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#69962 - 11/07/03 12:06 PM cassetta pronto soccorso
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
Riordiniamo le idee espresse nel forum riguardo ai farmaci che dovremmo portare nei nostri viaggi.
Ne abbiamo già discusso tempo addietro, e nel sito è già presente una lista (sempre da me stilata), ma mi è stato riferito essere poco chiara.
La cassetta del pronto soccorso non dovrebbe essere da meno della cassetta attrezzi e sicuramente dipende dal viaggio che intendiamo svolgere, dalle conoscenze che abbiamo in campo medico e dalle nostre malattie già presenti.
Tutti i farmaci devono essere prescritti dal proprio medico, accertatevi delle allergie ed intolleranze varie, compatibilità con i farmaci che eventualmete state assumendo.
I requisiti fondamentali per la cassetta sono:
- poco ingombro e facilità di utilizzo:
per questo trovo ottima una borsa per pc portatile, sufficentemente ampia a contenere tutto e con diversi scomparti per dividere il materiale in modo specifico.
- farmaci dalla facile assunzione, quindi privilegiate le formulazioni orali.
Le fiale dovrebbero essere limitate al solo uso sublinguale e, solo se ne siete capaci, intramuscolo.
- Per alcuni farmaci (insulina, antivirali in creme) è necessaria una conservazione a basse temperature, questi non sono di fondamentali importanza a meno che non siate affetti dalla malattia in questione, per cui regolatevi di conseguenza.

Nel mio elenco non faccio alcun riferimento alla posologia dei diversi farmaci, che la si trova scritta nel fogliettino del farmaco stesso cosi come troverete l'indicazione del farmaco, per cui prima di assumere il medicinale leggete attentamente il fogliettino.


-Antibiotici
augmentin 1gr, tavanic500 mg, klacid 500mg
sosp. per bimbi : otreon pediatrico
per diarrea viaggiatore rifacol 250mg

-Antiinfiammatori
cp e bust: oky, sinflex, aulin, voltaren fast, brufen 600
gocce: oky, toradol
colluttorio disinfettante: oky sol

-Antidolorifici
Cp e bust: coefferalgan, tachidol, prontalgin 50
gocce: contramal gocce, fotradol, novalgina

- Stato febbrile
tachipirina, efferalgan 1000, aspirina

- Antistaminici
Tinset 30mg, zirtec 10mg
sosp. per bimbi: tinset nipio

-Apparato gastroenterico
antiemetico in cp: plasil, zofran 8mg
sup: zofran supp 16mg
antiacido orale: maalox plus comp/sosp, gastrogel
antiulcera gastrica e duadenale: pantopan 40mg, losec, antra 20
lattobacilli capsule o bustine: lacteol forte, bifilact
antidiarroici in cp: imodium, dissenten
antiemorroidario in supp. e crema: proctolyn

- Apparato urogenitale
antibiotico per cistiti: tavanic 500, ciproxin 500
antispastici in cp e fiale intremuscolo: buscopan, rilaten
bruciori urinari cistalgan cp

- Apparato respiratorio
Antibiotici: klacid 500
per tosse: danka gocce, levotuss gocce
fluidificante: fluifort bust. fluimucil
asma crisi: ventolin flogo

- Apparato cardiovascolare
antiipertensivo per crisi: nifedicor gocce, catapresan fiale
antiipotensivo: gutron gocce

- Colliri
collirio antibiotico: tobradex coll, tobral coll, colbiocin coll
collirio: voltaren ofta 0.1%, imidazyl coll 1mg/ml

- Gocce otologiche
otoantibiotico in gocce: anauran, tobral oto
otoantalgico in gocce: otalgan berna

- Ansiolitici
cp: xanas 0.25mg, prazene 20mg
gocce : lexotan, valium :

- Pomate
cortisonico in pomata: advantan crema, altosone crema
per ustioni: sofargen 30g
ematomi locali: lioton 1000 gel, reparil gel
antibiotici : aureomicina, bactroban
antistaminici polaramid, tinset gel
antimicotici : pevaryl dermatologico in crema, o polvere; diflucan gel
antivirali: aciclovir dorom, zovirax crema
-Varie
integratore polisalino in bust. tipo Additiva,
pinza chirurgica diritta,
guanti sterili
acqua ossigenata,
betabine
ugurol fiale come antiemorragico
pinzette, forbici
punti per sutura serill stripp
siringhe sterili
termometro digitale
aspiraveleno
laccio emostatico
tamponi nasali
conf. compresse e garze (sterili)
bende elastiche
confezione cerotti medicati
confezione ovatta
soluzione fisiologica sterile in fiale
sfingomanometro digitale


sicuramente manca qualcosa per cui ben vengano i suggerimenti così da poter stilare un elenco il più preciso. Tra un pò tireremo le somme.
saluti Marko

[ 31 Gennaio 2004: Messaggio editato da: marko ]
_________________________
Saluti Marco

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#69963 - 11/07/03 01:48 PM Re: cassetta pronto soccorso
roberto romano Offline
Senior

