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#98549 - 01/21/10 10:22 PM Re: 78...tista "turbato" [Re: bjdemolition]
Alfredo Crivelli - Milano Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 1886
Loc: Milano
Cosa provova il calore in un motore? Il gasolio. Sembra banale ma è così. Perchè i motori, tutti, scaldano di più in salita, nella sabbia molto molle e così via, perchè si schiaccia il pedale del gas in un momento in cui il motore si beve tutto quello che gli diamo, il motore diesel non soffre di carburazione grassa come i benzina, ma non potendo bruciare tutto il gasolio che gli stiamo dando perchè sotto un carico di lavoro che in quel momento non riesce a sviluppare correttamente si scalda e basta senza tradurre questo in potenza.
Nel mio TD5 ho il cruise control ed è molto curioso osservare come a velocità costante varia la temperatura dei gas di scarico, non solo in salita ma basta uscire dalle tracce di chi ti precede per vedere variare in valore perchè in quel momento sta facendo più lavoro di prima ma il CC tiene la velocità bloccata su di un certo valore.
A gennaio, in Algeria, nei pressi della balise 21 all'altezza del fortino che si vede sulla sinistra nello scendere, c'è un tratto di una decina di km di sabbia mollissima, nonostante le gomme già sgonfie, in 5^ non riuscivo a tenere una velocità decente, non più di 60km/h con l'acqua a oltre 100° e gas a quasi 600°.
Scalato in terza, stessa velocità, acqua a 90° e gas a 400°.
Tutto nella norma visto le condizioni del terreno.
Di certo oltre ad una corretta combustione ha contribuito anche un aumento dei numeri di giri motore con la conseguenza che anche la pompa dell'acqua girava più forte migliorando il lavoro del radiatore/ventolone.

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#98565 - 01/22/10 09:40 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
bene, quindi è tutta questione di gasolio, Pippi e Alfredo con chiarezza hanno spiegato bene quello che ho notato empiricamente sul campo, grazie ho imparato qualcosa.
_________________________
Saluti Marco

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#98566 - 01/22/10 09:47 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: Alfredo Crivelli - Milano]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Inizialmente inviato da: Alfredo Crivelli - Milano

A gennaio, in Algeria, nei pressi della balise 21 all'altezza del fortino che si vede sulla sinistra nello scendere, c'è un tratto di una decina di km di sabbia mollissima, nonostante le gomme già sgonfie, in 5^ non riuscivo a tenere una velocità decente, non più di 60km/h con l'acqua a oltre 100° e gas a quasi 600°.
Scalato in terza, stessa velocità, acqua a 90° e gas a 400°.
Tutto nella norma visto le condizioni del terreno.
Di certo oltre ad una corretta combustione ha contribuito anche un aumento dei numeri di giri motore con la conseguenza che anche la pompa dell'acqua girava più forte migliorando il lavoro del radiatore/ventolone.

La sintesi di quanto osservato da Alfredo è che in 5a il suo motore era in condizioni di basso rendimento (sotto coppia). In 4a è rientrato in condizioni di rendimento ottimale.
Il rendimento è quella cosa che ti dice quanta dell'energia fornita (gasolio bruciato) si trasforma in effettivo lavoro e quanta in calore.
Rendimento ottimale = poco calore
Basso rendimento = più calore.

Tanta gente crede che tenere sempre una marcia più alta possibile significa "risparmiare" il motore. Questo è sbagliato. I grossi motori sono molto elastici e "tengono" le marce più alte anche in condizioni di bassa coppia, ma scaldano di più.
Meglio scalare marcia.
_________________________
Lone Land
(the Lone Rover)

