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#26427 - 11/18/02 06:01 PM Re: fuoristrada per famiglia
PSQT Offline
Senior

Registered: 12/20/01
Posts: 713
Loc: INSUBRIA
Dai Robo, non fare il modesto!!! ;\)
Quote:
Circa gli itinerari "per famiglie" in Tunisia qualcosina posso indicare .....

E ci mancherebbe!
TUNISIA nel paese dalle sabbie bianche tra chott, ksour e piste del sud
POLARIS - ISBN88-86437-73-0
Vai Valerio! sono 25€ ben spesi!
Ciao

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#26428 - 11/18/02 08:50 PM Re: fuoristrada per famiglia
Anonymous
Unregistered


Quote:
Messaggio inizialmente inserito da massi[+]:


..[cut]..

3 le carte sono un casino, le comuni sono solo stradali: delle valide IGF al 500.000 come dice Peter mi risulta ci sia solo hassi messaud che però è in algeria e nella carta c'è solo un pezzetto di sud tunisia. Le omologhe a 1.000.000 dell IGF sono così così.. e un po vetuste...sono aggiornate :rolleyes: attendere prego che guardo...[clessidra] al '67 quella a nord al '74 quella centrale e al '64 quella al sud.
..comunque da quest'anno a sentire "stella alpina" non vengono più distribuite.

..[cut]..



Mmmhhh : il mio fornitore di droghe pesanti (VEL, di Sondrio) ha un catalogone completo di IGF nel quale c'e' anche la Tunisia. Lo so perche' ci sono stato due sabati fa.
OK non sono di edizione recente ma le montagne e i dunoni di 300mt di solito non si spostano... \:D \:D

Per il punto 4 aggiungerei di Gandini, Pistes du Sud tunisienne, una guida in francese del 2000 con i punti GPS inclusi.

Ciao
Peter

[ 18 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

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#26429 - 11/18/02 10:44 PM Re: fuoristrada per famiglia
RoboGabr'Aoun Offline
Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 304
Loc: Cuneo
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da massi[+]:


.. e la polemica continua... ;\)
bye, massi


No no, assolutamente! il mio era un commento da interpretarsi come " qualcosa da dire ce 'ho ma non voglio per nessun motivo pormi in cattedra o passare per un uno che sfrutta il forum per publicità". Ti assicuro che non c'è polemica nelle mie parole,anche perchè la polemica non mi interessa,e non credo neanche a te.

CIrca le mappe:io ho visionato le OTTIME IGN al 200.000(arrivano dal mio caro buon Hans)che, seppur in alcuni casi vecchiotte,se confrontate con le foto da satellite sono di gran lunga le migliori mappe per la Tunisia.
Le russe, per quanto siano ricche di errori anche macroscopici possono essere d'aiuto,se lette con molta molta elasticità. Le TPC sono per me inutili perchè prive di riferimenti al suolo. La Michelin è,convengo, d'obbligo.

CIrca le Guide, a parte il doppio volume di Polaris,che cito perchè reputo davvero un ottimo prodotto( esempio: le circa 20 pagine su Dougga, le altrettante su Bulla Regia,il centinaio su Cartagine ecc ecc),da compendiare con la EDT,unica guida utile per muoversi nei centri abitati, ci sono altre buone Guide: certo quella di Gandini, ma anche l'ottima UlysseMoizzi di Gandolfo, con parecchie curiosità.
Per quanto concerne gli itinerari desertici,che da quanto ho capito non penso siano la meta di Valerio, certo Polaris Tunisia 2 è ottima,ma più tecnica,praticamente espleta in 225 pagine ciò che la EDT racconta in circa 20.
Un supporto molto più leggero può darlo "Dalla Tuinisia al Niger",sempre di Polaris, e anche Guida al Deserto di Futura, vecchissima ma con ancora spunti degni di nota per chi voglia viaggiare senza diavolerie tecnologiche(GPS).
Ciao

RoboGabr'Aoun

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#26430 - 11/19/02 08:54 AM Re: fuoristrada per famiglia
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
Posts: 1021
Loc: Switzerland
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da RoboGabr'Aoun:


