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#98315 - 01/15/10 01:27 PM
Morire nel deserto
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Posts: 1579
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http://espresso.repubblica.it/dettaglio/morire-nel-deserto/2119367&ref=hpspagghiacciante. .. e contestualmente mandiamo aerei, uomini e miliardi per aiutare ( giustamente ! ) chi probabilmente è già moto ad Haiti... che mondo assurdo!
Edited by gla (01/15/10 01:27 PM)
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#98318 - 01/15/10 01:55 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: gla]
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Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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ben due amici..che tra l'altro consosci anche tu...reduci di un recente trak nel Tassili, mi hanno raccontato entrambi la stessa scena...clandestini a piedi, qualcuno scalzo, provenienti dal sud, affrontare il tragitto a piedi di notte...verso il sano e bello capitalismo occidentale....probabilemte aiutati anche da qualche locale....deve essere stata una scena raccapricciante da stretta al cuore vedera questa povera gente.
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Saluti Marco
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#98326 - 01/15/10 03:14 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Alfredo Crivelli - Milano]
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Registered: 08/13/02
Posts: 401
Loc: Bergamo
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Non ho parole, riconosco i luoghi dove sono passato nell'Aprile 2006 prima della chiusura delle frontiere con il Niger. Io credo comunque che a responsabilità maggiore sia della Libia che sicuramente conosce che fine fanno quei poveri disgraziati. Da Tumu a Madama vi sono un centinaio di Km. ed a piedi senza acqua ne viveri, la morte é sicura ed i Libici lo sanno. Non so con che spirito andrò di nuovo in Libia, sempre che io scelga di ritornaci.
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Targui
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#98332 - 01/15/10 04:27 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Targui]
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Posts: 1094
Loc: pescara
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domanda: se durante una trasferta si incontrano queste persone che chiedono un aiuto in generi alimentari o un passaggio, come ci si dovrebbe comportare visto che di solito ci si deve sorbire anche la compagnia di un militare.?
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#98334 - 01/15/10 04:43 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: AndreaPE]
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Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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io credo che ad una richiesta d'aiuto nessuna debba rimanere indifferente...il donare un alimento non credo sussista una sorta di reato, reato alla vita? il passaggio nel veicolo già è più complicato, ma se il malcapitato ne avesse bisogno per il problema sanitario, non vedo perchennò...le autorità capiranno di fronte alla sofferenza ed alla miseria umana.
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Saluti Marco
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#98336 - 01/15/10 04:59 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Posts: 5729
Loc: Italia
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io credo che ad una richiesta d'aiuto nessuna debba rimanere indifferente...il donare un alimento non credo sussista una sorta di reato, reato alla vita? Penso lo stesso. Il problema è che di solito questi gruppi sono molto numerosi (quelli che abbiamo visto a Sefar con Alfredo erano probabilmente un centinaio) e non penso sia possibile dare assistenza o aiuto a gruppi così numerosi. Però è chiaro che va valutato caso per caso. A Sefar sono passati a pochi metri dal nostro accampamento e appena ci anno visto hanno accelerato (molto). Era evidente che non volevano entrare in contatto con noi.
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#98346 - 01/15/10 08:32 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Alfredo Crivelli - Milano]
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Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Con questo non voglio affatto difendere la Libia ma è troppo semplice prendersela con l'ultimo della fila.
Quoto Alfredo, i primi responsabili sono coloro che nei paesi d'origine li illudono, li organizzano, li spremono, li portano su e li mollano appena possibile. Credo che per flussi migratori di tale entità sia difficile trovare una soluzione.
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#98347 - 01/15/10 10:24 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: raskebir]
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Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
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brutta storia.... ma lo SCOOP è che la fonte di Fabrizio Gatti è inattendibile recupero il tutto e poi vi dico
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#98348 - 01/15/10 10:58 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: adolfo]
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Posts: 353
Loc: Italia
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Chi ha girato quei luoghi sa bene come vanno le cose in quell'angolo di sahara....la vicenda è molto triste, tutto è molto triste....anime senza nome per davvero. Tutta la "rotta" che va dall'Africa nera fino al mediterraneo è macchiata di sangue. io personalmente ho avuto modo di toccare, durante i miei giri, tutte le tappe del calvario di questi poveri esseri umani....li ho incontrati in Niger ad Agadez prima della partenza mentre contrattavano con gli autisti dei camion il costo del passaggio,una volta ho viaggiato anche per due giorni al loro seguito, li ho incontrati vicino Madama, li ho incontrati a Sebha, li ho visti sulle coste in attesa dell'imbarco e aimè ho visto pure le motovedette della guardia costiera tunisina sbarcare qualche cadavere.... Ho sempre voluto voler fare qualcosa per questa gente ma non ne sono stato capace e a volte me ne faccio una colpa. Una volta, quando viaggiai con loro due giorni, ho dato fondo a tutte le mie provviste ( che erano esageratamente abbondanti ) e la sera preparavo piu' cibo che potevo, ma mi rendevo conto che era come volere svuotare un oceano con un bicchiere da caffè... Ho visto il video e mi sono angosciato.... Mai possibile che non si possa far qualcosa??
