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#102751 - 06/14/10 11:21 AM Re: temperatura 78 [Re: marko]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Inizialmente inviato da: marko
[...] agl'amici 78dotati, ricordo che pure per questo è disponibile un radiatore toy originale con maggior superficie radiante...mi pare che sia per il modello australiano..

Esistono anche i radiatori in rame: se interessa posso postare le foto (e il prezzo e l'indirizzo) di un artigiano francese (scusate ma sono ormai francofono...) che ne produce di ottimi a prezzi interessanti.

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#102752 - 06/14/10 04:05 PM Re: temperatura 78 [Re: Stefano dall'Africa]
snail Offline
Junior Member

Registered: 12/10/04
Posts: 35
Loc: sicilia
salve ragazzi,a proposito di radiatori in rame,io ne ho montato uno in rame sul mio 78 fatto fare in tunisia a sfax,costo 300 euri!

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#102761 - 06/15/10 07:13 AM Re: temperatura 78 [Re: marko]
azalai2 Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 868
Loc: milano
monto il radiatore olio il kit è stao assemblato utilizzando la flangia di brunatti e il radiatore è quello di una lancia delta evo per posizionarlo ho dovuto spostare parte dell impianto d aria condizinata . temp massima olio 110 gradi
_________________________
ciao antonio
HZJ 78 AZALAI II
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azalai2@libero.it

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#102769 - 06/15/10 10:10 AM Re: temperatura 78 [Re: azalai2]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: azalai2
. temp massima olio 110 gradi

immagino che l'acqua sia sotto a tale livello
_________________________
Saluti Marco

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#102770 - 06/15/10 10:15 AM Re: temperatura 78 [Re: azalai2]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Un lavoro piuttosto complesso!
In effetti mi sono chiesto dove posizionare il radiatore in modo che sia in pieno flusso. Ma se bisogna fare degli adattamenti così...
Una soluzione alternativa potrebbe essere l'installarlo sotto il cofano e fare un'apertura tipo intercooler, oppure mettere il radiatore dov'é più comodo con una ventola per il flusso.
Un'altra possibilità é il radiatore in rame che conosco io che ha alla base un fascio separato (integrato nel corpo del radiatore stesso) apposta per rafreddare l'olio:

Ciao,
Ste

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#102816 - 06/18/10 01:38 PM Re: temperatura 78 [Re: Targui]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
Targui finalmente abbiamo testato. Abbiamo preso proprio un bello strumento dal sudafricano! Molto utili gli allarmi sonori alla Cirani!
Le temperatura acqua e olio sono decisamente più basse con il motore 1HD rispetto all'1HZturbato.Con la pressione olio siamo li, una volta calda si attesta sui 3.4bar se vai oltre i 110km/h, solo da freddo è un pò più alta ma mai oltre i 4.4bar.
al minimo, da caldo sta a intorno a 0,8-0,9. Nella guida normale e percorsi extraurbani sta intorno ai 2,5bar
cmq le mie temp olio e acqua da 110 a 130 km\h non variano molto si stabilisce una sorta di equilibrio, acqua varia da 75 a max 80°C olio da 68 a max 78°C. Abbiamo provato ad insistere e portare l'acqua più in alto, quindi in un tratto di autostrada con falsipiano, e pendenze varie, costantemente tenuto i 150km/h, per diversi km, mantenendo la tmp EGT intorno ai 500°.
in piano a 150km/h L'EGT segna470°C. In questi km l'olio è arrivato a 81° l'acqua a 91°C...oltre non è mai andata e non siamo riusciti a farla andare...E' bastato rallentare e mantenere i 130 km/h per far stare l'acqua intorno agli 80°C e olio 78°C.
Nella guida normale in percorsi extraurbani la temp acqua sta a intorno i 73-76°C e l'olio intorno i 60-65°C