[cut]
CIrca le mappe:io ho visionato le OTTIME IGN al 200.000(arrivano dal mio caro buon Hans)che, seppur in alcuni casi vecchiotte,se confrontate con le foto da satellite sono di gran lunga le migliori mappe per la Tunisia.[cut]

RoboGabr'Aoun


ecco, quelle del IGN francese...[che io ho chiamato IGF] questo credo sia un capitolo interessante, il sito dell'IGN dice che non le produce più a nessuna scala, le 200.000 non erano neppure in catalogo nelle rimanenze, io queste ultime (credo)di averle viste una sola volta nel'99.
Resta il fatto che da "stella alpina" quello che ho comprato erano rimanenze (a quanto mi è stato detto).. proverò dalla vel Ma le 200.000?? [azzardo] e se le riproducessimo?sssh!
anche perchè non ci sono molte alternative..!
bye, massi
_________________________
To the traveler the night can conceal both the wonder and the devil
(From the ancient sumerian Instructions of Šuruppag)

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#26431 - 11/19/02 11:28 AM Re: fuoristrada per famiglia
RoboGabr'Aoun Offline
Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 304
Loc: Cuneo
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da massi[+]:


ecco, quelle del IGN francese, io queste ultime (credo)di averle viste una sola volta nel'99.
Ma le 200.000?? [azzardo] e se le riproducessimo?sssh!
anche perchè non ci sono molte alternative..!
bye, massi


[B][/B]
Pare che le IGN al 200.000 (ed al 1.000.000) siano già in circolazione in formato digitale.Io le ho visionate e le utilizzo.
Non so però dirti la loro provenienza, in quanto mi sono state fornite da un amico che non sento più da tempo.
Resta comunque il fatto che,per i + tecnologici almeno,le mappe da satellite non abbiano paragoni in quanto ad affidabilità.
Un gioco utile per imparare a navigare con le mappe. Guidando prendere nota di rilievi,ouidian,falesie e quant'altro; a sera prendere la mappa e ricercare le caratteristiche fissate a vista durante il giorno. Ovviamente lo stesso procedimento in senso inverso porta allo stesso risultato, ovvero un aumento della dimestichezza con la mappa e l'abitudine a navigare a vista.
bye

RoboGabr'Aoun

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#26432 - 11/19/02 12:49 PM Re: fuoristrada per famiglia
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Qui si trovano alcune carte digitalizzate http://www.daerr.de/GPS/GPS-Software.htm
Ciao, Alfredo

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#26433 - 11/19/02 01:11 PM Re: fuoristrada per famiglia
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
Mica avrò colto Alfredo in fallo segnalando un link nazionale che non conosceva?? http://www.ttqv.it/touratech_map/carto.htm

Nonchè il riassunto di tutto ciò che esiste in digitale?? http://www.sahara.it/padovafuoristrada4x4/mappe/index.htm
:p

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#26434 - 11/19/02 03:14 PM Re: fuoristrada per famiglia
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
Posts: 1021
Loc: Switzerland
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da RoboGabr'Aoun:



Pare che le IGN al 200.000 (ed al 1.000.000) siano già in circolazione in formato digitale.Io le ho visionate e le utilizzo.
Non so però dirti la loro provenienza, in quanto mi sono state fornite da un amico che non sento più da tempo.
Resta comunque il fatto che,per i + tecnologici almeno,le mappe da satellite non abbiano paragoni in quanto ad affidabilità.
Un gioco utile per imparare a navigare con le mappe. Guidando prendere nota di rilievi,ouidian,falesie e quant'altro; a sera prendere la mappa e ricercare le caratteristiche fissate a vista durante il giorno. Ovviamente lo stesso procedimento in senso inverso porta allo stesso risultato, ovvero un aumento della dimestichezza con la mappa e l'abitudine a navigare a vista.
bye

