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#24552 - 02/12/04 09:55 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
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Loc: Switzerland
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Messaggio inizialmente inserito da KAWA:
[cut]
ma ...torniamo ai nostri ragionamenti prettamente "tecnici. [cut]
e quindi.....
Ragionamento costruttivo: se metto acqua in una siringa, con ago sottile e spingo lo stantuffo la vedro zampillare dalla punta dell'ago ma... se metto succo di frutta nella stessa siringa probabilmente non uscirebbe una goccia. Conclusione se esistesse un liquido refrigerante più denso (con caratteristiche molecolari diverse) dei soliti liquidi e dell'acqua stessa probabilmente riuscirei ad arginare parzialmente il problema?! [cut]
Esiste un liquido refrigerante del genere ?? Magari si, magari no.Sicuramente sarebbe sconveniente commercializzarlo o pubblicizzarlo perchè se risolutivo penalizzerebbe non poco la categoria dei meccanici. [cut]
Roberto /KAWA \:D


disgraziatamente il glicoletilenico ha proprio capacità opposte cioè s'insinua in ugni sottile fessura, la questione a parer mio insensata del refrigerante denso risiede nel fatto che la pompa acqua ha una prevalenza ridicola perciò un fluido viscoso non scorrerebbe a dovere, esistono in commercio diversi prodotti turafalle per radiatori, li sconsiglio vivamente perchè vanno ad otturare il radiatore (anche se in realtà dovrebbero coagulare solo in presenza di aria (cioè nel buco).
concludendo, il problema è che se tu hai una crepa in una canna o nella testa il pistone in fase di aspirazione tira come un dannato, perciò è inevitabile che entri l'acqua, allo stesso tempo, una crepa nelle canne compromette molto seriamente la lubrificazione e finisci per demolire il banco, così come con la crepa nella testa, inoltre mandi compressione calda nell'acqua che perciò si arrcchisce di aria caldissima, nella testa si formano delle bolle di aria, il motore inizia a non raffreddare a sufficienza, l'impianto di raffreddamento va in sovrappressione e scarica dal tappo perciò durante un viaggio perdi acqua e carichi aria e prima o poi fondi anche qualcosa.

bye, massi
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#24553 - 02/12/04 10:29 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Caro Kawa, le mie personali esperienze ( Problemi avviamento ) mi portano a ipotizzare la rottura della testata del tuo Runner. \:\(
Certo, potrebbe essere solo la guarnizione, e potrai saperlo solo dopo aver smontato la testata.
Purtrollo, essendo un Toyota, sono ahimè più propenso ad ipotizzare che sia la testata.

Sarebbe utile se tu avessi fornito un pò più di dettagli:
1) Consumava olio il tuo mezzo?
2) Quanti Km ha quel motore?
3) Hai provato a togliere il tappo del radiatore subito dopo l'avviamento (a freddo)?
4) Ha mai preso una "scaldata" (ovvero è mai andato anche occasionalmente su di temperatura in modo anomalo)?


Ciao
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#24554 - 02/13/04 11:02 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
KAWA Offline
Member

Registered: 02/09/04
Posts: 49
Loc: Milano
Ciao, ringrazio tutti per il contributo costruttivo sull'argomento. Concordo con massi per quanto riguarda il discorso refrigerante (la mia era una ipotesi che lasciava molto spazio alla fantasia)

Rispondo a Lone Land:

- mai consumato olio
- KM motore 140 ML
- Ho provato a togliere il tappo del radiatore "a motore freddo" ma non ho notato nulla di particolare (dovrei notare qualcosa ?? )
- Mai preso una scaldata, ho la deformazione dell'occhio sui vari indicatori. Tra l'altro questo motore è provvisto di una ventola radiatore di dimensioni enormi che è sempre in movimento, con velocità variabile in funzione della temperatura e nemmeno quando ho rilevato il prolema di carenza acqua nel radiatore ho notato un eccessivo riscaldamento del motore (il bulbo dovrebbe essere a posto confermato dal fatto che quando è fredda, e nella fase di riscaldamento, l'indicatore della temperatura acqua sale in modo proggressivo ed uniforme fino ad arrivare al valore normale di corretto funzionamento).

Roberto/KAWA

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#24555 - 02/13/04 11:08 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da KAWA:
- Ho provato a togliere il tappo del radiatore "a motore freddo" ma non ho notato nulla di particolare (dovrei notare qualcosa ?? )

"A motore freddo" intendo (ovviamente) "a motore appena acceso". \:D
...se ci fosse stata la testata (o la guarnizione) rotta, avresti dovuto notare un notevole ribollire dell'acqua.

In ogni caso, il fatto che il motore non bruciava olio e non aveva "troppi" Km, mi porta ancora a ritenere la testata il probabile imputato! \:\(
...proprio perchè stiamo parlando di un Toy!
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#24556 - 02/13/04 05:53 PM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
KAWA Offline
Member

Registered: 02/09/04
Posts: 49
Loc: Milano
Lone Land scherzavo.... ovviamente ho provato ad aprirlo con motore acceso ma non ho notato il ribollire dell'acqua che credo dovrebbe avvenire per colpa dell'aria che viene soffiata dal pistone incriminato nell'eventuale punto di infiltrazione e non dalla temperatura di ebollizione dell'acqua..... dico bene ???

