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#29760 - 07/30/03 07:02 AM Re: non c'č pių nessuno?
ag_adrar Offline
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Registered: 01/10/02
Posts: 1172
Loc: Torino
Puramente a titolo di cronaca… too many money needed for it… \:\(

Analizzando un attimo il discorso del digitale, alla luce di quanto presente oggi sul mercato reflex, si possono fare alcune interessanti considerazioni:

Nikon NON crede nel sensore 24x36… e lo conferma con la nuova “D2H”
Dice per problemi di “rumore” (credo si riferisca al discorso delle rappresentazione delle linee nette trasversali e/o alla maggior area da controllare in funzione delle luci al traverso) inoltre, cosi' facendo, tenta di far comperare nuove ottiche super-grandangolari per sopperire allo scarto % dovuto al sensore (es. il 24mm diventa un 35mm -> servira' quindi un 17mm per avere la stessa immagine di prima)

Canon invece punta su sensori sempre + sofisticati fino ad arrivare al nuovo 24x36 dicendo che e' leader nella tecnologia digitale e che il suo ccd non ha problemi.
(solito discorso delle 2 parrocchie; meglio una o l'altra?)

Contax… beh, usa il ccd 24x36, ovvio, ma e' un caso a parte! come sempre d'altronde…

NB: Va detto che certamente esiste una proporzione da mantenere tra il diametro della lente di entrata e la dimensione del ccd (un po' come per il discorso sulle pupille dei binocoli… ;\) e non e' detto che un ccd + piccolo di un altro sia davvero “piccolo” se abbinato all'ottica giusta… Sarebbe bello sapere qual'e'…

Gi altri si adeguano e propongono corpi macchina adatti ad obiettivi Nikon o Canon (in genere x Nikon) e, a volte, hanno prodotti alla pari o addirittura un pelino meglio degli originali… (Fuji e Kodak ad es.)

Bisogna anche fare attenzione se si tratta di 5Mpixel o 5Mpixel “reali”… la differenza sta che: nel primo caso, sono da dividere x 3 dato che i canali colore sono R – G - B.
Mentre nell'altro caso sono 5Mpixel x canale colore! Se poi parliamo di quadricromia… ;\)
E' ovvio che la differenza e' molto marcata! anche sul prezzo \:\( \:\(

Ad oggi poi, chi possiede ottiche di qualita' (f2.8 per capirci), e' davvero spiazzato! Nel digitale puo' servire meno luminosita' dalle lenti a parita' di risultato (il ccd ha il grosso pregio che legge anche DENTRO il nero e, se schiarisci l'immagine, vedi chi era nell'ombra!). Quindi ci si chiede: perche' portarsi a spalle tanti kg e tanti $$$ !?!?!?

Nessuno o quasi propone prodotti “sand/water proof” come le vecchie F100, F5, Eos 1, ecc. anche se, in linea di massima, non aprendo + il corpo macchina, il problema dovrebbe essere molto minore… Resta pero' il caricatore/vano delle batterie!!!
A meno di non “tossire” 5/6000 euro, non si trovano quindi prodotti da usare in tutta sicurezza… E pensare che, sulla D100 ad es. (che e' pur sempre cara!), bastava usare gli stessi tasti e lo stesso caricatore pile della F100 e il gioco era fatto… invece, hanno usato come riferimento l'F80!!! E per 5-10 euro max. si sono giocati il prodotto!

Non ultimo… quanto varra' l'amata, nuova reflex digitale da 5000 euro tra 3 anni???
Se il trend sara' quello dell'elettronica consumer… stiamo freschi!!!

Che ne dite??? Bel caos no!?!?!? \:D \:D \:D
_________________________
Gianluigi
H.Galletto "Rommel"
Honda AT750 "Ramla"

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#29761 - 07/30/03 03:36 PM Re: non c'č pių nessuno?
Administrator Offline


Senior

Registered: 12/09/01
Posts: 2328
Loc: Canada
E' principalmente la svalutazione dell'elettronica di consumo che mi frena ne acquistare una "bella" digitale.

Per questo penso di optare su qualcosa di piccolo ed economico che dopo qualche mese probabilmente e' rimpiazzato da un nuovo modello con risoluzione doppia.

In quei mesi pero' spero di averla usata e aver fatto scatti che altrimenti non avrei
:rolleyes:

A parte alcune macchine meccaniche storiche penso comunque che anche le vecchie reflex non "tengano" piu' il mercato. Curiosando su ebay per cercare una digitale ho visto ottiche per vecchie reflex che mi hanno tentato molto, ricordando i prezzi a cui venivano vendute. Concludendo reflex o meno la svalutazione della macchina che comperi e' assicurata \:\(

Quello che ti fa un po arrabiare e' che comunque un fondo di bottiglia (di plastica) un po di silicio e altra plastica comunque ti costa 200 euri


Una semplice nota sui CCD (il sensore di una digitale)
La realizazione di un CCD e' un processo che puo' essere controllato fino ad un certo punto, nel senso che statisticamente le crescite anomale nel silicio sono legate alla sua dimensione, per tale motivo la realizazione di sensori ad elevate risoluzione (maggiore dimensione) produce un cero numero di scarto inversamente proporzionale alla risoluzione(parliamo di sensori sopra i 5 mpixel)
Il brutto e' che la situazione non migliorera' anche con tecnologie future, a meno che non si usino sensori fatti in altri modi. Difatti non e' una questione di impurita' in fase di produzione ma di strutture chimiche, dalla statistica non si scappa. Per questo macchine con risoluzioni elevate (professionali) non scenderanno mai di prezzo. \:\(

Si accettano sempre consigli su altre "macchinette" non troppo assetate di batterie, piccole economiche e con controllo esposizione anche manuale \:D

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#29762 - 07/30/03 05:04 PM Re: non c'č pių nessuno?
ag_adrar Offline
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Registered: 01/10/02
Posts: 1172
Loc: Torino
Che ne dici della nuova Leica???