Registered: 05/28/03
Posts: 263
Loc: brixia
attenzione al caldo ;\)
molti farmaci devono essere conservati a temperature controllate; ad esempio la semplice aspirina c non deve superare i 25°, voltaren collirio va conservato tra 2° e 8°. quindi nel preparare la casetta leggete con attenzione le confezioni dei farmaci e se non si è attrezati per la loro conservazione cambiate prodotto privilegiando qui farmaci che sono stabili al caldo e che caldo
ciao
_________________________
roberto

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#69964 - 11/07/03 11:22 PM Re: cassetta pronto soccorso
mstis Offline
Member

Registered: 12/22/01
Posts: 482
Loc: *
Dopo almeno 1h di lavoro è saltato tutto quanto
faccio un super riassunto.
Per i farmaci useri il nome delle molecole, non quello commerciale, per farmaci ad uso peditrico lascerei la cosa ad eventuali indicazioni dei pediatri di fiducia.
Unificherei il gruppo antinfiammatori/analgesici/antipiretici mantenendo 1 o 2 molecole, anche per via iniettiva, esistono degli attrezzi che consentono di fare intramuscolari anche senza manualità.
Raggrupperei tutti gli antibiotici, inserirei una cefalosporina di 3à generazione, iniettabile, a lunga emivita (24h)ceftriaxone, per averla prontamente disponibile in caso di necessita pur non essendo farmaco da autosomministrazione;
aggiungerei della netilmicina iniettabile
( c. s.).
Agli antiipertensivi aggiungerei della furosemide iniettabile.
Circa gli anti ipotensivi direi che la midodrina cloridrato (Gutron) ha un'azione non rapida, è più utile la dimetofrina cloridrato, o il betametasone f 4 mg per via iniettabile, assumibile anche per os con dose regolabile utile anche per allergie orticarie, emergenze.
Reputo inutili i fluidificanti, al max un antitosse.
Per le cistiti direi che basta ed avanza la fosfomicina trometamolo 3 g quale unisomministrazione.
Il Plasil lo metterei a fiale dato l'uso.
Un solo ansiolitico meglio a breve emivita tipo l'etizolam a gocce, è + manegevole da usarsi anche per via sublinguale.
Un solo inibitore di pompa protonica es omeprazolo ( ma chi ha disturbi già segue sua terapia) quale antiacido da preferire il magaldrato anidro in gel anche a bustine monodose, o a cp masticabili.
Direi che il solo Lioton gel basti, idem per il Bactroban.
A livello oftalmico quali antibiotici meglio le pomate, lasciando i colliri per i cortisonici e gli antistaminici.
Un antistaminico generale tipo cetirizina cloridrato.
Sconsiglierei le supposte.
Aggiungerei confezioni di ghiaccio istantaneo.
Fisiologica in buste da 100 ml.
Amuchina.
Un emetico, 1 lassativo, del carbone vegetale.
Cerotti idrogel ed idrocolloide,
per le ustioni ripassino al 3D specifico.
Metterei un bisturino ed un rasoio per depilazione, delle stecche o materiale più idoneo secondo indicazione ortopedica.
Qualche fiala di atropina, non per automedicazione.
Aggiungerei quel coso elettronico per il veleno inoculabile accidentalmente ;\)
Filtri solari ed argilla.
Salvo errori od omissioni il resto alla prossima puntata \:D

P.S. dov'è l'elenco indicato da marko ??

Occhio agli sfigmomanometri automatici, spesso danno risultati errati.

[ 07 Novembre 2003: Messaggio editato da: mstis ]

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#69965 - 11/08/03 12:58 AM Re: cassetta pronto soccorso
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
Non mi trovo daccordo su alcuni punti, trovo che hai esagerato con alcuni suggerimenti.
Ritengo che il forum non è un luogo dove dimostrare chi è il più bravo, ho semplicemente suggerito più farmaci per ogni indicazioni per semplicità, può essere che c'è chi conosce uno e chi conosce l'altro, magari c'è chi li ha già in casa...........
Finiamola di consigliare farmaci che possono recare danno, ma che se fa il sig Rossi dell'Atropina? ma cosa ne fai della netilmicina intramuscolo nel sahara?
Se tu sai maneggiare un farmaco per via iniettiva non è detto che le persone normali lo sappiano fare.
Inizio ad avere dei dubbi sul tuo conto, Abbiamo capito che sei un medico, ma proprio per questo non mi spiego come si fa a suggerire il monuril per una cistite.
ma ti sei mai beccato una cistite?


Quote:
Messaggio inizialmente inserito da mstis:

faccio un super riassunto.
Per i farmaci useri il nome delle molecole, non quello commerciale,
<non eri tu che dicevi che eravamo troppo tecnici? Sono al corrente delle vigenti norme di prescrizioni, ma il nostro viaggitore dovra recarsi dal proprio medico curante a farsi prescrivere i farmaci........Il pubblico li conosce con il nome commerciale

per farmaci ad uso peditrico lascerei la cosa ad eventuali indicazioni dei pediatri di fiducia.
Unificherei il gruppo antinfiammatori/analgesici/antipiretici
<< non sono daccordo, scopi diversi........per la febbre non ti prendi il contramal o il coefferalgan, ma la tachipirina che viceversa non usi per i forti dolori

mantenendo 1 o 2 molecole, anche per via iniettiva, esistono degli attrezzi che consentono di fare intramuscolari anche senza manualità.
Raggrupperei tutti gli antibiotici, inserirei una cefalosporina di 3à generazione, iniettabile, a lunga emivita (24h)ceftriaxone, per averla prontamente disponibile in caso di necessita pur non essendo farmaco da autosomministrazione;
aggiungerei della netilmicina iniettabile
( c. s.).

