Tra il 13 febbraio 1960 e il 25 aprile 1961, la Francia effettuò , nei dintorni di Reggane (Algeria) 4 esperimenti nucleari, con altrettante esplosioni in atmosfera: data la modesta altezza a cui gli ordigni venivano fatti deflagrare, la ricaduta di polvere radioattiva fu sempre estremamente importante: mi domando se qualche frequentatore del forum sia passato nelle vicinanze del "Point zero" in tempi relativamente recenti: le autorità francesi ritennero infatti, nella seconda metà degli anni sessanta,in occasione della indipendenza algerina, che i venti del deserto avrebbero in breve tempo disperso le polveri radioattive, rendendo la zona "sicura", il che fa pensare che, a parte qualche reticolato in stato di abbandono, non ci siano gravi impedimenti se un viaggiatore volesse percorrere la pista verso "Gerboise Bleue", magari avendo in macchina , oltre allo scontato GPS, anche un bel contatore Geiger...

per saperne di più....

http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=CAF89001879

me ne avevi già parlato, ma non ricordavo il passaggio relativo alla dispersione delle polveri radioattive; è pazzesco il modo di pensare di certi governi, così detti civili e democratici.
Tanto chi se ne frega se nel mondo ed in particolare per questo caso quello africano, disperdiamo milioni o migliardi di particelle potenzialmente cancerogene.
Quanti anni (pardon millenni) impiegano queste particelle a dimezzare il loropotenziale radioattivo?

se pensi che Usa,Urss e GB avevano stabilito una moratoria per gli esperimenti nucleari in atmosfera già nella seconda metà degli anni '50, moratoria che Francia e Cina hanno disatteso fino agli anni '80.......:la Cina, almeno, a "casa sua", ma la Frncia a Mururoa...facendo esplodere le sue bombe appese ad un pallone frenato a 6/800 metri.....

Quanto ai tempi di dimezzamento preparati a tremare:
Uranio 235: 720.000.000 di anni
Plutonio 239: 24.400 anni (è 100.000 volte più tossico del cianuro di potassio, una contaminazione di un grammo spegne qualunque vita nel raggio di 500 metri)
Carbonio 14: 5760 anni
Comunque sarebbe interesante provare ad avvicinarsi al "point Zero", ovviamente con un buon contatore geiger: sarei proprio curioso di scoprire che radiattività residua è tuttora presente sul posto, tenendo presente che se non ce ne fosse quasi più....non sarebbe una buona notizia: vorrebbe solo dire che il posto è molto ventoso!

poi bisognerebbe capire anche la direzione del vento e spannometricamente calcolare quali aree sono state interessate
da questo inquinamento....mi chiedo come mai nessuno abbia sollevato la questione del delitto contro l'umanità?
Se poi l'area non fosse stata spazzata dai venti e fosse ancora fortemente inquinata, con i dati che hai fornito sulla pericolosità del plutonio, anche il piu' sprovveduto dei kamikaze potrebbe raccogliere un sacchetto di sabbia inquinata (come facciamo spesso per ricordo) e spargerla con noncuranza in centro ad una qualsiasi città.

Perchè di esperimenti nell'atmosfera ne sono stati fatti parecchie centinaia, da parte dei principali paesi del club atomico? Gli USA ne hanno fatti in Nevada durante esercitazioni militari...

Comunque tranquillo: un'esplosione atomica dal punto di vista delle scorie è più "pulita" di uno scoppio chimico di un reattore (tipo Chernobyl per intenderci). I siti americani (come Trinity, quello del primo esperimento) sono visitabili normalmente, e poi a Hiroshima e Nagasaki la gente ci vive...

Qui puoi trovare i dati relativi all'inquinamento post esplosioni di Reggane:
http://www.senat.fr/rap/r01-207/r01-2073.html
compresi i dati sui venti presenti...quanto alla problematica "delitto contro l'umanità",come si usa dire adesso, "bisogna contestualizzare" l'evento: nel 1960 si affacciavano nel club dei paesi atomici un paese occidentale , la Francia, ed uno del blocco comunista (la Cina), per cui da ambo le parti si decise di chiudere un occhio, anzi, tutt'e due.....
cosicchè dopo un pò entrarono nel club anche l'india e il pakistan
e altri seguiranno .......brrrr............

