In breve : 4 settimane di tempo, Tunisia e Libya solo trasferimento, Egitto Siwa e Gif Kebir, rientro sempra via Libya e Tunisia...
Fattibile ??? Costi ???
Ciao

Interessante...anche per me...anche se al momento sembra difficile il doppio ingresso in Libia (ma...)non ci sono proprio notizie?

Da quando il visto lo si può ottenere in dogana non vedo ostacoli per un progetto del genere. Tre settimane secondo me sono poche per raggiungere GKebir ma altre mete più brevi sono di sicura realizzazione. W. Desert Regensfield ecc.
Dato però i costi di transito e/o dei carnet vari, prolungare il più possibile il soggiorno in Egitto diventa importante per diluire i costi

Stefano, confermi che il visto si può ottenere in TUTTE le dogane? Te lo chiedo perchè ho sentito voci che sostengono che è possibile solo a Ras Jedir e non ad esempio al ritorno dall'Egitto.
Grazie delle info.

Perquanto ne so io il visto in frontiera NON viene rilasciato semplicemente presentandosi in frontiera, ma previo disbrigo di tutte le pratiche e le richieste da effettuare tramite agenzia dall'Italia (Agenzia, lettera d'invito, prenotazione guida, ecc...).
In tal caso mi chiedo se è effettivamente crollata la vecchia preclusione al "doppio transito" o meno, visto che in ogni caso il visto per il "doppio transito" dovrà sempre essere richiesto, solo che anzichè essere ritirato in Italia, verrà ritirato direttamente in frontiera.

[ 31 Gennaio 2005: Messaggio editato da: Lone Land ]

Credo comunque che il problema sia relativo:
Richiedi un visto di ingresso in Italia per la Libia
Alla dogana di Ras Ajdir entri ottenendolo in dogana e usi il visto ottenuto in Italia per rientrare a Soloum.
Ho posto comunque la tua domanda a varie agenzie, attendo rispota.

Viaggio molto interessante, avete valutato la possibilità di spedire tutto via container e persone in aereo ? Valutando bene i costi e, soprattutto, i benefici in termini di tempo, visti, dogane e usura dei mezzi su asfalto la cosa non è da sottovalutare. Inoltre Alessandria d'Egitto è un porto con molto traffico e quindi si possono spuntare prezzi molto interessanti sui containers andata e ritorno. Se la cosa v'interessa posso provare ad avere dei preventivi.

il costo del container è relativamente basso ma la ladrata è lo sdoganamento e le pratiche ad Alessandria un vero incubo : provare per credere. Comunque si fa e a mio parere è comunque la soluzione migliore. Via terra sono piu di 5000 km + almeno 10 giorni di trasferimento noiosissimo su asfalto (andata e ritorno) credo che alla fine meglio un giorno o due di sbattimento ad Alessandria che 10 giorni di strade trafficate libiche ....oltre ai problemi di visti guide libiche per l'asfalto.....ovviamente opinione personalissima . Ps ricordate che per entrare nel Gilf occorre guida , militare e permessi pena gravi sanzioni . Nel caso di sconfinamento dalla Libia verso il Gilf si rischia la confisca del mezzo (la zona comunque non è pattugliata dagli egiziani)

Il problema del container e del relativo sdoganamento non è solo economico ma anche e specialmente burocratico, ci sono passato con Latitudini a fine 2003, se vuoi conoscere la vicenda che vista da fuori può anche essere divertente puoi andare al seguente 3ad:

L'Egitto di Latitudini

[ 31 Gennaio 2005: Messaggio editato da: raskebir ]

Ho esperienze di vario genere a riguardo in quasi tutti i porti del West Africa ed ho imparato, a mie spese, a contattare lo spedizioniere africano (transitaire) prima di ogni altra cosa. Si parte solo con fax di cifre, tempi, modi, liste doganali e quant'altro già digeriti dalla controparte africana. I 2 o 3 giorni per sdoganare sono comunque prassi e con un piccolo cadeau italiano allo spedizioniere (che è poi quello che ha in mano la dogana locale)le cose abitualmente si sistemano. Chiaro che se vogliono romperti le palle lo possono fare senza problemi a prescindere anche se sei perfettamente organizzato (vedi latitudini).

per il momento l'idea del via mare è forse la migliore,vista la situazione attuale chissà quante possono essere le chance: http://english.aljazeera.net/NR/exeres/E6A7DADA-2F7D-4366-88EE-B4264CE86B49.htm

Bah! il mio inglese sarà scolastico, da quello che leggo non c'è coda...

