Ahiahiahiahiahiii!!!!
Un GPS spento non ti garantisce una mazza di sicurezza
Perche' ti garantisca realmente la sicurezza lo devi almeno accendere, dirgli di prender nota diciamo ogni 100 metri (cosi' rimane comunque un po' di brivido..) e poi metterlo in un cantuccio dove possa fare il suo lavoro senza rompere le palle.

A questo punto navighi come ti pare ma almeno se ti perdi in modo disastroso sai che c'e' uno strumento che ti puo' far tornare indietro.



...e ci rimarremo a lungo. Credimi, prima che facciano tacere Internet, ammesso che ci riescano, passeranno un bel po' di generazioni....



Sono d'accordo. Ma ci vuole anche una mentalita' particolare per finire prigionieri di un pezzo di plastica e bachelite...



Naaahhhhhh! Sulla carta magari sembra cosi', ma nella pratica l'inkulata e' sempre in agguato. E guarda che chi scende la gloriosa strada di ElOued armato della sola sicurezza delle cartine, delle foto satellitari e delle guide rischia ancor di piu' la fregatura perche' armato di una sicurezza a priori che non si basa sulla sua esperienza vissuta.
Tu sai benissimo quanto me che una mappa o una foto satellitare e un bel racconto di viaggio possono essere giusti al 70, mi rovino all'80 per cento ma c'e' sempre quel 20 e passa percento che dipende solo da te e da come ti comporti e che spesso si rivela fondamentale per l'intero viaggio.
Cosi' se ad esempio ti tirano un sassetto a Touggurth e tu invece di abbozzare metti sotto il bambinetto perche' te la fai addosso e la macchina sbanda verso destra hai chiuso con l'Africa probabilmente per sempre e le tue mappe, foto, gps e compagnia bella non sono serviti a niente!



Mi piacerebbe essere un giurassico della tua specie....



Buono a sapersi: me le kukko quanto prima...

[ 19 Novembre 2002: Messaggio editato da: Peter Komanns ]

Si, in linea teorica hai pienamente ragione, quando ai tempi dell'orientismo andavo pei boschi colla bussola e la cartina al collo era più divertente e "naturale", ne convengo In realtà dovendo affrontare più difficoltà insieme, per ora che sono semi-principiante di dune preferisco partire premunito, alrimenti mi sembrerebbe di fare come quando aspetti troppo a cambiare marcia che oramai sei già giù di giri..[non so se mi spiego]
ciò non toglie che comunque si faccia attenzione al paesaggio perchè comunque gli strumenti non ti dicono dove andare di loro o come affrontare una duna..[almeno per ora :rolleyes: ]



mah, non mi sento di estremizzare, è un mero strumento... "eticamente" è difficile dire dove è giusto arrivare con i "supporti" sarebbe allora anche da discutere sul se portare o no il compressore invece della pompa a mano..
Credo sia giusto avere gli strumenti che davvero servono ma soprattutto saperli usare, imparare bene i loro limiti -farci scuola- per non fare affidamento su mezzi che potrebbero altrimenti diventare addirittura perniciosi nel momento di necessità..



Ma no che non sei giurassico, belin io sono il primo che dice che tutto quello che non c'è non si rompe/non ti tradisce.. poi non credo ci dividano molti anni di età, tu hai cominciato a viaggiare in Africa prima di me io magari andavo in altri posti.. sono arrivato all'Africa quando mi sono sentito pronto..
Il rpogresso è progresso, detto questo non credo esista la conoscenza a priori.. le cose che ti capitano sono ben diverse dal "sentito dire", ed è con l'esperienza delle cose che ti capitano che decidi cum grano salis cosa serve e cosa no. Io (ad es.) nel gps ci ho creduto da sempre, era la nuova frontiera dell'orientismo che mi appassionava, comprai il primo nel 94, forse 95, non ricordo, ma se finiscono le pile c'è sempre la mia bussola in tasca, due allineamenti e ti dico dove sono..
Cioè voglio dire che sono scelte.. magari invece delle piastre in fibra ho due affari di alluminio che sono meno fighi ma per la mia esperienza vanno bene.. in compenso ho una cassa officina della madonna e molti ricambi, ma perchè la mia macchina sono in grado di smontarla fino all'ultima vite e rimetterla insieme. E questa è una conoscenza utile e acquisita coll'esperienza, perchè il mezzo è vecchio e non spero nella sorte, dico: se si guasta devo saperla riparare, magari con mezzi di fortuna..

Certo è che quando certi mezzi non c'erano bisognava aguzzare l'ingegno..

bye, massi

[ 19 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

argomento molto interessante
sono completamente d'accordo con robo!