...dimentichi il ricco arsenale di Israele (vedi "Opzione H", di Seymour M. Hersch) e Nord Corea (un solo esperimento finora).
Ma il Giappone ci sta pensando, oltre ovviamente all'Iran e altri.

non ho avuto tempo per leggere bene e tutto sul sito francese, ma dalla cartina, mi sembra che i posti di osservazione radiologica siano stati posti in maggior parte verso il mediterraneo....si deve quindi dedurre che i venti abbiano un andamento sud/nord.

sull'esperimento nord coreano ci sono forti dubbi.....la ridotta potenza, il fatto di non aver ripetuto l'esperienza, la mancata segnalazione di fallout (anche se era sotterraneo...)fanno pensare ad un "botto" da esplosivo convenzionale fatto tanto per "alzare il prezzo"della "rinuncia all'arma atomica.
Se si accetta nel club Israele bisognerebbe associarvi anche il Sud-Africa,che ne sarebbe stato partner, sia come fornitore di uranio sia come sviluppatore di tecnologia: anche in questo caso il condizionale è d'obbligo
Il Giappone tecnologicamente è pronto da un pezzo e ha il materiale perchè possiede molte centrali nucleari, credo che però abbia un vincolo nella sua Costituzione, nata dopo Hiroschima e Nagasaki: resta l'Iran....che però, nonostante quello che Halmadinejah cerca di far credere, ha ancora parecchio tempo prima di essere pronto: 3000 centrifughe non fanno una bomba, che ,oltre a tutto, deve anche essere "consegnata" a domicilio, non essendo sufficiente l'essere in grado di generare una fissione nucleare magari con un "dispositivo" di 40 m3 pesante 50 tonnellate....
@Asdrubal: ai tempi Marocco, Mauritania, Alto volta e Chad protestarono "vibratamente"....per quel che valeva la loro protesta, ovviamente....e non erano a nord.....

ma dopo tanto chiacchierare di atomiche e fallout...nessuno è mai stato in zona Reggane-Houmadia-Point zero?
Da Reggane parte pur sempre la bidon V.....e un piccolo giro prima di scendere a sud ci starebbe bene ....o no?

Finisco, ma giusto per restare in tema di Africa: il Sudafrica ha rinunciato al programma nucleare che aveva iniziato con la collaborazione di Israele e con esperimenti congiunti (almeno uno, in pieno oceano indiano, non confermato ufficialmente; altri, pianificati precedentemente nel Kalahari, non erano stati effettuati); il sito di cape Agulhas sede del programma missilistico è ora accessibile. Per la cronaca i missili puntavano verso il Mozambico...

Israele invece nel club c'è pienamente, dispone di centinaia di bombe tra cui anche modelli termonucleari.

L'Iran sta sviluppando anche un programma missilistico, il che smentisce le affermazioni sul "nucleare civile". Anche se basta una nave o anche un camion per consegnare una bomba a fissione. Little Boy, la prima bomba del tipo a uranio, era lunga 3 metri e mezzo, diametro 70 cm e peso 4 tonnellate. Quelle "moderne" sono molto più compatte.

confermo la compattezza, che però si ottiene solo dopo l'ennesimo esemplare ben funzionante: il primo "accrocco" termo-nucleare francese, fatto esplodere a Mururoa e dintorni, era alto come una casa di 6 piani....per un risultato di 2,6 megatoni (130 little boy,per intenderci)
all'opposto, la più grossa bomba H sovietica , da 70 MEGAtoni, pesava solo 7 tonnellate...ma era la 600° bomba sperimentata dell'URSS...
(Vedi "Lo zar delle bombe", esemplare unico sganciato oltre il circolo polare artico * con paracadute da bombardiere modificato per accogliere il "corpaccione" della bomba....definita inutile sul piano tattico dagli stessi sovietici)
Ipotizzare l'uso,chiaramente terroristico, di una bomba nucleare "consegnata" via nave o camion esporrebbe il paese esportatore ad una ritorsione che in gergo miitare viene definita "Vetrificazione totale del territorio": equivale a cancellare un paese, NON dalla carta geografica, dal pianeta!
* e poi ci si lamenta che i ghiacci si sciolgono.....