<
Agli antiipertensivi aggiungerei della furosemide iniettabile.
<< sai già come la penso al riguardo
Circa gli anti ipotensivi direi che la midodrina cloridrato (Gutron) ha un'azione non rapida, è più utile la dimetofrina cloridrato,
<< ok ma anche l'effortil non è male

o il betametasone f 4 mg per via iniettabile, assumibile anche per os con dose regolabile utile anche per allergie orticarie, emergenze.
<
Reputo inutili i fluidificanti, al max un antitosse.
<< non daccordo, spesso l'irritazione è causata da muco che è meglio espellere

Per le cistiti direi che basta ed avanza la fosfomicina trometamolo 3 g quale unisomministrazione.
<< non daccordo è spesso inefficace, i chinolonici sono di prima scelta, ma hai mai curato una cistita con quel farmaco? quante guarigioni hai avuto?

Il Plasil lo metterei a fiale dato l'uso.

<< meglio il zofran, meno effetti collaterali

Un solo ansiolitico meglio a breve emivita tipo l'etizolam a gocce, è + manegevole da usarsi anche per via sublinguale.
<
Un solo inibitore di pompa protonica es omeprazolo ( ma chi ha disturbi già segue sua terapia)
<< il pantoprazolo è più efficace

quale antiacido da preferire il magaldrato anidro in gel anche a bustine monodose, o a cp masticabili.
<
Direi che il solo Lioton gel basti, idem per il Bactroban.
A livello oftalmico quali antibiotici meglio le pomate, lasciando i colliri per i cortisonici e gli antistaminici.
<< le pomate attirano sabbia, è vero che il collirio è drenato dal sistema lacrimale, ma più in più somministrazioni è più efficace
Un antistaminico generale tipo cetirizina cloridrato.
Sconsiglierei le supposte.
<< ???? brutti ricordi

Aggiungerei confezioni di ghiaccio istantaneo.
<Fisiologica in buste da 100 ml.
Amuchina.
Un emetico, 1 lassativo, del carbone vegetale.
Cerotti idrogel ed idrocolloide,
per le ustioni ripassino al 3D specifico.
Metterei un bisturino ed un rasoio per depilazione, delle stecche o materiale più idoneo secondo indicazione ortopedica.
<< ok
Qualche fiala di atropina, non per automedicazione.
<< non daccordo, che se ne fa il sig Rossi?
nel sahara sei da solo, cosa significa non per automedicazione chiami il 118 e dici che l'atropina l'hai già?
Aggiungerei quel coso elettronico per il veleno inoculabile accidentalmente ;\)
Filtri solari ed argilla.
Salvo errori od omissioni il resto alla prossima puntata \:D

P.S. dov'è l'elenco indicato da marko ??

Occhio agli sfigmomanometri automatici, spesso danno risultati errati.
<< puo succedere

[ 07 Novembre 2003: Messaggio editato da: mstis ]


saluti Marco
_________________________
Saluti Marco

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#69966 - 11/08/03 03:08 AM Re: cassetta pronto soccorso
Administrator Offline


Senior

Registered: 12/09/01
Posts: 2328
Loc: Canada
Salve a tutti i tecnici,
Grazie per le notizie tecniche, come per la cassetta dei ferri ognuno deve essere a conoscenza di quello che e' in grado di fare, per questo portarsi guarnizione della testa se non si sa da che parte iniziare a smontare la testa e non si hanno gli stumenti per farlo e' inutile. \:D
Qualche volta puo' essere utile portarsi qualche cosa che non si e' in grado di utlizzare , ma magari un meccanico sul posto puo' utilizzare per conto nostro.

Stesso paragone puo' essere pensato per quanto riguarda farmaci, magari una siringa la cui sterilita' e' assicurata e' saggio portarla nel caso si finisce in in mano a qualche medico che cosi' dovra' fare a meno di bollire le vecchie siringhe in vetro \:D

Mi viene un dubbio circa la possibilita' di portarsi determinati farmaci all'estero dal punto di vista "doganale" e legale. Mi sembra di ricordare che per determinati antibiotici sia necessario una dichiarazione di un medico o qualcosa di simile e comunque vanno dichiarati in frontiera, e' ancora cosi ?

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#69967 - 11/08/03 07:19 AM Re: cassetta pronto soccorso
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da Administrator:
... Mi sembra di ricordare che per determinati antibiotici sia necessario una dichiarazione di un medico o qualcosa di simile e comunque vanno dichiarati in frontiera, e' ancora cosi ?

Potenzialmente si.
E' in genere raccomandato (per chi assume abitualmente qualche farmaco specifico) portarsi dappresso una ricetta del proprio medico che specifichi anche il principio attivo oltre al nome commerciale del farmaco.

