripoli è una bella città....a parte il fortino costruito dagli italiani... ma la parte desertica è forse la più bella che abbia mai visto.....poi per le guide è tutta fortuna ...ti puo capitare la bestia che segue a ruota o l'esperto....cmq paghi...
riguardo alla sporcizia sappi che nel sud non è così, ad inizio erg a bordo paese non ho trovato la solita discarica che spesso vedo in altri posti...mai stato in marocco?

[ 26 Febbraio 2006: Messaggio editato da: marko ]

Gianfranco, sinceramente non capisco il motivo di questa tua lamentela (è una lamentela...?)
Dapprima hai scritto:
"Qualcuno mi può spiegare se, a parte naturalmente Leptis Magna, la quantità spropositata di immondizia e di carcasse di auto e lo stato pietoso degli hotel c'è qualche altro motivo per andare in Libia?"
Te ne abbiamo elencati diversi di motivi.
E ci siamo anche scandalizzati per le tue affermazioni.
Questo forum è popolato da gente che ama la Libia e appena può ci torna (io ho visitato Leptis Magna ben tre volte). E' chiaro che non troverai solidarietà in questo posto venendo a dirci che la Libia non merita un viaggio .

Adesso stai affermando che il problema è la mancanza di strutture turistiche.
Ma questo è arcinoto...!
Non esiste guida turistica che non metta in allerta i viaggiatori riguardo tale problema.
Ma non credo che un Viaggiatore si preoccupi "principalmente" di questo aspetto.
A tutto c'è rimedio, con un pò d'ingegno e con una buona programmazione degli itinerari.
...buona programmazione che (mi convinco sempre più) tu non hai fatto. Perlomeno per la Libia.

P.S.) Le bellezze della Libia non sono solo nel deserto. Guarda un pò i programmi di viaggio del TCI, che non è certo un T.O. di viaggi/avventura...

P.P.S.) Sono stato anche in Siria e non mi sembra proprio che le strutture turistiche siano molto migliori che in Libia...

P.P.P.S.) Mai partire senza una Lonely Planet... :rolleyes:

PS. Hai capito benissimo quale "barricata". Non fare lo gnorri.[/QB][/QUOTE]

.....ma che mincccchia è sta barricata?!!??

Comunque se è sembrata una lezioncina, retorica e scontata chiedo venia........da come ti eri espresso in quel post iniziale potevi sembrare un neofita d'africa, ma se "viaggi" da 15 anni, allora sai gà tutto......

[ 26 Febbraio 2006: Messaggio editato da: Oldcrazyman ]

Andiamo Gus... :rolleyes: non fare lo gnorri che tanto ti conosciamo...

Le 5 giornate di Milano

Non conosco Gianfra, però mi sembra che gli siete saltati in testa senza che lui avesse fatto chissà che cosa.
Si sarà presentato anche male però ha chiarito il tipo di viaggio che è andato a fare e non mi è sembrato così malvagio. Certo che da chi dedica due mesi all'anno per viaggiare ci si potrebbe aspettare di più in termini di preparazione ma non mi sembra un peccato quallo commesso. Lui si aspettava dalla guida un servizio, pagato caro, che non è stato dato. Per noi che puntiamo subito a sud la guida è una cosa da mettere dietro per tutto il viaggio e da dimenticare ma per un turista normale la guida deve essere un punto di riferimento preciso e questo in Libia non è, ma la colpa non è del turista. Che poi la Libia, sulla costa oltre a Sebrata e Leptis Magna sia solo un gran cesso di immondizia mi sembra talmente palese da non parlarne neanche.
Insomma un po' più di comprensione.

Alfredo, questo è il concetto espresso Da Gianfra inizialmente e sulla base del quale si è risposto.



Appunto............

Gianfra ha esordito con quella frase ma mi sembra che poi abbia chiarito meglio ma non ho notato un adeguamento di linea da parte del forum... anzi.