Sono assolutamente convinto che meno bombe A o H ci sono meglio è, oltre che altrettanto convinto che meno sono i loro padroni più tranquilli si sta, ma non riesco ad immaginare un Iran con una bomba utilizzabile "praticamente"che cioè sia SICURAMENTE funzionante anche se lanciata da aereo o "consegnata" da missile...

Ci sono arrivati il Pakistan, che tecnologicamente non è certo un paese avanzato, e l'India già da tanti anni. Io parlavo di dimensioni di bombe a fissione, non termonucleari; e riguardo alla tecnologia: gli americani hanno "consegnato" la prima bomba a uranio arricchito su Hiroshima senza un test preliminare, talmente erano sicuri del risultato - il test Trinity l'hanno fatto con una bomba al plutonio (come quella di Nagasaki) tecnologicamente molto più complessa.

Per il resto sono d'accordo con te, il giorno che tutti questi "oggetti" sparissero dal pianeta sarebbe davvero un gran giorno.

Resta comunque un fatto : nessuno dei sahara.itiani è mai andato in zona "Point Zero": a questo punto giro la domanda : non più "Qualcuno c'è stato?", ma "Qualcuno ci andrebbe?" (con le dovute cautele, è ovvio, non sono un aspirante suicida!)
Tenete presente che negli Stati Uniti da quest'anno è possibile (solo per i cittadini USA) visitare alcuni punti, nel deserto del Nevada, luogo di esperimenti nucleari...e allora perchè non a Reggane?
Certo , bisognerà stabilire l'esistenza di eventuali divieti, EFFETTIVAMENTE fatti rispettare, che la radioattività sia stata effettivamente dispersa dal vento etc etc, però.....

Luca.....l'ultima volta ti avevo lasciato sul progetto di mettere il RO 80 su un piedistallo....mi distraggo un attimo e ti trovo alle prese con le bombe atomiche.....urge un riordino alle costarelle......chiedo ufficialmente l'intervento di Max....

Iteressante progetto, soprattutto se ci si va in inverno non sarà necessario il fuocherello alla sera per scaldarsi.....
Ma la Bidon V non è chiusa?
Tenetemi informato
Molti anni fa passai per un sito in Algeria: c'era un grosso cartello che avvisava che ereno stati effettuati test nucleari avvisavano di non sostare, mangiare o bere, di farsi la doccia se si era camminato. Il cartello era in francese, inglese e tedesco, non in arabo.
Non avevo il contatore gaiger, ma poco tempo dopo incontrai una famiglia di pastori, uno dei figli, sui 10 anni aveva 6 dita in una mano....
Ciao
Tanbruk

Ciao Eugenio!
Sono le idee che mi vengono dopo aver mangiato troppo....

@tambruk: interessante! Ma non ti ricordi dove eri? Reggane o Hoggar(sito dei 13 esperimenti sotterranei)?

costarelle????????????? .............quando???

...non appena Toymax avrà portato a casa il nuovo giocattolo... pardon, lui lo chiama "balocco"....

Tornando a bomba.....ecco qualcuno che c'è passato vicino...
http://www.travelgeo.it/news28530.htm

e anche questo deve essere stato un bel giro....
http://www.sahariens.info/spip_sahara/article.php3?id_article=556

