Who's Online
0 registered (), 197 Guests and 3 Spiders online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Newest Members
Gabriella, joaquinkirkw, micia, The Icon, HyperPiz
5791 Registered Users
Shout Box

Top Posters
Lone Land 5729
Stefano Laberio 4861
marko 3593
Administrator 2328
Alfredo Crivelli - Milano 1886
Top Posters (30 Days)
Forum Stats
5791 Members
58 Forums
7425 Topics
88965 Posts

Max Online: 487 @ 01/23/20 01:05 PM
Today's Birthdays
No Birthdays
Featured Member
Registered: 08/26/06
Posts: 0
(Views)Popular Topics
Crisi in Libia 3307691
Pneumatici cerchi etc 2127627
Complimenti per il nuovo locale! 1541639
garmin Montana 1400304
censimento relitti aerei 1270252
Altri accessori 1208126
toyota hzj78 1099405
ricerca compagni di viaggio 1051960
Argentina, Cile, Bolivia 987477
Cartografia Egitto-Sudan leggendo Almasy 933475
Menu Sito
May
Su M Tu W Th F Sa
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31
Sahara.it last posts
Page 13 of 14 < 1 2 ... 11 12 13 14 >
Topic Options
#87574 - 10/09/08 09:11 PM Re: Turisti rapiti [Re: Franco-toy]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Inizialmente inviato da: adolfo
secondo me è chiaro perchè i turisti sono stati "rilasciati"

_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

Top
#87577 - 10/09/08 09:25 PM Re: Turisti rapiti [Re: Franco-toy]
Luciano Offline
Senior

Registered: 07/19/02
Posts: 572
Loc: Italy
Bene, vedo che non sono l'unico
_________________________
Luciano

Top
#87579 - 10/10/08 12:52 AM Re: Turisti rapiti [Re: Luciano]
adolfo Offline


Senior

Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
....secondo me... incrociando tutte le info reperite (peraltro in maniera quasi esauriente già in questo argomento con i post precedenti)
l'unica fonte veramente attendibile in tutta la vicenda è il governo sudanese.Anche se mancava la conferma della documentazione fotografica (solo citata)

Avevamo il comunicato con la posizione dell'attacco e la targa del veicolo
(ora anche la foto)


la dichiarazione della guida:
“While it was difficult keeping count of the days, I think it was Sunday [Sept 28], when the leader of the gang took one of our cars, and several of his men, apparently checking the road to get the ransom [from the German negotiators] as well as fuel and water,” Mr Azim said.



e l'incredibile rilascio:
“A few hours later, the rest of the kidnappers were in a state of horror after they learnt that the group has been ambushed, and most of their colleagues were killed,” Mr Azim said. “Then, after initially separating us Egyptians from the tourists to kill us in revenge, they opted to let us go and they fled
ma a parte le prime indiscrezioni su Bakheit(una figura non di secondo piano,aveva partecipato agli ultimi colloqui di pace)c'è la prova



che inchioda con documenti e timbri che non si trattava di semplici predoni,riscatto o no un'eliminazione degli ostaggi se portato tutto in superfice (fatto notare ?)poteva minare qualche assetto "in zona"

un'azione di forza...con dei risultati

ribadisco sempre considerazioni relative a quanto esiste di documentazione.

Sarebbe ipotizzabile definirlo uno scandalo viste le posizioni di opinione sul Darfur
Ci sono altri documenti ma questo dovrebbe bastare.

Non ci volevo credere ma il numero satellitare Thuraya di Bakit si poteva trovare in internet....
_________________________
Twit Account

Top
#87581 - 10/10/08 08:00 AM Re: Turisti rapiti [Re: adolfo]
Lorenzo_90 Offline
Senior

Registered: 05/22/03
Posts: 391
Loc: Treviso

Top
#87585 - 10/10/08 08:41 AM Re: Turisti rapiti [Re: Lorenzo_90]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Ai fini della comprensione della vicenda sarebbe forse utile saperne di più su quel documento con timbri blu e rossi.
_________________________
raskebir
L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente"
L.R.Def 110 Puma "Desert Queen"
Toy L.C.125 Autom.

Top
#87586 - 10/10/08 09:10 AM Re: Turisti rapiti [Re: raskebir]
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)
Però, si direbbe che "i corpi speciali" sapessero di dover entrare in azione nel "Gran Mare di Sabbia"!