Comunque, mia cassetta mi era sembrata insufficiente all'inizio dell'interessantissimo thread, e cominciavo a pensare ad "aggiornarla".
Adesso... forse me la tengo com'è! \:\(

Un bel suggerimento:
...e se indicaste PRIMA le tipologie di farmaci da portare e POI (dopo esservi messi daccordo) concordaste i farmaci? ;\)
...in fondo sembra che sia nella norma che i medici abbiano idee dissimili sul farmaco da utilizzare.
...o no?
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#69968 - 11/08/03 07:24 AM Re: cassetta pronto soccorso
roberto romano Offline
Senior

Registered: 05/28/03
Posts: 263
Loc: brixia
riportiamo questa nostra discussione su argomenti più pratici e che servano ai comuni utenti ;\) lasciando da parte le discussioni farmacologiche, altrimenti rischiamo di trasformare questo forum in un corso ecm
ciao
_________________________
roberto

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#69969 - 11/09/03 09:50 PM Re: cassetta pronto soccorso
mstis Offline
Member

Registered: 12/22/01
Posts: 482
Loc: *
Non intendo, nè ho da dimostrare niente, specie in questa sede, cosa sono non ha importanza, è importante quel che esprimo.
In ambito medico si parla di "scuole di pensiero" non di tavole della legge per cui il libero arbitrio - si spera razionale - alla fine prevale ;\) .
Non si possono indicare i nomi commerciali dei farmaci per motivi deontologici, in questa sede non si compilano ricette mediche spedibili, nè si è nella veste di "medici curanti" cui compete la prescrizione ed a cui bisogna sempre riferirsi - cosa che ho già detto con la faccenda degli antiipertensivi.
Tutti i FANS sono contemporaneamente antiflogistici, antipiretici, analgesici,tutti, paracematamolo incluso tanto da essere farmaco di 1à scelta in caso di allergia ad altri FANS, in altre nazioni per dolori post cardiochirurgia somministrano proprio il paracetamolo.
Caro marko hai letto di fretta, per 3 farmaci ho scritto:non da autosomministrazione ma per averli prontamente disponibile in caso di necessità ;immagino ipotizzi cosa possa essere "necessità" ad esempio nel tuo campo, servono esempi?? \:\( .
Pensi che in Africa netilmicina e ceftriaxone si trovino dietro ogni angolo ??? probabilmente l'atropina sarà disponibile, ma dato costo (molto basso) ed ingombo (quasi nullo) non vedo perchè non essere previgenti.
Le supposte hanno il piccolo difetto di sciogliersi a certe temperature ben inferiori a quelle che trovi giù, poi che fai le mangi ?? \:D
L'etilefrina (effortil) ha più effetti collaterali (tachicardie -al plurale, polipnea) che isolata azione desiderata (innalzamento della pressione arteriosa).
La monoterapia con singola e significativa dose di fosfomicina trometamolo và molto bene per le cistiti, specie femminili, se non dovesse risolvere a seguire si può passare ad altri farmaci da usare certamente per periodi più lunghi (con quel che implica).
Con questo ho concluso, nel 3D si vira verso rotte che non mi interessano.
Saluti

[ 10 Novembre 2003: Messaggio editato da: mstis ]

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#69970 - 11/10/03 04:04 PM Re: cassetta pronto soccorso
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
ritengo opportuno non sollevare alcuna polemica, sicuramente non interessa a nessuno e non è di utilità al forum stesso.
Bhe una replica è doverosa, la farò per via privata.
Marco
_________________________
Saluti Marco

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#69971 - 11/13/03 06:17 PM Re: cassetta pronto soccorso
massi[+] Offline

Senior

Registered: 01/10/02
Posts: 1021
Loc: Switzerland
non m'ero accorto di cos'era successo in questo 3ad \:D
ora per non essere da meno io e LoneLand ci metteremo da qualche parte a litigare sul se sia meglio portare le bussole della Facom o quelle della Beta \:D \:D

mi fate una cortesia?? io nella cassetta ho poca roba e almeno 3/4 di quella qui indicata non so neppre cose sia.

perchè non provate a spiegare a che serve ogni medicina in parole povere?? così lo so prima di comprarle leggere il bugiardino e non capirci nulla o scoprire che non mi serve

bye, massi
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#69972 - 11/13/03 06:29 PM Re: cassetta pronto soccorso
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Si, moderatori! \:D
Che ne direste di tirare un pò le somme! ;\)
...prima che qualcuno tiri le cuoia per non averci capito una se@a!

P.S.) ...della Beta, non c'è dubbio! \:D \:D
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#69973 - 11/14/03 12:14 AM Re: cassetta pronto soccorso
iperpiper Offline
Senior

Registered: 05/04/02
Posts: 279
Loc: Treviso
Concordo con Massi e Lone.
Ragazzi (ehm..), diteci cosa dobbiamo mettere in questa dannata cassetta!
Una bella lista. Semplice. Inequivocabile.
Ad iniziare dai cerotti...