Ho girato le mie domande su un sito di baladeurs francesi, molto seguito anche da Algerini di varie città e cittadine sparse in quell' immenso paese, e stanno cominciando a mandarmi notizie su Point Zero....la cosa, purtroppo, più difficile da sapere riguarda il livello di radioattività: si sa che dove vennero fatti gli esperimenti sotterranei (In Ecker, Hoggar) la fuoriuscita di lave radioattive dai tunnel ha creato vari problemi, gi con permanenza di radioattività "consistente" ancora oggi; su Point Zero di Raggane invece non hanno ancora detto nulla: mi viene però da fare una considerazione: ad Hiroshima e Nagasaki sono state ricostruite due intere città....non credo che a Point Zero ci sia una radioattività molto superiore a quella giapponese: se un isotopo ha una emivita di 7600 anni, sedici anni in più o in meno non fanno una gran differenza....
se poi qualcuno vuole sapere che aspetto ha Point Zero:

http://map.jg-laurent.com/vue-satellite-27.html

so che la cosa ti farà ridere ma ho in gestione un Geiger portatile (da unipd gruppo radioprotezione)...
e da qualche parte ho inbucato le coordinate dei siti a sud di reggane.
inoltre ci sono anche un paio di relitti aerei...


gerboise bleu
:

Bravo superAster!
Ma quando sei passato di là avevi il contatore geiger?
Ci sono due tipi di relitti aerei, in zona: aerei costretti ad atterrare in difficoltà mentre passavano sull'Erg Cheche, e aerei piazzati dall'Armeè dell'Air a varie distanze,per valutare le conseguenze dell'esplosione su mezzi militari: ci sono anche dell'autoblindo, quelle a sei ruote, rovesciate e fatte a pezzi....

Alfredo è passato più di recente, a 20 km.
Le mi info seono di una zona denominata 'calda' 160 km sudovest di gerboise bleu.
Comunque ti carichi di più a fare endorali che passare di la...

sono convinto anch'io....
La zona di cui parli è quella della "plume" di fallout spinto al vento.

Allora, riporto quanto dettomi da un ingegnere algerino:
la zona di Reggane-Houmadia (i riferimenti più prossimi a Point Zero) è attualmente zona di estrazione petrolifera: per andarci bisogna chiedere un permesso in cui si spiega la ragione della visita.
Il rischio di contaminazione radioattiva è ormai praticamente nullo: la zona di "Gerboise Rouge", terza esplosione in atmosfera (27/12/1961, 20kt), è a meno di due km da una vasta zona coltivata presso Tiouliline (vedi Googlearth)

Ecco, l'avevo (ehmm) smarrita...

Difficile che Aster non dia una mano quando la si chiede....
A quanto scritto da Lombardi potrei aggiungere che:
l'ultima bomba (Gerboise Verte) fu fatta esplodere durante il colpo di stato del generale Salan,il 25 aprile 1961, in tutta fretta: il mezzo Kt misurato ci dice che l'esperimento fallì, producendo un'esplosione particolarmente "sporca", per la mancata fissione del materiale nucleare.
La seconda esplosione (Gerboise Blanche)fu invece effettuata solo due settimane dopo la prima(13 03 1960) questo si spiega col fatto che la prima bomba , all'ultimo momento, era stata "depotenziata", nel timore che fosse perfino TROPPO potente:* in effetti i 70 KT rappresentarono un risultato strabiliante per essere il "botto" d'ingresso di un paese nel "Club" dei paesi dotati di bombe A: il materiale "risparmiato", assemblato in una cassa di compensato fu fatto esplodere (risulta anche dalla tabella di Lombardi) semplicemente appoggiato a terra, invece che sulla sommità di una torre come gli altri tre: il risultato fu, ovviamente, la formazione di un cratere di circa un centinaio di metri di diametro per 20 di profondità, con un'enorme quantità di polvere radioattiva dispersa dal vento: il cratere successivamente fu richiuso.
*il rumore dell'esplosione fu udito a 800 km di distanza.
Per quanto riguarda gli esperimenti a In Ecker, in molti casi ci furono fuoriuscite di lava radioattiva, accompagnate da gas e polveri altrettanto contaminate, che in almeno un caso costrinsero un paio di Ministri francesi che erano stati invitati allo spettacolo, a ricorrere a procedure di decontaminazione; sono ancora in essere dei procedimenti legali da parte delle famiglie di soldati che furono presenti ad alcuni esperimenti e che dopo qualche settimana morirono in vari ospedali militari francesi. Mentre le polveri di Reggane si sono plausibilmente disperse su una vastissima superficie, le lave radioattive solidificate di In Ecker sono ancora al loro posto, con emivite dei contaminanti che si misurano in decine di migliaia di anni....
Per quanto riguarda la permanenza di strutture militari francesi in Algeria , almeno fino al 1966, il poligono di "tiro" di In Ecker non fu la sola sede di esperimenti "poco simpatici": a meno di 100 km dal Marocco, infatti, rispettivamente a Sud e a Est di Colomb Bechar, i poligoni di tiro di Hamaguir (missili) e B2 Namous (armi chimiche) furono "chiusi" anch'essi solo 4 anni dopo la proclamazione dell'indipendenza.