LEICA Digilux1

Potebbe essere un buon compromesso...
e siamo sui 1200 euri... troppo|?|?
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Gianluigi
H.Galletto "Rommel"
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#29763 - 07/30/03 11:46 PM Re: non c'č pių nessuno?
Administrator Offline


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Registered: 12/09/01
Posts: 2328
Loc: Canada
Direi fuori budget...pero' quasi quasi rompo il porcellino salvadanaio e mi prendo un dorso digitale per l'Hassemblad \:D

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#29764 - 08/02/03 03:50 PM Re: non c'č pių nessuno?
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
Posts: 1119
Loc: Vimercate,MI
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da ag_adrar:
Che ne dici della nuova Leica???

Potebbe essere un buon compromesso...
e siamo sui 1200 euri... troppo|?|?


Per 4 MegaPixels il prezzo e' un po' altino.
Ci sono adesso in commercio due corpi esattamente identici come prestazioni, il Canon EOS 10D ed il Nikon D100.
Questi corpi hanno una sensibilita' di 6,2 milioni di pixels e utilizzano gli obiettivi delle rispettive serie ottiche.
Il Nikon pero' e' stato abilitato ad utilizzare sia obiettivi elettronici che obiettivi meccanici delle vecchie serie, e questo lo rende decisamente piu' appetibile rispetto al concorrente Canon che invece usa solo obiettivi EOS.

Le possibilita' di questi apparecchi sono strabilianti: praticamente sono l'equivalente di un buon corpo macchina ottico elettronico con 4 programmi ( auto, priorita' di tempi, priorita' di diaframmi e manuale ), possibilita' di regolare la sensibilita' equivalente della pellicola da 50 a 400 ASA +-2 stop, con flash automatico o manuale, misurazione della profondita' di campo, selezione dell'area di misurazione della luce ecc.ecc.ecc.

Questi corpi si trovano a Livigno a 1.800 EURO (stesso prezzo per entrambi) con possibilita' di qualche sconto ancora.
Funzionano con compact flash, il che vuol dire fino a 1GB di spazio ( 400 foto in altissima risoluzione ).

Secondo me, dato che la resa e' praticamente equivalente ad una pellicola da 24x36, dovremmo proprio esserci. I prossimi modelli (c'e' gia' un Canon da 11,3 MegaPixels per 10.500 EUR) andranno anche oltre questa resa per cui sfideranno le macchine ottiche per escluderle definitivamente dal mercato.

Ma questa penso sara' un'altra storia.

[ 02 Agosto 2003: Messaggio editato da: Peter Komanns ]
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Peter Komanns
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#29765 - 08/08/03 03:46 PM Re: non c'č pių nessuno?
Administrator Offline


Senior

Registered: 12/09/01
Posts: 2328
Loc: Canada
Per approfondire il discorso della D100, ho visto che su Ebay le vendono spesso associate a delle non meglio definite ottiche G (Nikon 28-100 AF G Lens , Nikon 70-300 AF G Lens)
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2944078646&category=43456

ho controllato sul sito nikon, e mi pare che tale serie siano proprio dei fondi di bicchiere (di plastica)f 3.3 - 5.6
http://www.nikon-image.com/eng/Nikkor_Lenses/AF_Zoom/af28-80ga.htm

Qualcuno ha esperienza con tale ottiche ?
Lavorando in digitale penso comunque si notino le differenze tra un obbiettivo come quello sopra citato e un
AF-S Zoom-Nikkor 28-70mm f/2.8D IF-ED (2.5x)
http://www.nikon-image.com/eng/Nikkor_Lenses/AF_Zoom/AF-S28-70a.html

Il prezzo citato da peter era solo per corpo macchina (1800 euro) ?

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#29766 - 08/09/03 08:22 AM Re: non c'č pių nessuno?
Peter Komanns Offline
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Registered: 01/19/03
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Loc: Vimercate,MI
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Messaggio inizialmente inserito da Administrator:


...[cut]...

Il prezzo citato da peter era solo per corpo macchina (1800 euro) ?


YES

A Livigno il prezzo e' di 1.825,00 Euri per il solo corpo macchina completo di accessori vari tipo cavi, cdrom, batteria, manuali ecc. ma NON di obiettivo e NON di compact flash.

In Svizzera (Chiasso) lo stesso corpo costa circa 2.100,00 Euri mentre a Monza lo puoi trovare a 2.180,00 Euri

Il prezzo di Listino in Italia e' 2.290,00 Euri.

(sempre solo corpo)

Salutoni
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Peter Komanns
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