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#6647 - 04/14/03 10:00 PM Re: land e portapacchi
gigi Offline
Senior

Registered: 02/07/02
Posts: 747
Loc: roma
ma voi credete veramente che il tetto di un Land (leggi def) in caso di urto frontale (con un muro) a 30kmh, possa reggere (per chi non lo sapesse, è fissato da 4 bulloncini zincati da 8 (più o meno) e credo nemmeno siano degli 8.8

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#6648 - 04/14/03 10:08 PM Re: land e portapacchi
gigi Offline
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Registered: 02/07/02
Posts: 747
Loc: roma
scusa massi, approfitto della tua disponibilità, per farti un paio(inizio sempre così) di domande
(sai, ho iniziato da poco a studiare \:D )
quando parli di allargare la base D'D'' e sdoppiare il vincolo in due, cosa intendi?
cioè, cos'è D'D''? è una zampa o la distanza fra le due?
cioè, non riesco a capire se dici che deve esserci una zampa bella "larga" (diciamo trapezoidale) e tante zampe, oppure solo due zampe

se dovesse essere la seconda (dato che secondo le mie convinzioni e calcoli è meglio la prima) mi spiegheresti meglio

meni tencs

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#6649 - 04/15/03 07:39 AM Re: land e portapacchi
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
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Loc: Milano
Spariti tutti \:D
Se ho capito bene le zampe classiche servono solo per carichi statici, cioè dall'alto, mentre in viaggio servirebbero delle zampe a forma di triangolo con la base a contatto con la grondaina. Come alcuni portapacchi che ho visto in Germania.
Se ho capito bene questa lezione (in caso contrario bacchettami e rispiegami, per favore) puoi passare ad una fase più pratica (dimensioni, sezioni)?
Grazie, Alfredo

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#6650 - 04/15/03 11:41 AM Re: land e portapacchi
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Visto che non ti sei fatto ancora sentire rilancio: e con gli spostamenti laterali come la mettiamo? Dovremmo mettere le zampe triangolari anche sul lato corto del portapacchi, cosa possibile solo dietro, e magari "tirare" due piattine incrociate sul davanti.
Cosa ne pensi?
Ciao, Alfredo

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#6651 - 04/15/03 12:31 PM Re: land e portapacchi
gigi Offline
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Registered: 02/07/02
Posts: 747
Loc: roma
dietro ci vanno perfette due zampe triangolari
per il carico laterale in teoria bisognerebbe (dato che sull'ant. si può far poco) rinforzare gli angoli interni delle zampe, per fare ciò però le traverse devono essere in corrispondenza delle zampe (e quindi dei vari punti di "carico"

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#6652 - 04/15/03 12:36 PM Re: land e portapacchi
massi[+] Offline

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Posts: 1021
Loc: Switzerland
Alfredo crivelli dice:
[quote]Se ho capito bene le zampe classiche servono solo per carichi statici, cioè dall'alto, mentre in viaggio servirebbero delle zampe a forma di triangolo con la base a contatto con la grondaina.[quote]

Esatto. Inoltre l'attacco fra il vertice del triangolo e il corrente non sarebbe sottoposto a torsione, anche se fosse un perno libero di ruotare assolverebbe al suo compito (vero gigi? le hai fatte le reticolari?) ;\)
Lo scopo di questo genere di strutture è fare si che in ogni asta caricata vi sia solo una direzione di tensione, il che permette di realizzare degli elementi snelli.
immaginiamo il triangolo di figura 7 reticolare?: se Q(z) è il carico che grava sul vertice e immaginiamo che l'angolo in C sia di 90 gradi, vuol dire che nelle due aste inclinate CD' e CD" si svilupperà un carico di Q/1.41 perciò:
visto che le aste inclinate sono aste caricate di punta del secondo tipo sigma=(g^2EI)/l^2 dove l è la lunghezza dell'asta, posso calcolare in base ai prontuari che materiale e che sezione usare, o, molto più praticamente, dando per scontato di usare dell'acciaio inox farò:
1) se il carico totale è 100kg il carico su ognuno dei 6 triangoli potrebbe essere 15kg la cui componente sull'asta inclinata è 15kg/1.41= 10.63 gk ma noi carichiamo per sicurezza comunque 15 kg cioè 147N.
2) se l'altezza della zampa sarà 200mm l'asta inclinata sarà 200*1.41=282mm
3) immagino di usare un tondo pieno per costruire la struttura e so che il momento d'inerzia I(tondo pieno) è 0.0491d^4.
4) dalla formula di sigma sopracitata trovo I=(sigmal^2)/g^2E dove g^2=9.87 E(acciaio)=205940 ===> ottengo: I=5.75mm^4
5) ora: sapendo I e la formula di I per il tondo pieno posso sapere che sezione di tondo pieno mi darà quella I. percio: formula inversa e ottengo: diametro cercato=radicequarta(5.75/0.0491) ==> che mi da 1.54mm
6) se ho fatto i conti bene in queste condizioni basta un tondo di diametro 1,54mm per reggere 15 kg di peso: la struttura, anche volendo applicare carichi di sicurezza enormi potrebbe diventare davvero leggera.

attenzione! stiamo contando solo i carichi longitudinali, non anche quelli trasversali.

bye, massi

p.s qualcuno controlli i conti...
:p
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#6653 - 04/15/03 01:24 PM Re: land e portapacchi
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Molto interessante. Per i carichi laterali può andar bene due aste incrociate tra loro che partono ognuna dalla parte alta del portapacchi su di un lato e si saldano alla parte bassa dall'altro lato?
Fai uno sforzo e spingiti a calcolare un carico di 200kg (per tutta sicurezza) ma usando del tubo o meglio dei profilati quadrati e/o rettangolari.
Per i conti, ti posso aiutare solo se mi parli di consumi della macchina oppure qualcosa di navigazione ;\)
Grazie ancora. Ciao, Alfredo

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#6654 - 04/15/03 01:33 PM Re: land e portapacchi
PSQT Offline
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Registered: 12/20/01
Posts: 713
Loc: INSUBRIA
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Alfredo Crivelli - Milano:
....... Dovremmo mettere le zampe triangolari anche sul lato corto del portapacchi, cosa possibile solo dietro, ........Ciao, Alfredo


....perchè solo dietro???
dietro
....
davanti

Spero si veda.
Ovvio che il mio non è stato progettato tenendo conto del resparmio sul peso, ma per quanto concerne la resistenza alle sollecitazioni vi garantisco che "tiene".
Ciao

[ 15 Aprile 2003: Messaggio editato da: PSQT ]

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#6655 - 04/15/03 02:51 PM Re: land e portapacchi
Alfredo Crivelli - Milano Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Sono riuscito a vedere la foto e se dietro mi è chiaro non si capisce dove hai attaccato le zampe anteriori.
Ciao, Alfredo

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#6656 - 04/15/03 06:13 PM Re: land e portapacchi
Administrator Offline


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Posts: 2328
Loc: Canada
ciao, PSQT
se mi mandi le immagini le metto on line io ... effettivamente quelle linkate non riesco a vederle \:\(

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