Ps: Dowidat
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Ciao, Alessio

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#69974 - 11/14/03 07:18 AM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
Member

Registered: 05/31/02
Posts: 793
Loc: cassina de pecchi milano
Ciao Lone!

In questi giorni come invidio la vista da casa tua... ;\)

Stamani qui nella fredda padania, sereno, freddo con brina, servono i guanti,e lì ?,

Ok...ok..grazie! non dire niente, mi faresti solo del male.

OH! Raga !, io la lista, terra terra, di farmaci e annessi da portar giù c'è l'ho , ma visto l'aria che tira su questo 3a, me la tengo calda calda sotto il piumone, in attesa di tempi migliori.....

...ma arriverà , abbiate fede...

...è che sono presa su più fronti...vero iperpiper?..."di là " cominciano a stuzzicarmi e non riesco a star zitta....

A presto su questo 3a, e buona giornata a tutti quelli che lavorano, (io nò , oggi nò).

BBBBacio le mani a Lone e Lalla,( a quando un giro al nord?)

Manu
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Ciao Manuela
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#69975 - 11/14/03 10:10 AM Re: cassetta pronto soccorso
vadosemprepiupiano Offline
Junior Member

Registered: 11/14/03
Posts: 2
Loc: milano
scusate l'ignoranza. io farei cosi:
metto nella cassetta i farmaci della lista numero uno poi quelli della lista numero due e sono a posto....
dopodichè però al massimo sono in grado di mettere acqua ossigenata su un taglietto...o di prendere una novalgina ( o il suo principio attivo )
vale a dire non sono un medico non sono in grado di fare nessuna diagnosi cosa mi porto a fare dietro tutte ste cose?
ragionamento troppo terra terra?

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#69976 - 11/14/03 01:45 PM Re: cassetta pronto soccorso
iperpiper Offline
Senior

Registered: 05/04/02
Posts: 279
Loc: Treviso
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da kialma:

me la tengo calda calda sotto il piumone, in attesa di tempi migliori.....



tirala fuori, cosa aspetti?
;\) ;\)
_________________________
Ciao, Alessio

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#69977 - 11/14/03 02:00 PM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
Member

Registered: 05/31/02
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Loc: cassina de pecchi milano
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
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Ciao Manuela
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#69978 - 11/14/03 02:35 PM Re: cassetta pronto soccorso
iperpiper Offline
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Registered: 05/04/02
Posts: 279
Loc: Treviso
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da vadosemprepiupiano:
[QB]scusate l'ignoranza. io farei cosi:
metto nella cassetta i farmaci della lista numero uno poi quelli della lista numero due e sono a posto....


Eh no! Devi metter anche quelli della lista n.3 di Kialma.
Poi, volendo, anche quelli della lista di Franz: http://www.africaland.it/equipment_first%20aid.htm
Dopodichè dovrai comprare una macchina più grande...

Quote:
Messaggio inizialmente inserito da vadosemprepiupiano:
[QB]dopodichè però al massimo sono in grado di mettere acqua ossigenata su un taglietto...o di prendere una novalgina ( o il suo principio attivo )
vale a dire non sono un medico non sono in grado di fare nessuna diagnosi cosa mi porto a fare dietro tutte ste cose?


Pensa che io ho orrore del sangue! (ma anche la forza di reagire e di chiudere un taglio con il nastro isolante, caricare il ferito in macchina, portarlo al pronto soccorso, assistere il sanitario durante la sutura - 47 punti, salvo poi svenire quando tutto è finito e la tensione si allenta)
Io credo che la cassetta del pronto soccorso debba
1) consentire automedicazioni mediche e chirurgiche limitate a quello che ognuno si sente in grado di fare o che ritiene, date le circostanze di emergenza, di dover comunque tentare. Ovvero: se mi fa male un orecchio, penso di non commettere errori gravi mettendo alcune gocce di Otalgan, anche senza dignosi di un medico.
Se, diversamente, un mio compagno si ferisce gravemente ed il sangue sgorga a fiotti, anche se non ho conoscenze specifiche, cercherò in ogni modo di fermare l'emorragia. Non posso lasciarlo morire dissanguato perchè non sono un medico. Sono pronto ad assumermi tutte le resposabilità del caso. E mi auguro che anche lui, nel caso inverso, si comporti analogamente. Meglio rimorsi che rimpianti.
2) Consentire ad un sanitario di intervenire anche se non in possesso degli strumenti / farmaci idonei. Si può essere fortunati e trovare un medico. Avere già gli strumenti o farmaci di cui egli può non disporre, aumenta la possibilità che possa intervenire con successo.

La nostra cassetta quindi dovrebbe contenere tutto quanto può essere utile a quanto sopra, tenendo conto dell'ambiente di suo possibile utilizzo (una pomata per i geloni - se esiste - credo sarebbe peso inutile).
Sarebbe utile anche un opuscolo - magari da leggere prima - che chiarisca i rischi connessi ai farmaci della dotazione.

Concludo ricordando che la Croce Rossa organizza periodicamente corsi di primo intervento. Credo valga la pena inserirne uno tra le nostre priorità.