Comunque mi sto sempre più convincendo che, buttare per buttare potrei metterci le mani io. Non è la prima volta che metto mani in un motore ma è altresì vero che ho smontato e rimontato motorini e motorette ma mai macchine e tantomeno motori di camion (tale mi sembra questo 6 cilindri). D'altronde cosa avrei da perderci e poi ho tutto il tempo che voglio...anzi se qualche buon'anima, che abita in provincia ad est di milano, volesse darmi una mano mi farebbe piacere...ricambierei in qualche modo....nooo..non quello .....tranquilli mi piace la patatina :p

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#24557 - 02/13/04 07:58 PM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
KAWA Offline
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Registered: 02/09/04
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Loc: Milano
Qualcuno sa indicarmi dove posso trovare il manuale d'officina per 4 runner o qualcosa del genere, ho visto che esistono manuali dettagliatissimi ma vorrei evitare acquisti in rete UK o giù di lì. In italia non esiste nessuna libreria che vende questo genere di libri ??? Meglio ancora da downloadare in rete, nisba ???? Magari qualcuno ce l'ha già nella propria libreria..... Roby/KAWA

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#24558 - 02/13/04 08:36 PM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
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Loc: Italia
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Messaggio inizialmente inserito da KAWA:
Qualcuno sa indicarmi dove posso trovare il manuale d'officina per 4 runner o qualcosa del genere.....?



Argomento: 1KZ-TE ENGINE REPAIR MANUAL ;\)
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Lone Land
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#24559 - 02/15/04 10:59 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
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Loc: Switzerland
le teste del tremila diesel e del V6 a benzina, non vorrei ricordarvelo, ma sono completamente diverse, quando ci si trova tanta acqua nel cilindri io sono sempre propenso a credere si tratti di crepe nelle canne (ti ricordi, Lone, ne parlavamo per telefono circa la tua) per verificare la questione delle bolle devi:
- a motore freddo aprire il tappo
- accendere il motore e farlo girare al minimo almeno mezz'ora al fine di far aprire il termostato altrimenti l'acqua nel radiatore non gira
- quando vedi l'acqua camminare nel motore e senti caldi entrambe i manicotti accelera fino a 2500/3000rpm lentamente e tienilo li e vedrai l'acqua camminare vorticosamente,
------->a quel punto non dovrai vedere bolle che vengono su <--------

comunque per la mia esperienza i benzina tendono meno a crepare la testa, inoltre se c'è massiccia presenza di acqua nell'olio è più facile si tratti di camicie


considerazione sulla temperatua rilevata dagli strumenti:
1) possone essere guasti
2) se hai una bella bolla d'aria nella testa il sensore non rileva la temperatura dell'acqua


per quanto riguarda l'autoriparazione:

li è semplice [così così..insomma si può fare], manuale alla mano tiri giù la testa della bancata incriminata da solo, non è difficile, ci lasci su anche tutte le valvole, non credo ci siano interferenze fra la distribuzione e i bulloni di testa; cerca solo di non :
- rompere o spannare dadi e bulloni vari,
- graffiare le superfici dove ci vanno le guarnizioni.

i pezzi mettili tutti in un secchio

ti servono:

chiavi del:
10-12-14-17-19-24 in verione forchetta poligonale/bussola, una prolunga e un cricchetto, 12-14 a snodo e qualche cacciavite e pinze.

a quel punto porti la testata in una officina dove fanno rettifiche e gli chiedi se è buona, poi quando vorrai rimontare carichi la macchina + secchio sul carro attrezzi e la mandi dal meccanico a riassemblare. [sconsiglio il faidate]

bye, massi
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#24560 - 02/16/04 11:37 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
KAWA Offline
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Registered: 02/09/04
Posts: 49
Loc: Milano
Ciao ragazzi e soprattutto ciao massi e Lone Land.... il vostro altruismo e la vostra disponibilità sono la conferma che in questa società ci sono ancora persone normali, e questo è molto bello. Come suggerisce il buon massi procederò a smontare in modo autonomo la testata incriminata ( birra per i consigli sullo smontaggio) e grazie alla mega dritta di Lone Land potro farlo manuale alla mano...!? spero.... perchè il manuale 4runnerfile.zip (che è quello relativo al v6) mi risponde picche, pagina sconosciuta (magari è una tara temporanea) e non credo di poter usare, almeno per il motore, quello del 3.0 TD (che mi aspetto decisamente diverso) la quale invece funziona ed è dettagliatissimo (many beers per Lone).

Se tutto dovesse andare, è proprio difficile rimettere insieme il motore ??
Quali accorgimenti si dovrebbero rispettare e quali sono le fasi più difficili ?? Se invece dovesse andare male e magari scoprissi delle belle righe nel cilindro incriminato (grippatine) allora si sarebbero c... a smontare anche quel pezzo, Vero ??

Ma io sono ottimista e mi aspetto solo problemi alla testata

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#24561 - 02/17/04 10:58 AM Re: 4 Runner 3.0 V6 Benz
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
Posts: 1021
Loc: Switzerland
intanto smontalo, e fai delle foto che vogliamo vedere la "situation" \:D

bye, massi
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