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#68986 - 02/21/06 02:18 PM Re: Addio AFRICA
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
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Messaggio inizialmente inserito da enrico pollini:
"Ma penso anche che buona parte del casino di questi giorni non sia per una maglietta, ma bensì sono tumulti fomentati ad arte da qualcuno che ne manovra le fila per propri interessi personali!!! Vedasi ad esempio oppositori del Colonnello!!!" E qui si ritorna alla povertà più facilmente manipolabile.....

Hai ragione Enrico, tutto vero...
Resta comunque il fatto che se io fumo un toscano in una polveriera e poi la poveriera esplode, la colpa non è della polvere da sparo che è esplosa, ma del mio sigaro che l'ha innescata .

...e non venitemi a dire che sarebbe esplosa lo stesso.
Magari è vero, ma da un signor ministro mi aspetterei che entri con un estintore nella polveriera e non con un sigaro...! \:\(
_________________________
Lone Land
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#68987 - 02/21/06 03:32 PM Re: Addio AFRICA
enrico pollini Offline
Member

Registered: 01/03/03
Posts: 115
Loc: vicenza
caro LL... stiamo dicendo la stessa cosa...
in tutto quello che ho scritto ho cercato di essere il più rispettoso e garantista possibile delle idee altrui... ma un ministro della repubblica, pur liberissimo di avere le idee che vuole, non può non tenere conto di determinate circostanze e delle conseguenze di quello che fa o dice...
democraticamente non mi arrogo il diritto di esprimere giudizi assoluti sulle idee del signor ministro (pur potendole anche non condividere), ma non posso assolutamente tollerare il suo sigaro al posto dell'estintore...
per fare un esempio al contrario, andreotti ministro degli esteri si sarà forse macchiato delle peggiori nefandezze, ideologicamente condivisibili o meno, ma quando trattava con i nostri dirimpettai mediterranei di estintori a disposizione ne avrà avuti almeno quattro... e questo non tanto per celebrare andreotti quanto per dire che il signor ministro forse è il caso che impari a comportarsi da ministro, indipendentemente dalle idee che ha...
alla fine ha dovuto, giustamente, fare le valigie...
_________________________
enrico
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#68988 - 02/21/06 03:50 PM Re: Addio AFRICA
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Non entro nella discussione "politica" perchè il solo fatto che si possa difendere o giustificare in qualche modo l'operato dell'ex ministro mi sembra talmente assurdo che pone ogni possibile interlucotore su di un piano al quale non riesco ad abbassarmi, chiedo scusa.

Tornando al sodo delle questioni su africaland.it un amico ha postato l'esperienza di alcuni suoi amici che sono attualmente in Libia e cioè:
***
"Ricevo ora da amici in libia per vacanze che, prima della nostra scemata, viaggiavano, come di consueto, con guida ed un militare. Ora sono scortati da 10 militari e c'è molta tensione, hanno deciso il rientro con superscorta fino alla frontiera."
***
Su di un forum francese ho letto anche di disordini, meno cruenti e quindi meno visibile ai Media accaduti a Sebha.
Non sono facile ad allarmarmi, ho sempre viaggiato senza troppi condizionamenti ma credo che il Nord Africa ci stia scoppiando tra le mani.

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#68989 - 02/21/06 07:25 PM Re: Addio AFRICA
stradivari Offline
Junior Member

Registered: 03/24/05
Posts: 34
Loc: Bologna
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Lone Land:
Caro Stradivari,
non so che esperienze tu possa aver avuto per acquisire tali sensazioni che sembrano solo una raccolta di luoghi comuni e stereotipi raccattati su "La Padania" o su qualche foglio simile .

Credo che non ci sia risposta che possa alterare sensazioni così profondamente radicate nel nulla, per cui ...ci rinuncio \:\( .


La semplice vita di tutti i giorni, ossia l'utilizzo molto frequente dei mezzi pubblici "dei poveri" (autobus, treni non ES, ecc.), l'osservazione dei comportamenti altrui e del degrado cui sta andando incontro il nostro paese, qualche viaggio all'estero se e quando posso (naturalmente non limitandomi all'Africa e così via.

Poi posso anche avere opinioni sbagliate, ma comunque meditate.

In compenso invece di dire ad altri che hanno opinioni radicate sul nulla, gliele smonto. O almeno ci provo, e se mi rendo conto che non ne sono in grado, allora comincio a pensare che magari qualche ragione ce l'hanno anche loro...

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#68990 - 02/21/06 07:29 PM Re: Addio AFRICA
stradivari Offline
Junior Member

Registered: 03/24/05
Posts: 34
Loc: Bologna
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Lone Land:
[QB]
Hai ragione Enrico, tutto vero...
Resta comunque il fatto che se io fumo un toscano in una polveriera e poi la poveriera esplode, la colpa non è della polvere da sparo che è esplosa, ma del mio sigaro che l'ha innescata QB]


Ma se io fumo un sigaro nella mia polveriera ed altri fanno esplodere quella nella quale stanno o hanno i loro buoni motivi o son poco furbi.