[ 14 Novembre 2003: Messaggio editato da: iperpiper ]
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Ciao, Alessio

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#69979 - 11/14/03 06:28 PM Re: cassetta pronto soccorso
Lone Land Offline


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Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#69980 - 11/14/03 07:28 PM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
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Registered: 05/31/02
Posts: 793
Loc: cassina de pecchi milano
Per i dirigenti che presto diventeranno medici ,
informo che nel programma 2004, di Sek associazione, è previsto un corso di Pronto Soccorso , in data e sede da stabilirsi.

Un primo corso si è tenuto nel 2003, visto il successo ottenuto, è senz'altro il caso di ripeterlo, anche perchè nel frattempo l'utenza è aumentata.

Consiglio anche un giro in http://www.viaggiesalute.org

[ 14 Novembre 2003: Messaggio editato da: kialma ]
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Ciao Manuela
Nissan Navara 2.5 TD

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#69981 - 11/16/03 04:10 PM Re: cassetta pronto soccorso
marko Offline
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Ciao a tutti e scusate il ritardo, ma il lavoro mi tiene sempre più lontano dal forum, poco male, è servito a far calmare le acque e a far riflettere un po tutti.

Ritorniamo ai farmaci che dovremmo portarci in Africa.
Già nel post di apertura avevo espresso quali siano, a mio parere, i requisiti della cassetta, ripeto, è un opinione personale e nulla di più, per cui :
-farmaci dalla facile assunzione, quindi privilegiate le formulazioni orali . Le fiale dovrebbero essere limitate al solo uso sublinguale e, solo se ne siete capaci, intramuscolo.
X Lone, i farmaci sono già stati divisi per tipologia, cercherò di spiegare meglio e di essere il più semplice possibile, evidentemente non è chiara e troppo tecnica.
Oltre alla conoscenza dei farmaci, bisogna conoscere anche le malattie, il limite sta proprio qua. Il therd in questione voleva essere solo un suggerimento per chi va nel deserto e si porta dietro qualche farmaco e per di più non è un medico, per cui i farmaci dovrebbero essere noti per curare stati morbosi noti. Il resto esula dal forum stesso, ricordo che non è mia intenzione formare nessun “medico fai da te”, per cui pochi farmaci da usare quando sappiamo…………, ad esempio il “mal di pancia” è un sintomo generico e vago che si accompagna a numerevoli stati morbosi, dal sempice risentimento da aria condizionata alla gastrite, all’ulcera, alla dissenteria alla stipsi.
La conoscenza è variabile da individuo ad individuo, c’è chi soffre di coliche renali e sa cosa sono per cui si porta il farmaco in questione, c’è poi chi non sa neanche cosa siano le coliche, e cosa dovrei fare? Una lezione virtuale sulle coliche renali? Diagnosi differenziale tra coliche renali , coliche addominali, lombalgia e perché no sindrome premestruale? Mai sentito parlare di gravidanza extrauterina? Bhe in viaggio c’è chi si porta la moglie, la fidanzata ecc.
Allora non basta più un therd sulla cassetta farmaci…………
Come vedete è difficile dare consigli, se poi ci mettiamo che bisognerebbe visitare il paziente rilevando sintomi e segni obbiettivi sul paziente stesso, capite il perchè ci siamo imposti noi stessi dei limiti………………, limiti che evidentemente sono stati superati anche da me, visto che la maggir parte non ha capito niente.
( Il riferimento è rivolto ai moderatori del forum che per quanto mi riguarda non considero mederatore colui che è dotato dello scibile umano in questione, ma colui che mette ordine, lancia argomenti e da un’impostazione al forum stesso.Forse sarebbe opportuno che il moderatore sia una persona che non sia un medico, per così dire superpartes…………….poi i suggerimenti vengono un po’ da chiunque……….)
Portiamo farmaci semplici che sappiamo usare e quando non sappiamo farci una autodiagnosi cerchiamo un medico
Altra considerazione: la maggior parte delle persone comuni conosce i farmaci per il nome commerciale, tutti sanno a cosa serve la Novalgina ma chi conosce la noramidopina solfato sodico? Bhe è la stessa cosa, per cui farò riferimento ad un nome commerciale (noto ai più) e tra parentesi riporto il principio attivo, sappiate che per ogni principio attivo esistono diversi nomi commerciali, liberi di fare la vostra scelta…………………..anzi la scelta la deve fare il vostro medico che vi prescriverà il farmaco.
Allora rivediamo i farmaci, la posologia e la loro indicazione, se poi c’è chi non conosce le patologie interessate, basta solo chiedere…………….Rimaniamo sul fatto dell’autodiagnosi .

Talvolta ci sono più nomi per ogni categoria, sono solo esempi, ne basta uno.