Stamattina ho ricevuto mail del mio spedizioniere di Livorno che mi conferma partenze per Alessandria d'Egitto ogni 15gg, circa 10gg di viaggio, costo 1050euro per container 40" spese portuali escluse (metti 3-400 euro tra qui e la), che per mia esperienza è molto poco, sicuramente per il fatto che c'è molto traffico su quella destinazione. Solitamente il costo di ritorno africa-europa è inferiore, quindi i costi mi sembrano globalmente molto favorevoli.

Ciao Tommaso
can you give me the adress of your spedizioniere in Livorno?
Thanks a lot
Ursula

[ 02 Febbraio 2005: Messaggio editato da: ursula ]

Certo il container costa relativamente poco poi quando hai sdoganato ad Alessandria ci informi .Il problema è li ed è moolto caro. Non è assolutamente paragonabile ad altri porti africani (che ho fatto tante volte) è un vero delirio e ripeto una ladrata ma rimane la migliore soluzione rispetto al viaggio via terra

che cosa hai speso per sdoganare ad Alessandria, e con chi ? L'obiettivo è farsi fare una quota scritta prima di decidere se inviare o meno, altrimenti sei nelle loro mani, così in ogni porto africano, senza eccezioni.
Per Ursula: m.rossi@comesmar.it

Era un viaggio di ricognizione con un pacchetto concordato con l'agenzia (che ci ha rimesso un sacco di soldi proprio li e ovviamente l'agenzia era egiziana ) io ho visto passare tra le mani $2000 per una macchina . Cattone credo abbia dovuto pagare una grossa tangente .......leggi il resoconto dopo per un altro viaggio il contatto con la Warm (spedizioniere egiziano e corrispondente messina ) è andato male e si è rifiutato di sdoganare e quindi sono ripartito da zero . Certo hai ragione e avere un preventivo scritto è la cosa migliore (cosa che ho sempre fatto ) ma li non ci sono riuscito magari tu ci riesci .
Comunque rimane il porto piu allucinante dell'Africa (per me) e le tangenti o mance sono obbligatorie......

Tommaso, se tu avessi vissuto lo sdoganamento ad Alessandria l'ultima cosa a cui daresti importanza è una quota scritta.

OK, mi avete convinto.. si salvi chi può ! Peccato però, visto che oramai bisogna avere guide e stress ovunque, l'Egitto riprendeva piede nei miei pensieri Ma a pensarci bene è africa inglese (come Ghana, Libera, Sierra Leone e Gambia) dove ho sempre avuto brutte esperienze con i funzionari di potere.
Comunque se qualcuno ci vuole provare l'autunno/inverno prossimo, io ci sto.

Molto interessante...visto anche il costo del traghetto Ge TU :-)

Ho letto attentamente anche i post successivi e se ho capito bene i problemi maggiori si hanno per lo sdoganamento in arrivo al porto di alessandria mentre per l'imbarco dovrebbe essere più semplice.

Il passaggio libia > egitto dovrebbe essere comunque possibile (buono per risolvere le problemetiche di sdoganamento al porto in arrivo) ho un contatto che dovrebbe essere transitato (comunque con la guida per il tratto libico e anche a un prezzo un pò altino..)destinazione Sudan
e forse adesso è rientrato..vedo di informarmi.

Vale comunque sempre la regola di affrontare qualsiasi cosa dal lato più favorevole

un ultima cosa di cui non ho pretica:i container di tipo marittimo quanto sono alti e larghi?
affidabilità degli open top?(solo a conferma di un dubbio...)