Una bussola correttamente compensata non dovrebbe avere più di 5° di deviazione sui cap + sfavorevoli,parzialmente recuperabili a seconda della declinazione,più che sufficenti per seguire una rotta...

un gps è nato per potere stabilire la propria posizione e anche questo è più che sufficente...anche perchè sapendo la propria posizione si può stabilire la rotta da seguire...

Detto questo ognuno utilizza questi strumenti come ritiene più opportuno,utile e vantaggioso!

Se parliamo di sensazioni siamo su 2 piani completamente differenti,spero che nessuno me ne voglia ma io penso che il gps sia come avere una guida a bordo(non occorre pensare basta guidare)lo strumento sostituisce il braccio con l'indice puntato,viene a mancare il senso di scoperta,della non traccia esatta del percorso svincolata dal filo d'arianna della track,l'osservazione e la ricerca dei punti di riferimento cioè il waypoint che sostituisce la balise,il redjem o la gara isolata -mi piacerebbe definirli i nostri fari nel bel mezzo di un plateau-la route che sostituisce l'osservazione delle tracce per capire che pista abbiamo davanti o quale dobbiamo seguire,il ragionamento,la disperazione di non riuscire a imbroccare la direzione giusta che poi diventerà un bagaglio di esperienza importante in poche parole la bellezza della navigazione nel deserto sacrificata sull'altare dell'efficenza della bussola intelligente

Quasi come la differenza che ci corre fra l'avere il 4x4 e poi andare nel sahara e pensare di andare nel sahara e poi comperare un 4x4....

In fase di preparativi trovo invece molto utile la cartografia digitale abbinata ad un software di navigazione,consente in breve tempo la preparazione di un road book e la preparazione rapida dei cap da seguire...sulle carte che abbiamo stampato dal cd!

ciao!

[ 20 Novembre 2002: Messaggio editato da: adolfo ]

[/B][B]

Ecco,appunto.Come dice anche Peter : l'esperienza.E' tutto, assolutamente tutto.
Sono stato in Africa alcune volte, e la cosa che so è che so di non sapere,ovvero di avere ancora molto,tutto da imparare.
Nel 95 ho girato tutto il MArocco e tutta la Tunisia senza GPS,perchè lo ritenevo e lo ritengo possibile.Oggi continuo a scendere in Africa,con il GPS, e lo accendo quando voglio sapere dove sta il punto cui voglio arrivare:quello che ci sta in mezzo, a mio parere,me lo deve dire la terra.
Non è, sempre a mio parere,questione di ingegno, nè questione di essere pronti: certo non ero pronto quando scesi laggiù la prima volta, ma non tanto alle difficoltà del viaggio quanto all'immensità di emozioni che l'essere lì mi aveva scatenato,cambiando completamente e radicalmente il mio modo di vivere,pensare,respirare.
E non mi fregava niente di mappe,gps,bussole o che altro,ma solo di essere lì, con la sabbia tra le dita.
Ed oggi che ho 39 anni e molti,molti viaggi in più in Nord Africa continuo a non sentirmi pronto per niente: so solo dove andare,ma tutto il resto,ed è la parte maggiore,è ogni volta una storia nuova.
Bye
RoboGabr'Aoun

P.S: per Peter: vedi, convengo per il tirabidone,ma se tu avessi da prepararti un viaggio lungo un anno,si farebbe un tantino dura ritagliare ulteriore tempo da quello che il lavoro già succhia via.
E di giorni non ne ho più molti...
ri- bye

R.

Vedo che piu' o meno siamo tutti della stessa opinione, rendersi conto che gli strumenti sono strumenti. Il resto lo mette la persona, con l'esperienza e la fantasia. Il "pronti a partire" è una condizione relativa. C'è chi la aspetta e non parte mai, ma chi parte sa di non essere pronto a tutto e sa accettare e affrontare quello che gli si presenterà in modo costruttivo. Lo scopo è porsi mete da raggiungere e partire cercando di ridurre al minimo le "inkulate" di cui parla Peter.
Partire è comunque l'essenza, e io ultimamente ho la coscienza un po' sporca, e me la terro' ancora per un po'.

questo credo tutti..





scusate ma non sono daccordo, per ora nessuno strumento ti dice come affrontare una duna o come non rimanere insabbiato, nè tantomeno cose c'è fra un wp e l'altro, la cartografia digitale "portatile" ti può dare delle informazioni alla stessa stregua di una buona carta geo-topo-grafica. Sta a te coll'eperienza decifrare le indicazioni e scegliere la strada possibile.