-ANTIBIOTICI: servono a combattere le infezioni batteriche. Quando compare un’infezione è luogo comune pensare che ci sia anche la febbre; bhe non è sempre vero, anche se è un buon campanello d’allarme. L’ideale sarebbe un antibiotico che andrebbe bene un po’ per tutto. Dalla ferita profonda, alla frattura esposta, per bronchiti, faringiti, cistiti, diarrea viaggiatore, otiti.
Non esiste un solo antibiotico che va bene per tutto da assumersi per via orale, per cui io di solito mi porto un antibiotico per gruppo:
-FERITE E VARIE: Augmentin ( Amoxicillina + Acido Clavulanico) 1gr esiste in cp, bustine, sospensione orale. Posologia : 1gr. due volte al di (ogni 12h) per 8gg per ferite e tagli importanti, ustioni 2-3°, 1gr 3 volte al giorno se fratture esposte (in questo caso meglio aggiungere un altro antibiotico, vedi sotto, e porre fine al viaggio) fino al ricovero ospedaliero ( per bimbi a seconda del peso)
-BRONCHITI, FARINGITI, OTITE: Per dolori all’orecchio, o continuate a tossire emettendo o meno del muco, o vi fa male la gola e le vostre tonsille sono piuttosto grosse e rosse, magari tempestate da placche biancastre, molto probabilmente vi siete beccati un’infezione :Klacid (Claritromicina) 250 mg , 500mg . in cp, bustine, sospensione orale per bimbi (125/250mg). Posologia 250mg due volte al di (ogni 12h) per 10gg se infezione grave apparato respiratorio 500 mg due volte di ( per bimbi a seconda del peso)
-CISTITI, INFEZIONI VIE URINARIE. Se urinate spesso, talvolta con bruciore (ma non sempre), ci possono anche essere tracce di sangue (cistite emorragica) ed urine maleodoranti, molto probabilmente avete un infezione delle vie urinarie o della vescica, oltre che bere molto, è utile l’antibiotico. Ma sappiate che talvolta le cistiti sono asintomatiche………………..
Tavanic (Levofloxacina) 250 mg, 500mg. In cp. Posologia 250mg una volta al die per 7gg, o Ciproxin (Ciprofloxacina) 250mg, 500mg , posologia 250mg due volte al die per 7-10gg. ( questi due antibiotici sono utili anche in corso di frattura esposta, da aggiungere al primo in elenco, vedi sopra)
Entrambi gli antibiotici sono utili anche per le infezioni dell’apparato respiratorio ma prefeisco usare il Klacid.
(No somministrare ai bimbi nessuno dei due ma per infezioni spparato urinario: Monuril ped 2g. (Fsfomicina Trametamolo) una sola somministrazione al die )
-DIARREA VIAGGIATORE : Rifacol ( Rifaximina ) 200mg cp, flacone sospensione orale per bimbi. Posologia, 1cp ogni 6 ore se oltre 12anni, da 6 a 12 anni ½ cp ogni 6 ore, inferiore 12anni 1 misurino di sospensione ogni 6 ore. ( riguardo allo stato morboso si è già discusso qui http://www.sahara.it/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=29&t=000019
-ANTINFIAMMATORI, ANTIDOLORIFICI, ANTIPIERETICI.
Tre categorie di farmaci con tre scopi diversi e uno in comune, sono tutti antidolorifici.
Gli antipiretici per la febbre: Tachipirina, Efferalgan, (Paracetamolo) 500 mg 3-4 volte, utile anche come antidolorifico, per adulti almeno 1g di paracetamolo tre volte al di. Non ha effetto antinfiammatorio.
Antinfiammatori: sono i cosidetti FANS che chiunque ha in casa, da usare associato all’antibiotico per le infezioni come otiti, bronchiti, faringiti, sindromi similinfluenzali e da raffreddamento,per dolori muscoloscheletrici. Esistono diverse specialità, con diverse formulazioni. Le fiali possono essere assunte sublinguali per avere una pronta efficacia, sono tutti antidolorifici ma non con ugual efficacia, da assumersi a stomaco pieno. Solo alcuni nomi come esempi : Tora-Dol ( ketoralac trometamina) Oki ( ketoprofene sale di lisina), Brufen ( ibufrene) Voltaren ( diflochenac sodico) Nimesulide
Antidolorifici puri : per dolore severo/grave: puntura scorpione, frattura, grave distorsione non sono antiinfiammatori: Coefferalgan, Tachidol ( codeina+paracetamolo) 1cp o bust. 4 volte al die, si puo associar un antinfiammatorio, Contramal, Prontalgin 50(tramadolo) esistono in cp in fiale e gocce, queste ultime sono molto utili e facili da dosare, di solito 20 gocce 3 volte al di. Non sono antinfiammatori.
Utile un farmaco per ogni classe, da somministrarsi nel caso più appropriato.
ANTISTAMINICI. Sono farmaci da somministrare quando sussiste uno stato allergico, conosciuti bene dagli allergici. Anche per questi farmaci esistono diverse formulazioni e forse l’utilità per chi non ha alcuna patologia in corso e limitata, soprattutto per il fatto dell’autodiagnosi.
Utile, potrebbe essere una pomata antistaminica tipo Polaramin crema (desclorfeniramina maleato) o Tinset gel (oxatomide idrato) per gli stati pruriginosi, eritemi solari, punture d’insetto
APPARATO GASTROENTERICO Plasil (metoclopramide monocloridrato monoidrato e Zofran(ondasetron ) sono da usarsi come antivomito e antinausea, anche in questo caso esistono diverse formulazioni comprese le fiale intramuscolo e le supposte. Sono farmaci sintomatici, cioè curano il sintomo e non la causa, per cui domandatevi il perché si sta vomitando
ANTIACIDO ORALE : Maalox plus comp/sosp( magnesio idrossido) Gastrogel (sucralfato gel) Riopan gel ( magaldtrato gel) da usarsi in caso di iperacidità, esofagite da reflusso, gastrite da FANS
ANTIPERTENSIVO: è legato al fatto che la puntura di scorpione può causare una crisi ipertensiva, ricordate, se ne è già discusso: utile sarà o il nifedicor gocce ( nifedipina) 20 gocce sublinguali , o il catapresan fiale (clonidina cloridrato) 1fl da assumersi sublinguale o intramuscolo
LE GOCCE OTOLOGICHE si usano in caso di otite, da associare all’antibiotico per via orale: Anauran gocce ( neomicina solfato ) 4-5 gocce 3 volte al die per adulti e 2-3 gocce per bimbi per 3 volte al giorno, o il Tobral oto( tobramicina) 4 gocce per 3 volte al die per 5gg.
ANSIOLITICI, non si sa mai magari durante un viaggio c’è chi perde la calma anche qui diverse tipologie in cp o gocce, alcuni esempi xanax cp 0.25mg (alprazolam) , prazene cp 20mg (prazepam) lexotan (bromazepam) la posologia è variabile a seconda della necessità, bhe il buon senso, il consiglio del curante e la lettura del bugiardino ci può aiutare.
CORTISONICI : utili in caso di allergie, anche per altri scopi,ma ricordiamo l’autodiagnosi? L’orticaria potrebbe essere un’evenienza nota e facilmente riconoscibile : Bentelan fl 4 mg( betametasone disodio fosfato) 1fl intramuscolo o sublinguale
Le pomate cortisoniche sono utili per punture d’insetti, stati pruriginosi della pelle.
FLUIDIFICANTI ORALI servono a rendere fluido il muco prodotto dall’apparato respiratorio durante le infezioni o infiammazione dello stesso Fluifort bust( carbocisteina sale di lisina monoidrato) 1 bust al giorno
DISINFETTANTI LOCALI : Betadine (iodopovidone) per applicazioni locali su ferite.