C'è nessuno che è mai transitato da Saloum??
Io ci sono passato pochi anni fa'.
Via libera dalla parte libica,ma un incubo dalla parte egiziana!! Circa 11 ore di controlli con un alternarsi di una quantita' di doganieri dalle divise le piu' disparate,infine con sparizione o meglio sequestro del carnet con richiesta velata di ultra tangente.
Quindi impossibilita'(senza carnet) di andare da nessuna parte,perche' perlo meno inizialmente mi dicevano che io non avevo consegnato nessun carnet a nessuno,cavolo una bella faccia tosta!!!
Occhio a Saloum!!
Armarsi di fotocopie di tutti i generi e muoversi con grande cautela, poi una volta dentro ok,sono stato giu' a Siwa e via...
Cmq un'warning per Ajdabiya in Libia verso Bengasi.
Attenzione a non stazionare e dare troppo nell'occhio anzi direi di passare velocemente verso la Cirenaica.
Tornando da Cufra,arrivati sulla costa nel tardo pomeriggio,il guidatore di una delle nostre macchine è stato colpito al collo(aveva il finestrino aperto)da un'arma leggera,non c'è stata emorragia significativa.
Dopo essere stato sottoposto a TAC al Cairo ha preferito farsi togliere il proiettile in Italia.
Si era fermato,fortuna per lui, dietro la mastoide.
L'altezza del 40'è di 2.34mt come luce alla porta.
L'abbiamo misurata ora per mandare 2 toy HJ a Djibuti.
Saluti e per l'Egitto sempre pronto!

Per Cortomaltese: in dogana a Soloum avevate un corrispondente o avete fatto da voi??
grazie
stefano

Effettivamente la dogana Libia/Egitto e' un casino. Ma il "fiordo" subito prima della frontiera, in Libia, e l'arrivo a Salloum dall'alto sono magici.

Abbiamo speso circa 3 ore dalla parte libica e 5 ore dalla parte egiziana, passando da un ufficio all'altro e perdendo un sacco di tempo, dato che sembrava che nessuno avesse mai visto una moto o un carnet de passage.

Non avevamo un corrispondente, abbiamo fatto tutto mia moglie ed io. Anzi, in generale, e' meglio mandare avanti una ragazza perche', secondo una regola di cortesia islamica, salta tutte le code...

E' importante sapere (l'abbiamo scoperto a nostre spese dopo ore) che, in generale, la procedura comincia con l'"immigration office", poi il "custom office" per la moto, infine il "traffic office" per patente egiziana, targhe e assicurazione.

Indispensabili carnet de passage e patente internazionale. Consigliato libretto di circolazione internazionale (che rende tutto molto piu' semplice perche' riporta i dati della moto in arabo). Prepararsi un po' di filo di ferro x fissare la targa egiziana sopra quella italiana, dato che solerti impiegati della dogana hanno cercato di sradicarla con martello, scalpello e tenaglie.

Non ricordo il prezzo di tutta l'operazione doganale, ma mi pare circa 100$, assicurazione inclusa. Attenzione ai resti, che cercano sempre di fregare.

Ho passato la dogana Libia/Egitto nell'estate 2002, quindi le mie info sono forse un po' datate, ma almeno l'IMPORTANTISSIMA sequenza "immigration office", "custom office" e "traffic office" dovrebbe essere immutata.

[ 18 Febbraio 2005: Messaggio editato da: Pietros ]

Grazie delle informazioni, intenderei metterle in pratica...

In dogana il primo transito(era il 99')lo abbiamo fatto senza referenti,molto molto impegnativo!
La seconda volta,io ho lasciato i miei compagni di viaggio dopo l'episodio raccontato,so poi che loro avevano un referente in frontiera,ma ugualmente e' stato difficile.
Saluti

La mia famiglia ed io abbiamo fatto questo viaggio lo scorso Agosto 2004. Fino allo scorso anno non si poteva rientrare in Libia dall'Egitto per cause burocratiche. Quest'anno avendo conosciuto una guida turistica di un'agenzia libica ci ha informato che si può rientrare prendendo accordi direttamente con lui. Per attraversare la Libia ci vogliono circa tre giorni (noi abbiamo un'autocaravan) e il costo stimato dal nostro amico Alì è di circa 900€, naturalmente il costo è da dividere tra i partecipanti. Se vuoi maggiori informazioni puoi contattarmi.