Effettivamente, riletto dopo qualche giorno, il mio esordio sembrava un pò provocatorio, lo ammetto, nei confronti di chi ama quella parte del mondo a sud di Ghadames. Non intendevo esortare qualcuno a non sdilinquirsi per un mucchio di spazzatura (tanto più che la mia visione del paese è stata parziale). Mi sembra comunque che ora si sia capito lo spirito del mio sfogo. Da parte mia, è ora di chiudere. Grazie per il sostegno. Gianfra

No, non era una lamentela. Con chi avrei dovuto lamentarmi!? Era uno sfogo, buttato giù di getto. Forse la forma non è stata delle più felici (vedi risposta a Alfredo Crivelli), ma ora che mi sono spiegato, da parte mia, è giunto il momento di finirla.
Spero che chi ha in mente un giro come quello da me fatto, possa trarre beneficio da questi scambi di opinione. Ti faccio comunque i complimenti per come amministri questo forum: come sarebbe questa vita senza un pò di senso dell'umorismo? Grazie per l'attenzione, Gianfra.

.....ma che mincccchia è sta barricata?!!??

Comunque se è sembrata una lezioncina, retorica e scontata chiedo venia........da come ti eri espresso in quel post iniziale potevi sembrare un neofita d'africa, ma se "viaggi" da 15 anni, allora sai gà tutto......

[ 26 Febbraio 2006: Messaggio editato da: Oldcrazyman ][/QB][/QUOTE]
Magari sapessi tutto. Non basta una vita per conoscere a fondo la propria città, figurati l'Africa. Comunque è tutta esperienza: il prossimo progetto è ancora più ambizioso. Come dice Lone Land, la deprecabile situazione costiera della Libia è un fatto arcinoto....per chi c'è già stato, dico io. Non ho trovato commenti o avvertimenti su questo tema, in questo che è il forum "guida". Beh,... ora ci sono. Chiudiamo?
P.S. Giusto per chiarire: la barricata in questione non sarebbe altro che la versione figurata della "selezione naturale", da te richiamata all'inizio della nostra chiacchierata. Chi sta sulla barricata, difende valori e concetti alti, dal mondo bruto e insensibile che attacca. E' chiaro che chi evoca la selezione/barricata si ritiene dalla parte "giusta".
Anch'io, con la mia scheda elettorale, cercherò di buttare una piccola seggiola in più sulla mia barricata. Quale sia quella giusta, è tutto da vedere.

la cosa è più semplicE, automatica e dal mio punto di vista non prevede che qualcuno sia dalla parte giusta o sbagliata.........semplicemente quando un posto o una persona o altro ancora non mi piacciono o soddisfano non li frequento più.....a prescindere dal fatto che possa essere giusto o sbagliato. E non faccio nulla per aiutare o contrastare la selezione, di solito questa funziona benissimo da sola......se la libia anche nei prossimi viaggi non ti dovesse piacere per qualsiasi aspetto dovessi trovare (ma spero non sia così.....), non ci andrai più. Quella della scheda elettorale invece è cosa un po' diversa.

OK Gus, puoi scendere adesso prima che ti becchi qualche sassata...

Chiarite le incomprensioni derivanti dall'l'esordio "non felice", posso solo auspicare che Ganfranco voglia provarci daccapo se solo ne avrà l'opportunità.
Il fatto che in tanti gli abbiamo ripetuto in tutte le salse che ne vale la pena dovrebbe quantomeno averlo insospettito circa giudizi troppo affrettati.

Se deciderà toverà sicuramente ampia disponibilità da parte di tutto il forum per aiutarlo a pianificare un itinerario "riparatore".

P.S.) Ho letto che hai in programma un altro "lungo" raid (beato te... :rolleyes: ).
Un caldo personale suggerimento: Comprati le Lonely Planet e studiatele prima ;). Cerca fra l'altro di pianificare (per quanto puoi) gli itinerari tenendo conto delle sistemazioni logistiche, visto che esse rivestono un'importanza notevole per te.
Anche io molto spesso viaggio utilizzando le strutture locali (alberghi, pensioni, bettole, stamberghe e lupanari...) e credo che le Lonely Planet siano ottime per tali pianificazioni.
Magari poi capiterà di dover modificare l'itinerario, ma la conoscenza aquisita tramite lo "studio preventivo" ti aiuterà a evitare sorprese...