Da il Giornale:

>"(...) Una decina di persone, con specialisti della marina,(...)"<

>"(...) Assieme agli italiani sono arrivati nel deserto i commando tedeschi, compreso il famoso Gsg9 e gli incursori della marina. (...)"<

Top
#87588 - 10/10/08 09:31 AM Re: Turisti rapiti [Re: pyr]
adolfo Offline


Senior

Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
in effetti il giornale ha dimostrato di essere abbastanza bene informato (ed era stato citato in articolo interessante)

però Biroslavo scrive anche questo:
Nella zona di Assuan, da dove sono partiti gli italiani rapiti, ci sarebbero ancora cellule in sonno del Jihad islamico egiziano fondato da Al Zawahiri. Lo sostiene il sito Debka file vicino all’intelligence israeliana. Il governo ebraico aveva lanciato la scorsa settimana un allarme per possibili rapimenti di turisti israeliani in Egitto.

ma :

“We are telling our people that we opened Sudan Liberation Movement (SLM) office in Israel” the statement read.
The SLM faction led by Abdel-Wahid Al-Nur praised the Israeli government “for protecting Darfur youth from genocide”

e:
RELATIONS WITH ISRAEL

Khalil Ibrahim (jem)was asked to comment on the announcement by Sudan Liberation Movement (SLM) led by Abdel-Wahid Al-Nur of opening an office in Israel.

Insomma,come dicevo le info devono essere incrociate verificate e selezionate non si può basarsi su una singola dichiarazione o articolo.

Comunque esiste una documentazione,spero di aggiornare sul documento
_________________________
Twit Account

Top
#87610 - 10/10/08 07:12 PM Re: Turisti rapiti [Re: adolfo]
pyr Offline
Utente temporaneamente sospeso

Registered: 01/20/03
Posts: 1014
Loc: Segrate (MI)

Top
#87630 - 10/12/08 09:30 AM Re: Turisti rapiti [Re: raskebir]
adolfo Offline


Senior

Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
Inizialmente inviato da: raskebir
Ai fini della comprensione della vicenda sarebbe forse utile saperne di più su quel documento con timbri blu e rossi.


la calligrafia è pessima,le singole lettere sono molto ravvicinate fra loro,diverse parole illeggibili,cosa che rende incomprensibile o ambiguo il senso delle frasi scritte.

nel documento è riportato diverse volte la parola "comandante".

qui ci sono i timbri:



C'è una intervista per la stampa sudanese del comandante la pattuglia (8 veicoli) che ha intercettato Bakhit nella quale afferma che dopo un primo contatto (in cui è rimasto ferito) il veicolo è stato colpito (in traduzione bomba-un razzo)eliminando i primi 4 occupanti,onestamente dalle foto non sembra che il toyota sia particolarmente devastato escudendo il vetro posteriore che è sfondato,però questo giustificherebbe la mancanza di fori nella carrozzeria in quanto l'eliminazione di Bakhit e di suo figlio è avvenuta a terra quando gli altri 4 occupanti del veicolo sono scesi.

Comunque sia a khartoum c'è stata la riconsegna ufficiale del toyota alle autorità egiziane.






Edited by adolfo (10/12/08 09:44 AM)
_________________________
Twit Account

Top
#87807 - 10/18/08 12:32 PM Re: Turisti rapiti [Re: adolfo]
Stefano Laberio Offline

Senior

Registered: 12/12/01
Posts: 4861
Bonjour,
On était à Uweinat coté Libyen pendant la prise d'otages , du 26 au 28/9.
On n'a pas eu le droit d'aller vers le sud du massif , à Ain Doua.
Des 4x4 militaires libyens, une quinzaine, étaient descendus l'avant veille de Koufra.
D'aprés notre policier libyen, ce seraient les Libyens qui auraient libéré les otages.

Par ailleurs, alors que l'Akakus était annoncé interdit, on l'a traversé depuis le Sud vers Serdeles les 9 et 10 Octobre

Che babelfisch traduce così:

Buongiorno,
Eravamo ad Uweinat libico durante la presa di ostaggi, del 26 al 28/9.
Non si è avuto la possibilità di andare del massiccio, ad Ain Doua, verso sud.
Dei 4x4 libici, una quindicina, erano scesi da Koufra.
Poi il nostro poliziotto libico, sostiene che sarebbero i libici che avrebbero liberato gli ostaggi.
Peraltro, mentre l'Akakus era annunciato vietato, si lo è attraversato dal Sud verso Serdeles il 9 e 10 Ottobre.


d'après les italiens, ce sont de commando italiens qui ont libéré les
otages.
d'après les allemands, ce sont de commando allemandsqui ont libéré les
otages.
d'après les égypciens, ce sont de commando égypciensqui ont libéré les
otages.


Je ne sais pas ce que les égyptiens ou les italiens ont dit, mais les allemands n'ont jamais dit d'avoir libéré les otages. Ils avaient envoyé une ou deux sections de commando (en civil) mais ceux là n'ont jamais fait d'intervention (selon les informations publiques)



secondo gli italiani, è di commando italiano che ha liberato gli
ostaggi.
secondo gli tedesco, è di commando tedesco che ha liberato gli
ostaggi.
secondo gli egiziani, è di commando egiziano che ha liberato glii
ostaggi.

Non so questo che gli egiziani o gli italiani hanno detto, ma i tedesco non hanno detto mai di avere liberato gli ostaggi. Avevano mandato un'o due sezioni di commando, in civile, ma quelli non hanno fatto là mai di intervento, secondo le notizie pubbliche,

Top
Page 13 of 14 < 1 2 ... 11 12 13 14 >

Moderator:  adolfo