Ritengo comunque preferibile favorire una tecnologia che può farmi perdere un po meno, se aspetto a perdermi in maniera disastrosa 2 o 3 volte poi la nafta finisce eh?



io parlavo di sentirmi pronto come esperienza pratica.. partire così all'"avventura" non ne sono capace.. ricordo con ammirazione infatti, ad esempio, un mio amico che tipo nell''80 partì colla moglie per tammanrasset colla 127... Giuro che ammiro chi parte senza tanti problemi..

Poi, comunque, se non ci fosse qualcosa da scoprire come emozioni, credo non si partirebbe neppure.


bye, massi

Intanto ringrazio tantissimo tutti per i consigli
Ricapitolando correggetimi se sbaglio:
1-guide : Lonley planet + Robo (1°e 2°solo 1° solo2°? noi abbiamo solo 6 giorni vorremmo andare a Ksar Ghilane , chodd , oasi di montagna e poi.. dite voi se resta tempo , io non ne ho idea)
2-cartografia CD rom IGN + TTQV + michelin ?
3- ricambi filtro aria e nafta e se riesco una sesta gomma ?
4- attrezzatura pala funi (le ho Massi , ero velista , mi è rimasta la mania) tanica attrezzi.
Se non mi butto nel lago salato o nelle dune bastano i fogli di plastica che vendono come "piastra" per i campers (e che ho) ?
5- altri consigli su cosa fare o non fare per i neofiti?

Ancora vi ringrazio tutti tantissimo
ciao Valerio

massi + dice "scusate ma non sono d'accordo"...ma poi dice che è l'esperienza che ti fa comprendere come affrontare una duna e come gestire la "terra" tra un punto e l'altro...che in pratica,invece, implica che sei d'accordo:diciamo tante parole per sottolineare lo stesso concetto: esperienza.Punto e fine; tutto il resto è solo supporto. Nemmeno dopo 10,100,1000 dune avrai la certezza di come affrontare la successiva.L'unica cosa è,come dice Carlo,andare andare ed ancora andare. Una volta non è nulla, e nemmeno 30.Il Sahara è un banco di scuola infinito.
E, più che altro, non lo è solamente per la guida di un mezzo,quanto per l'anima.
Più volte ci torni,qualcosa in più sai.Ma non si ha mai la scienza perfetta. Non in Sahara almeno.Ed inch Allah ne sono non sai quanto felice.

RoboGabr'Aoun
P.S: Valerio,dammi solo un po' di tempo e ti risponderò.

R.

no, dicevo che non ero d'accordo sul fatto che gli strumenti risolvono tutto..


si, ne sono felice anch'io..

bye, massi

[ 20 Novembre 2002: Messaggio editato da: massi[+] ]

[B][/B]

...sai, credo che la polemica,e non mia,stia infestando un sito che io,nel mio ricordo, ho sempre visto come una sorta di "faro" per chi viaggiava in Deserto, ricco di passione,emozione, di gente sinceramente ammalata di quelle latitudini. Un sito nato e creato per scambio ed arricchimento reciproco.E, parere mio personale, l'icona NEWS langue come abbandonata, in favore di una miriade di Forum che a mio parere hanno snaturato quel qualcosa di unico che SEK era.
Non vogliateme, non volermene, ma purtroppo qui si annusa aria di saccenza, ribadisco parere mio personale,Peter dice che ancora siamo in democrazia e che ci staremo...
Io, con estrema sincerità, ho sempre trovato in SEK molta umiltà. Non la vedo più, mi pare di essere come travolto da una cascata di scienza sotto i cui spruzzi faccio fatica a vedere i tratti del sito utilissimo che era.Io lancio un appello, pubblico, a coloro che hanno dato vita e lustro a queste pagine elettroniche ed a tutti voi che lo popolate giornalmente: queste pagine un tempo servivano a chi voleva viaggiare in sahara, ed ora davvero mi sembrano una passerella.
Come dissi al Roberto del Campo tendato di tempo fa, ripeto qui ora convincetemi che non è cosi, convincetemi,chiaramente se ritenete che il tempo speso a farlo sia lecito,che queste pagine non sono una specie di palcoscenico in cui mostrare il proprio vero o presunto sapere,un luogo ove darsi importanza, insomma qualcosa del genere, ma comunque totalmente avulso da ciò che era l'anima di questo sito.
io ricordo GLauco che diceva "il poco che so",ricordo Bubu che diceva " non so nulla",ricordo Alvise e Roby che facevano lo stesso...Cos'è successo? O forse sono io che sto dando di testa?

RoboGabr'Aoun