Se a qualcuno interessa, sul sito http://www.ina.fr, digitando "Reggane", si possono vedere, tra gli altri, gratis in spezzone ( a pagamento il filmato completo) alcuni documentari francesi dell'epoca (stile Settimana Incom) in cui si vede la base di Reggane ( meglio: di Hamoudia, a sud ovest di Reggane) dove circa 5000 persone lavorarono in laboratori sotterranei per diversi anni, grazie ad un impegnativo ponte aereo con la Francia metropolitana
Ovviamente anche Wikipedia (digitare Gerboise Bleue, Blanche, Rouge o Vert) fornisce filmati delle esplosioni.

per far quadrare i conti: gli esperimenti francesi in Algeria furono 4 in atmosfera e 13 sotterranei: nella tabella che accompagna l'articolo di Lombardi manca il 6° esperimento sotterraneo, "Opale" del 14/02/1964.
Quando ulteriori esperimenti in Algeria non furono più assolutamente accettabili, la Francia aprì un poligono di tiro nelle sue isole nel pacifico, dove venne sviluppata la tecnologia della bomba termonucleare (H): anche qui i primi esperimenti furono in atmosfera (con le bombe appese a palloni aerostatici), solo successivamente sotterranei.

Il link indicato ha una virgol di troppo.
http://www.ina.fr/

Grazie Alfredo: per farmi perdonare ecco un link "di precisione":

http://www.ina.fr/archivespourtous/index...tal_notices=321

In questo il titolo è sbagliato: l'esplosione è una di quelle sotterranee (In Ecker)

http://www.ina.fr/archivespourtous/index...tal_notices=379

salve a tutti, solo ora passso di qua', luca ma se tu c'ha' in mente di veni' su famm'un fischio. e razzolo principalmente pe' la tennika; capitemi signori ma tra la capraggine sulla tastiera e la scarsa capacita' di immagazzinamento di cultura e un ce la fo' a ragiona' di tutti sti discorsi. gli spezzatini e le bistecche vanno meglio.
l'animalino e' casa e devo di' che va parecchio meglio di che' pensavo. oggi son venuto su parevo unto. neve, 2 catene davanti e le 4 solo quando un ce la faceva col solo post, volendo ho anche le due catene del toy....... (fatte in casa, modello "cingolo", catena di 40mm, provate con neve al cofano..).

vabbe', se avete voglia di una fuga basta organizzassi, ohh se un chiacchero unn'e' pe' cattiveria, e ve l'ho detto.... ma anche voattri e v'avete il num di cell...

Ciao Max, sì, dovremmo venire il 26/27 gennaio, per il meeting di fondazione del Rocky 4x4 club Italia: però non so ancora in quanti saremo, nè se la cosa si farà con i mitici fuoristradini o se, data la lunghezza del tragitto autostradale, si darà la preferenza a mezzi più confortevoli (e meno assetati!)

va bene,
faccio un appunto sul calendario, tanto per tenerlo a mente; quando poi si sa qualcosa di piu' preciso ci sentiamo a voce.
p.s. buon viaggio, e non sconfinare troppo.... oggi coi gps un ci crede nessuno all'errore....

GPS? Cos'è?

.....no...no... nulla...

ah, ecco.... temevo potesse essere qualcosa tipo Grosse maPpe Sahariane.....mi spiaceva non averle.......potrebbero essere utili...