OT: questo nome Gatti non mi sembra nuovo... ma chi è ?
saluti giovanni
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#98350 - 01/15/10 11:07 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: adolfo]
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Registered: 11/30/04
Posts: 532
Loc: Quel ramo del lago di como
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Raccapriccianti quelle immagini, sono scene che ti segnano la vita, credo che parecchi di noi, viaggiatori per deserti, sia capitato d'incrociare camion o PK stracolmi di persone sia in Libia che in Mauritania e, per quanto mi riguardo, ho sempre sperato nel buon fine della vicenda. Chi organizza queste cose non si lasciano certo avvicinare da noi, anzi, potrebbe diventare molto pericoloso ed allora si procede ognuno per la propria strada, poi rischi d'incontrare scene come dal filmato. Non c’è giustizia e…per quanto mi riguarda …sia nei paesi poveri che nei paesi ricchi, di cosa poi?
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#98351 - 01/15/10 11:12 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: giovanni]
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Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
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OT: questo nome Gatti non mi sembra nuovo... ma chi è ?
reportage Gatti altri reportage: clandestino in Puglia (la raccolta nei campi...) e: clandestino a lampedusa (reportage nel centro di "accoglienza")
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#98353 - 01/15/10 11:38 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: adolfo]
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Registered: 01/08/02
Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
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Come dicevoin un certo senso il video è una bufala. Gatti dice che: Un breve video che 'L'espresso' è riuscito a fare uscire dalla Libia e poi dal Niger. Un'operazione di rimpatrio andata male Il video è stato girato con un telefonino da una persona in viaggio dalla Libia al Niger lungo la rotta che da Al Gatrun, ultima oasi libica, porta a Madama e a Dao Timmi Secondo la data di creazione del file, il video è stato girato il 16 MARZO 2009 alle 12.31 In realta il file è stato caricato per la prima volta su internet il 7 MARZO 2009 quindi chi ha fornito il file a Gatti dicendo che lo aveva girato al confine fra Niger Libia lo aveva caricato sul telefonino di seconda mano. Anzi è anche improbabile che sia stato girato fra Libia e Niger perchè il tizio che lo ha caricato per la prima volta bazzica sui confini fra Libia e Ciad zona Tazerbo ecc.Insomma morti sono ma forse abbandonati dai passeur o forse da un guasto del veicolo su cui viaggiavano (il tizio finora ha caricato 103 video) naturalmente non è molto facile arrivare ai video del tizio su you tube.... ps. mi dispiace per Fabrizio che reputo il migliore giornalista d'assalto in circolazione ma oltretutto il video originale dura 5,29 min e non 4,48 e finisce con l'immagine di un giovane ragazzo nero sotto il getto di un tubo dell'acqua ...probabilmente salvato dal libico...
Edited by adolfo (01/16/10 12:10 AM)
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#98354 - 01/16/10 12:13 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: adolfo]
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Posts: 435
Loc: Brescia
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Come dicevoin un certo senso il video è una bufala. Gatti dice che: Un breve video che 'L'espresso' è riuscito a fare uscire dalla Libia e poi dal Niger. Un'operazione di rimpatrio andata male Il video è stato girato con un telefonino da una persona in viaggio dalla Libia al Niger lungo la rotta che da Al Gatrun, ultima oasi libica, porta a Madama e a Dao Timmi Secondo la data di creazione del file, il video è stato girato il 16 MARZO 2009 alle 12.31 Credo che alla fine chi l abbia postato o il posto esatto, o la data in cui è stato girato siano dettagli secondari. Una bufala proprio non direi. Cmq personalmente ho visto foto fatte da amici ed erano molto simili nella sostanza, quello che è stato documentato purtroppo è una situazione che spesso si ripete. In realta il file è stato caricato per la prima volta su internet il 7 MARZO 2009 quindi chi ha fornito il file a Gatti dicendo che lo aveva girato al confine fra Niger Libia lo aveva caricato sul telefonino di seconda mano. Anzi è anche improbabile che sia stato girato fra Libia e Niger perchè il tizio che lo ha caricato per la prima volta bazzica sui confini fra Libia e Ciad zona Tazerbo ecc.Insomma morti sono ma forse abbandonati dai passeur o forse da un guasto del veicolo su cui viaggiavano (il tizio finora ha caricato 103 video) naturalmente non è molto facile arrivare ai video del tizio su you tube....
