mah, ragazzi,
leggo i vostri commenti e mi sorge più di un dubbio.
Entrambe i viaggi mi sono stati suggeriti pari pari dalle due guide, i cui indirizzi e nomi mi ha suggerito gente di questo forum, e che ho conosciuto poi personalmente.
Mi sembravano entrambi convinti che il viaggio si potesse fare e si sono proposti di organizzarlo per noi.
Ora non vorrei pensare che l'avessero fatto solo per avere un cliente in più. Non penso proprio.
Capisco le vostre osservazioni, anche se non vedevo come una "cazzata" il programma.
Cmq, do atto che è giusto tener conto dei suggerimenti (visto che gentilmente me li avete dati) nel caso andassi in Libia e si scegliesse di fare un altro giro piu corto: gadames , tripoli e leptis, invece della più ambiziosa opzione Laghi Mandara, come vi parrebbe? Un viaggio pur sempre bello o "decisamente" meno attraente?

Grazie
Roberto

Ciao
Viaggiando in africa ho imparto che
+ gli imprevisti sono all'ordine del giorno, sulle pianificazioni devi tenere sempre almeno un giorno di riserva se succede qualcosa.
+ pasare frontiere e' sempre una incognita (ad esempio prima di te hai un pulman o una coda e ti volano via 3 ore
+ l'asfalto puo' essere peggio di sterrati (buche secche)
+ non hai controllo su fattori meteorologici (pioggie ,tempeste di sabbia, nevicate !)
+ la media kilometrica e' matematica, ma la l'africa a volte la ignora, difficilmente fai 300 km al giorno in moto (ho viaggiato anche oltre 1000 km in un giorno con un GS80 ma per necessita' e lo avrei evitato)

non per fare l'uccello del malaugurio ma quello che capita spesso e' che se si vuole mantenere la media si incomincia a fare qualche ora di troppo a causa di ritardi accumulati e si finisce a viaggiare di notte (COSA CHE ASSOLUTAMENTE SCONSIGLIO) e prima che te ne accorgi hai un incidente (ho vari amici motociclisti finiti all'ospedale per questo motivo)

Con una guida di appoggio che si ocupa di cucinare, preparare campi fare trovare tutto pronto, indicare la strada giusta e' un grosso vantaggio, uscire da una metropoli africana o attraversarla influisce molto sulla media...

Comunque vada buon viaggio (PS perche' non fai un giro in marocco? meno problemi di visti, guide e permessi etc sulle frontiere , sabbia e paesaggi spettcolari li trovi lo stesso, le strade su per i monti non sono cosi dritte e non rischi di addormentarti

buona strada!!!

umm... in Marocco ci sono già stati nel 2003.
E non contententi l'anno scorso sono arrivati fino a Dakar!

Non mi pare che si spaventano della media km...

Bonne route.

Roberto....se proprio vi "scappa" di andare in Libia....il secondo giro potrebbe essere più abbordabile, anzi, quasi fattibile!

Inserendo magari Sabrata al posto di Leptis se vedete che siete lunghi con i tempi.

Quindi fare come prima destinazione Gadames (passando da Nalut e visitando i granai fortificati), per poi risalire verso Tripoli. Da qui andare a Leptis se i tempi sono giusti, oppure risalendo verso il confine fermarsi a Sabrata.

Certo che così non "vivrete" la sabbia e le dune...però pazienza! Vedete comunque dei bei posti e sarete stati in Libia!

Per il discorso delle guide.....non dare mai per certo quello che ti viene detto dalle loro guide e agenzie ....a seconda dei momenti ciò che si potrebbe fare facilmente ti viene detto che non è possibile e in altri il contrario....e in questo caso spesso è solo per prendere un Cliente!

Io in Libia ci vado giù 4 o 5 volte l'anno, portando diversi Gruppi di amici....beh, ripeto, non posso fare a meno di dirti che il programma "originale" è una c@@@@@@a e chi te lo ha proposto come fattibile è un irresponsabile!!

Eugenio, andrei piano con le parole...
Il programma che ho illustrato e' fattibile, certo non e' una passeggiata, ma da questo a dare dell'irresponsabile...
Tanto per chiarire, sto scrivendo da Sebha, ho idea di quello che dico...l'ho fatto ieri!!!
Se poi calcoliamo che magari la sera di arrivo in Tunisia si puo' andare fino a Kairouan...

Bomboliere: Il giro ai laghi lo dovreste fare con i 4x4, lasciando le moto a Sebha in albergo.
Oum el Ma, e' uno dei laghi detti impropiamente Mandara, sicuramente il piu' pittoresco.