Per i 78isti l'indicatore originale dell'acqua sul cruscotto non ha un scala graduata in modo preciso, ad esempio, quanto la lancetta è sul bordo superiore della tacca della C, realmente ci sono 45°C, quando la lancetta a 0,5cm dalla tacca ci sono 85°C a 1cm 90°C.oltre non so, non è mai andata..
Da prove fatte da altri, in mdo empirico so che a metà scala siamo intorno ai 100°C. all'inizio della zona rossa 106°C

Il tutto è riferito a motore 1HD lubdrificato con olio totalmente sintetico.
Sarebbe interessante valutare gli stessi paramentri in un 1HZ aspirato
Il prossimo test sa da farsi in terreno sabbioso con i soliti 50gradi...ma mi tocca aspettare un pò..

_________________________
Saluti Marco

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#102823 - 06/18/10 06:53 PM Re: temperatura 78 [Re: marko]
Targui Offline
Senior

Registered: 08/13/02
Posts: 401
Loc: Bergamo
Perfetto Marco, le tue rilevazioni mi confermano ancora una volta che il motore IHZ del Toy 105 Turbato,tende a scaldare, quindi sono veramente contento dello strumento che abbiamo acquistato, in quanto mi consente grazie agli allarmi sonori ed al fatto che puoi settarli con un minimo di sicurezza di tenere costantemente sotto controllo i parametri vitali del motore durante la guida negli Erg e sopratutto sui piattoni di sabbia.
_________________________
Targui

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#102830 - 06/19/10 03:54 PM Re: temperatura 78 [Re: Targui]
pippi Offline
Senior

Registered: 04/03/02
Posts: 420
Loc: genova
Salve a tutti,
ho letto con molto interesse i dati che ha messo Marko relativi temperatura acqua ed olio. In precedenza ho scritto in modo non chiaro 8 a rileggere neppure a me \:\) ).
In sostanza la temperatura dell'acqua è più alta di quella dell'olio, divario che si accentua tanto più si "tira il collo" al motore. E' così l'olio che cede calore all'acqua e, a sua volta, aumenta di temperatura. Quello che volevo dire è che affrontando il problema raffreddamento in modo globale è sulla temperatura dell'acqua che punterei in prima battuta in quanto questa condiziona fortemente quella dell'olio. Il radiatore esterno dell'olio può essere utile ma lo scambiatore interno dell'olio, raffreddato ad acqua, cederà calore all'olio tendendo sempre a riportare una sorta di equilibrio tra i due. Ovviamente il radiatore esterno offre un contributo al raffreddamento dell'acqua ma credo che occorra un'installazione molto accurata ed accorta.
Ad ogni modo anche per questo un link ad analoga discussione sull'argomento (ovviamente nessuno ha la ragione in tasca, di diascute amabilmente sui nostri giocattoli \:\) ).
http://forum.ih8mud.com/diesel-tech-24-volts-systems/342167-second-oil-cooler-12ht-engine.html

P.S. a proposito di giocattoli, ho finito di mettere le mani sulla turbina CT26, ora ha la doppia aspirazione, prendendo spunto dalla Garret T3 con antisourge \:\) .
Devo rimontarla e ...provarla. Se interessa posterò qualche info.
Saluti!
Pippi

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#102833 - 06/19/10 08:23 PM Re: temperatura 78 [Re: pippi]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Ciao Pippi.
Cos'è la doppia aspirazione? Vado a fare un giro su internet ma tu posta le foto!
Per quanto riguarda l'olio, visto che ormai è chiaro che non basta "aumentare" le superfici degli scambiatori per avere "automaticamente" un miglior raffreddamento (perché bisogna prendere in considerazione anche il volume dei liquidi, le pressioni, le velocità, ecc), aspetto di montare (finalmente) gli strumenti di misurazione per poter sapere cosa succede nel mio motore; poi vedrò.
Ciao,
Ste

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#102843 - 06/21/10 08:50 AM Re: temperatura 78 [Re: Stefano dall'Africa]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Marko conferma con i suoi dati che i 78 turbati sono sostanzialmente motori "pasticciati", per quanto fatti bene il turbo non è cosa loro.

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