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#98569 - 01/22/10 10:47 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: Lone Land]
Stefano dall'Africa Offline
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Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Ciao a tutti.
Vedo che il dibattito continua... bene!
Ieri sera, sorseggiando una Brakina bella fresca (i conoscitori apprezzeranno), sono anch'io arrivato a legare la produzione del calore con il rendimento e, di conseguenza, con la coppia. Ho infatti riflettuto sul fatto che scalando una marcia, a parità di giri del motore, la coppia alle ruote aumenta, quindi aumenta il rendimento e diminuisce l'energia del gasolio sprecata in calore.
Mi piacerebbe trovare una relazione più "strutturata" tra gasolio immesso nel motore, energia sviluppata, calore disperso e potenza erogata.
Qualcuno di voi ha un pirometro su un 4x4 dotato di cambio automatico? Un HDJ80, per esempio. La perdita di energia in calore dovrebbe essere minore cercando il cambio di restare nei pressi della coppia massima.
Buona giornata,
Ste

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#98571 - 01/22/10 10:56 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: Stefano dall'Africa]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: Stefano dal Burundi
Ciao a tutti.
Vedo che il dibattito continua... bene!
Ieri sera, sorseggiando una Brakina bella fresca (i conoscitori apprezzeranno)

ma non dovevi uscire per una seratina romantica con la moglie? invece che decantare sonetti d'amore te ne stavi li,come gli incalliti tifosi che tengono l'orecchio teso alla radiolina nascosta..a sorseggiare il nettare, assorto a pensare al rendimento-coppia cazzi e mazzi già mi immagino la scena, tua moglie che parla e tu: si, si, si, cara sai chi è il Pippi..è di genova sai, ha sviluppato delle teorie interessanti!
_________________________
Saluti Marco

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#98572 - 01/22/10 11:02 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: marko]
Stefano dall'Africa Offline
Senior

Registered: 09/27/05
Posts: 331
Loc: Burkina Faso
Ma... c'eri anche tu? Mi spiavi da qualche tavolino nell'ombra?
Bé... all'inizio abbiamo chiacchierato del più e del meno, bevendo Brakina, appunto, e mangiucchiando dei frittini di farina di fagioli (eccezionali!), poi però non ho resistito ed ho introdotto l'argomento EGT e poi... sì, un po' mi sono isolato riflettendo!

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#98573 - 01/22/10 11:08 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: marko]
pippi Offline
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Registered: 04/03/02
Posts: 420
Loc: genova
Belin Stea!
ma tu che sei lì dove molti di noi vorrebbero essere ti stai a preoccupare di coppia, giri motore e cazzi e mazzi...
Ora sono di corsa, vedo di raccogliere le idee e di esprimere in modo un poco più ordinato le relazioni tra andamento curva di coppia, andamento curva potenza erogata e andamento consumi gasolio (ad essere precisi occorrerebbe fare rifemento alla pressione della pompa gasolio in relazione al numero di giri del motore....).
P.S. dovrei rispolverare i vecchi libri di macchina del S.Giorgio (visto che sei di Genova sai di cosa parlo..., vecchi, tempi). Della Foce? Io sono in Centro storico...circa 10 minuti piedi dal molo GNV e Cotunav \:\)

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#98574 - 01/22/10 11:08 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: Stefano dall'Africa]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
no non c'erò...stavo appunto decantando sonetti d'amore, perchè l'EGT l'ho già montato...e cmq al tuo posto avrei fatto la stessa cosa.
_________________________
Saluti Marco

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#98575 - 01/22/10 11:12 AM Re: 78...tista "turbato" [Re: marko]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
OT: in questa discussione sento la mancaza di quel crucco-grullo di TOYMAX, ci stava a ciccio peccato
_________________________
Saluti Marco

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#98585 - 01/22/10 01:08 PM Re: 78...tista "turbato" [Re: marko]
l.a.leoni Offline
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Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
Inizialmente inviato da: marko
OT: in questa discussione sento la mancaza di quel crucco-grullo di TOYMAX, ci stava a ciccio peccato


verissimo: dovremmo chiederne lo sdoganamento...
_________________________
Z.C.50

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