Mi spiace che tu ti senta offeso, anche perchè non ci vuole essere nulla di personale in quello che scrivo....però ribadisco i miei concetti, e non mi sembra di essere una voce fuori dal coro...!!

Sicuramente il tuo programma è fattibile....ma a prezzo di quali rischi?

A me sembrava invece "responsabile" dissuadere il più possibile dal fare un percorso simile in 7 gg...in moto.....tu invece continui a sostenere di farli andare in giro la sera in Tunisia! boh! E' proprio vero che ognuno di noi vede le stesse cose con parametri differenti....tu pensa che io "tollero" di guidare col buio in Tunisia solo perchè giro con un camion....!

Poi credo che Roberto e i suoi amici sono decisamente maggiorenni e decideranno per il meglio. E lette le loro stupende trasferte nel loro sito sapranno fare anche questo giro con lo stesso entusiasmo e successo degli altri!

Eugenio, mi paiono parole un po' circostanziate per non essere considerate dirette a me!!!
In ogni caso NON ho mai detto di viaggiare di notte in Tunisia, infatti se parti presto da Tunisi, a Ras Ajdir ci arrivi nel primo pomeriggio, sono poco piu' di 500Km !!!
Idem al ritorno con partenza da Sabrata.
Quoto assolutamente il fatto che siano maggiorenni e vaccinati e proprio per questo in grado di decidere quale sia il modo di viaggiare piu' adatto a loro, io mi sono limitato a rispondere ad una domanda di bomboliere, mica l'ho obbligato ad andare in moto per le strade di Bagdad...

Considerale un pò come vuoi, ma ripeto che non c'è nulla di mirato e/o di personale (e non lo ripeto più)....ma prova a rileggerti il tutto e a riflettere bene sulle tempistiche, e poi forse mi darai ragione!

Però, ripeto, non vorrei che questo scambio di opinioni diventasse una diatriba personale....non ne vedo proprio la necessità!

.....da quello che scrivono, loro hanno 7 giorni da stare in africa....e già con questo tuo ultimo post modifichi le tue precedenti "proposte".... e quindi dal mio punto di vista le cose potrebbero essere:

- giorno 1 sbarcano....e siccome non si sa a che ora si esce e non devono guidare al buio...NON vanno a Kairouan e si fermano a Tunisi

- giorno 2 - arrivano nel primo pom a Ras Jadir e se sono bravi escono alle 16 - e si fermano all'Ostello di Zwara

- giorno 3 - si sparano altri 600 km e arrivano a Gadames, con sosta a Nalut

- giorno 4 - visitano la città al mattino e nel primo pom, ripartono a razzo e arrivano a Tripoli (di sera, col buio e il traffico e il modo di guidare che conosciamo)

- giorno 5 - tornano verso il confine, sosta a Sabrata, nel pom escono verso le 16 e sosta magari a Zarzis

- giorno 6 - Zarzis- Tunisi

- giorno 7 - traghetto

Non capisco molto lo spirito che anima a chiedere consigli salvo poi l'offendersi quando i consigli ricevuti sono difformi da ciò che si era già deciso di fare prima di chiedere i consigli...

I consigli ci sono stati. Ciascuno è in grado di fare le proprie valutazioni...

Cari amici, Eugenio, erasello, lone, capoverdiano etc,
innanzitutto molte grazie per i consigli che tengo in grande considerazione (mi spiace per il battibekko tra Eugenio e Erasello).
E' vero che noi abbiamo girato in africa con medie molto superiori e su strade come la pipeline -pre -asfalto, o la pista Rosso-Djama, in mauritania) ma questa volte so che i miei amici sono un po' più relaxed e se li faccio andare fino a Sebha, c'è rischio che mi trascinino legato dietro l'Harley, trascinandomi nel deserto come Giuliano Gemma nel "deserto del Fuego".
Orientandosi su gadames:
a) Perchè qualcuno dice che non c'è sabbia? mi sembra che ci sia lì attorno, anche con qualche lago, Sbaglio?
b) Ottima l'idea di passare per Nalut (volevo infatti chiedervi se era aperta e me lo confermate
c) Ho scoperto un traghetto da Civitavecchia con arrivo a Tunisi alle 19.30.
-Allora potremmo arrivare la prima sera a Sousse (anche se è buio, c'è l'autostrada)
-seconda notte a Dehiba o remada (si puo'?)
-Terza a Gadames
-quarta a sabrata
-e i giorni rimasti per rientrare a Tunisi

Come vi pare?