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#68991 - 02/21/06 07:41 PM Re: Addio AFRICA
stradivari Offline
Junior Member

Registered: 03/24/05
Posts: 34
Loc: Bologna
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da adolfo:


E vai!!!
io aggiungerei soltanto che l'africa è veramente bella ....peccato che ci sono gli africani!(frase fatta)

\:\)

scherzi a parte penso che questa riflessione che mi ha particolarmente colpito sia frutto di approfondite conversazioni avute in loco con gli "indigeni" nel corso dei tuoi viaggi e non di impressioni che hai avuto osservando i mussulmani che incroci "o agli incroci"qui da noi.



Rimanendo sullo scherzo ti dico che anche le mosche sono un problema, in Africa...

\:\)

Quanto al resto, posso dirti che se mi capita di parlare con un africano che non abbia un secondo fine lo faccio, ma non posso certamente chiudere gli occhi di fronte a nulla, quindi nemmeno di fronte a chi bighellona nelle nostre stazioni e riempie le nostre carceri, circola sui nostri treni e bus maleodorante di alcool senza pagare il biglietto, vende abusivamente sulle strade e quant'altro.
Anche perché, parlare va bene, ma riempirsi la bocca di belle parole è più facile che rimboccarsi le maniche e rendere dimostrazione fattuale.

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#68992 - 02/21/06 08:03 PM Re: Addio AFRICA
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da stradivari:
Ma se io fumo un sigaro nella mia polveriera ed altri fanno esplodere quella nella quale stanno o hanno i loro buoni motivi o son poco furbi.

Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Alfredo Crivelli - Milano:
Non entro nella discussione "politica" perchè il solo fatto che si possa difendere o giustificare in qualche modo l'operato dell'ex ministro mi sembra talmente assurdo che pone ogni possibile interlucotore su di un piano al quale non riesco ad abbassarmi, chiedo scusa...


Credo Alfredo che questa volta seguirò il tuo esempio ;).
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Lone Land
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#68993 - 02/21/06 10:06 PM Re: Addio AFRICA
raskebir Offline
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Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Ma davvero qualcuno pensa che senza la maglietta di Calderoli (che pur giudico del tutto inopportuna) tutto questo non sarebbe successo?

I disegni politici che stanno dietro a tutto questo vanno ben al di là di una T-shirt.
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raskebir
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#68994 - 02/21/06 10:44 PM Re: Addio AFRICA
l.a.leoni Offline
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Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
Quando la faccenda delle vignette è assurta agli onori della cronaca, il leader della Jaimairia è stato uno dei primi a ritirare la sua rappresentanza diplomatica in Danimarca: il che mi è parso decisamente eccessivo, visto che la popolazione della Libia vive l'Islam in modo piuttosto tiepido: dopo l'esibizione del ex ministro dentista sono scoppiati disordini a Bengazi, non a Tripoli, che hanno avuto come principale obbiettivo la nostra ambasciata, già peraltro svuotata dal personale,quindiassalto non più pericoloso di un tanto....se aggiungiamo che in Libia non muove foglia che Gheddafi non voglia.....che la maggior parte dei manifestanti era nera, il che apre alla possibilità che si sia trattato di qualche centinaio di quei disperati che, proveniendo dall'Africa sub-sahariana sostano alle porte di Kufra, in attesa di perorrere gli ultimi 1800 km di deserto, prima di imbarcarsi per l'Europa, gente purtroppo facilmente assoldabile da manipolatori professionali, che le manifestazioni di Bengazi sono costate , oltre ad 11 morti, il posto al ministro degli interni......e daranno il destro a G. di fare quello che da noi sarebbe un "rimpasto di governo" da una posizione di forza.....:secondo me tra poche settimane la situazione libica sarà rientrata: il primo segno di "riconciliazione " sarà per l'eclissi del 29 marzo: con la Libia aperta, a caro prezzo, solo a chi si appoggia TOTALMENTE alle agenzie locali (Roma -Tripoli Sebha Waw el kebir Waw an Namous e ritorno : 5500 € dal 23 /3 al03/4)per quella data la Jaimairia dovrà presentarsi in ordine, ma intanto il suo leader avrà fatto bella figura coi cugini degli altri paesi islamici.......e per Natale noi andremo laggiù come al solito......
\:D
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#68995 - 02/22/06 12:26 AM Re: Addio AFRICA
enrico pollini Offline
Member

Registered: 01/03/03
Posts: 115
Loc: vicenza
molto pragmatico, l.a. leoni, e forse non molto lontano dal vero... ciò non toglie che se a G. l'appiglio per organizzare tutto ciò glielo avesse dato qualcun'altro invece che un ministro della nostra repubblica forse sarebbe stato meglio...
quanto alle facili banalizzazioni sulle presenze nelle nostre carceri o sulla frequentazione dei nostri treni... beh la tentazione di ritirarsi come LL e Alfredo è forte, ma per una volta ci provo ancora, visto che anch'io frequento i mezzi poveri e il quartiere dove abito non è esattamente una zona residenziale di lusso...
e allora domando: per ogni extracomunitario ubriaco sull'autobus, quanti ce ne sono che normalissimamente lavorano tutto il giorno, magari facendo quello che noi non vogliamo più fare, a sera tornano a casa dalla famiglia, hanno figli che vanno a scuola e alla domenica, vestiti a festa, vanno a fare il picnic sull'erba dei parchi cittadini perchè non hanno i soldi per una gita fuori porta??... tanti, tantissimi, così tanti da rendere il numero degli ubriachi assolutamente irrilevante, e così normali da non fare assolutamente notizia...
con buona pace delle magliette del signor ministro...
'notte
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