RoboGabr'Aoun


eh, le ign digitalizzate sarebbero belle.. soprattutto perchè scannerizzandole a pezzi e rimontandole si genera comunque una leggera deformazione che talvolta guasta la calibrazione.
Poi, guarda, il giro che ho fatto proprio in tunisia quest'anno era tutto puntato a fare proprio qielo che dici, cioè colle satellitari e girando così, senza precis ameta, alla ricerca di diverse condizioni di terreno per confrontare e imparare a decifrare riconoscere ciò che mostrano le immagini. In effetti con errore di calibrazione zero e il gps collegato al palmare ci siamo permessi tratti di fuoripista interessanti perchè sulla satellitare vedi davvero quello che ti aspetta davanti. L'unico problema riscontrato è che le condizioni di luce e la presenza di nuvole inficiano talvolta la decifrabilità del territorio.

bye, massi
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#26435 - 11/19/02 03:18 PM Re: fuoristrada per famiglia
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
Posts: 1021
Loc: Switzerland
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Stefano Laberio:
[cut] http://www.ttqv.it/touratech_map/carto.htm
[cut]
:p


ecco lì la cosa bell'e risolta... \:o

graaaazie..massi

un attimo però... per noi che non amiamo ttQV si possono usare su ozi?
bye, massi

[ 19 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]
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#26436 - 11/19/02 06:11 PM Re: fuoristrada per famiglia
RoboGabr'Aoun Offline
Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 304
Loc: Cuneo
[QUOTE]Messaggio inizialmente inserito da massi[+]:
[QB]

Poi, guarda, il giro che ho fatto proprio in tunisia quest'anno era tutto puntato a fare proprio qielo che dici, cioè colle satellitari e girando così, senza precis ameta, alla ricerca di diverse condizioni di terreno per confrontare e imparare a decifrare riconoscere ciò che mostrano le immagini. In effetti con errore di calibrazione zero e il gps collegato al palmare ci siamo permessi tratti di fuoripista interessanti perchè sulla satellitare vedi davvero quello che ti aspetta davanti.
[B][/B]

Non è esattamente quello che intendevo, anzi.
Per quanto mi riguarda il GPs dovrebbe essere tenuto spento ed in tasca, una presenza da usarsi in caso di estrema necessità. Per non parlare del palmare.
Navigare a vista vuol dire lasciare spenti ed in letargo gli artifici tecnologici(ben vengano, in quanto garantiscono la sicurezza,quindi è giusto che siano a bordo...)e usare la vista,la bussola, le mappe.Ognuno è libero di pensarla come gli pare,chiaro,per ora(ribadisco il per ora) siamo ancora in democrazia, ma a mio parere navigare in balia di un supporto elettronico,quando non è strettamente necessario,è un po' come essere in un videogame.
In ogni caso sono a dir poco sbalordito: 8\9 anni fa,quando scesi la prima volta in Africa,non sapevo nulla di nulla:avevo solo la passione.Un po' come quando 30 anni fa iniziai a suonare:avevo una Ferrarotti.Oggi i gruppi di ragazzini che iniziano hanno le stratocaster e ne sanno una più del diavolo,altro che noi ai nostri tempi...In Africa, pare, è lo stesso;ora c'è la conoscenza a priori,per carità ben venga:evita brutte esperienze ed indubbiamente si parte da un livello maggiore di autoconoscenza e conoscenza oggettiva.Quindi si può arrivare agli stessi obiettivi anche mangiando meno polvere.
E' sicuramente una cosa positiva,lo penso realmente.
Sarò ormai un giurassico,ma in fondo mi lascia un po' di tristezza :penso fosse bello quando la conoscenza del territorio veniva( e mai completamente) dopo anni ed anni di bivi sbagliati,gomme forate,dune inaspettate e quant'altro...
Ricordo che Bubu mi diceva le stesse cose,solo un anno fa...Anche Hans,qualche mese prima di andarsene.
Sì, sono giurassico, lo ammetto: la penso ancora cosi.Qual'è l'opinione del forum in merito?
bye

P.S: le IGN al 200.000 girano perfettamente su OZI e non ho riscontrato errori di calibrazione sovrapponendole alle mappe da satellite. Lo scarto al suolo è minimo nella maggior parte dei casi, nullo in molti altri.
Sono suddivise in una marea di fogli, chiaramente.
ri bye.
RoboGabr'Aoun

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