Si potrebbero aggiungere altri farmaci ,ma per ora basta così c’è già troppa confusione.
Anzi vi chiedo se è questo il contenuto che interessa .
saluti marko
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Saluti Marco

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#69982 - 11/16/03 06:33 PM Re: cassetta pronto soccorso
roberto romano Offline
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Loc: brixia
nella vostra casetta pronto soccorso mettete farmaci che avete già usato e che tollerate, questo per evitare di ritrovarvi con allergie varie in pieno deserto
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roberto

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#69983 - 11/16/03 08:19 PM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
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Loc: cassina de pecchi milano
Va bè che in Africa le farmacie non sono frequenti come da noi, ma mi sembra esagereto portarsi una " casetta"pronto soccorso, anzichè una cassetta!!! \:D ;\) \:D ;\)
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Ciao Manuela
Nissan Navara 2.5 TD

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#69984 - 11/16/03 08:49 PM Re: cassetta pronto soccorso
marko Offline
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Loc: lago maggiore
bhe si in effetti mi aspettavo molti più suggerimenti tanto da pensare alla "casetta"........... come succede per la cambusa
ciao Marco
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Saluti Marco

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#69985 - 11/16/03 09:15 PM Re: cassetta pronto soccorso
iperpiper Offline
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Loc: Treviso
Grazie Marko.
Ti chiederei solo di aggiungere qualcosa di pronto soccorso chirurgico e attrezzatura varia. Per intenderci (alla rinfusa, così come mi vengono in mente e solo a titolo di esempio) steril steep, garze, bende, cerotti, acqua ossigenata, guanti monouso, fitostimoline, lamette, forbici, antiscottature, lacci emostatici, ecc.
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Ciao, Alessio

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#69986 - 11/17/03 04:39 PM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
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Registered: 05/31/02
Posts: 793
Loc: cassina de pecchi milano
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Messaggio inizialmente inserito da iperpiper:
Grazie Marko.
Ti chiederei solo di aggiungere qualcosa di pronto soccorso chirurgico e attrezzatura varia. Per intenderci (alla rinfusa, così come mi vengono in mente e solo a titolo di esempio) steril steep, garze, bende, cerotti, acqua ossigenata, guanti monouso, fitostimoline, lamette, forbici, antiscottature, lacci emostatici, ecc.


Grazie!

Hai già steso il 50% della 2a lista!
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#69987 - 11/17/03 09:28 PM Re: cassetta pronto soccorso
iperpiper Offline
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Loc: Treviso
Quote:
Messaggio inizialmente inserito da kialma:


Grazie!

Hai già steso il 50% della 2a lista!


Oooops! Non voglio portarvi via il lavoro!

;\) ;\) ;\)
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Ciao, Alessio

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#69988 - 11/17/03 10:57 PM Re: cassetta pronto soccorso
kialma Offline
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Loc: cassina de pecchi milano
No, ma che dici?

Così ti manderò solo l'altra metà! ;\)
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