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#98356 - 01/16/10 12:50 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: Maurizio Dall'Oglio]
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Posts: 1225
Loc: Italia-Tchad
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Credo che alla fine chi l abbia postato o il posto esatto, o la data in cui è stato girato siano dettagli secondari. Una bufala proprio non direi. Cmq personalmente ho visto foto fatte da amici ed erano molto simili nella sostanza, quello che è stato documentato purtroppo è una situazione che spesso si ripete sono d'accordo però la notizia non è "vera" qui il link del video integrale: video integale
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#98362 - 01/16/10 02:06 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Maurizio Dall'Oglio]
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Loc: Italia
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Credo che alla fine chi l abbia postato o il posto esatto, o la data in cui è stato girato siano dettagli secondari. ......... quello che è stato documentato purtroppo è una situazione che spesso si ripete.. concordo.
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#98364 - 01/16/10 03:16 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Lone Land]
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Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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in effetti poco importa in che direzioni i clandestini andassero...il discorso che sono stati abbandonati da qualcuno e sono morti. Non credo che noi possiamo fare qualcosa, se capita rifocillarli come è capitato a Giovanni..tra l'altro con l'amarezza di sapere che nemmeno quello possa servire..non mi è mai capitato, ma credo che sia alquanto frustante! Forse quello che si potrebbe fare è scuotere l'opignone pubblica, quante persone sanno del video? che dicono i TG? La notizia non dovrebbe rimanere qua tra noi ma essere diffusa a larga scala.
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Saluti Marco
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#98368 - 01/16/10 04:55 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Posts: 5729
Loc: Italia
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quante persone sanno del video? che dicono i TG? La notizia non dovrebbe rimanere qua tra noi ma essere diffusa a larga scala. I TG non saprei. Però quel video è andato in onda l'altra sera ad "Anno Zero", e i politici presenti l'hanno anche commentato
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#98371 - 01/16/10 06:32 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Lone Land]
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Loc: Italia-Tchad
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Giusto diffondere I Luoghi: NIGER-(Altro reportage Gatti) TCHIN TABARADEN, 3 luglio 2009 – “L’emigrazione qui fa parte della vita di tutti”. Fati Ajina parla con sarcasmo della situazione del Niger EGITTO- E sono molte le guide che offrono un passaggio sui fuoristrada verso la frontiera israeliana nel deserto del Sinai. I passeggeri spesso sono abbandonati a se stessi lungo la barriera di filo spinato al confine. Il pericolo maggiore è rappresentato dalla polizia di frontiera, che in questi casi ha l’ordine di sparare a vista ALGERIA- Come fare a sfuggire alle retate della polizia algerina? Come evitare di farsi arrestare e rinchiudere nel centro di detenzione di Tamprima di essere abbandonati in pieno deserto lungo il confine con il Mali, a TinZaouatine, o il Niger, a In Ghezzam? “Basta trasformarsi in un’ombra’’, ci dice Amadou MAROCCO- Tra il 23 e il 29 dicembre 2006 almeno 450 persone sono espulse dalla polizia marocchina e abbandonate nel deserto della frontiera con l’Algeria a Oujda. Tra loro 10 donne, di cui 3 in cinta, e 11 bambini, di cui uno disabile PAR CONDICIO ISRAELE- Quella del Sinai si conferma la nuova rotta dei rifugiati eritrei e sudanesi,(...). Dall’inizio dell’anno i morti ammazzati sono almeno 16. Messo sotto pressione da Israele, l’Egitto ha avviato una vasta operazione di arresti e deportazioni ITALIA- 27 January 2009 buona lettura
Edited by adolfo (01/16/10 06:34 PM)
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#98396 - 01/18/10 05:13 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: adolfo]
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Registered: 12/12/01
Posts: 4861
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Come dice Bergonzoni: ''L'indignazione dura quanto un orgasmo, poi ti giri e ti addormenti''
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#98397 - 01/18/10 06:31 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Stefano Laberio]
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Registered: 05/22/03
Posts: 391
Loc: Treviso
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Come dice Bergonzoni: ''L'indignazione dura quanto un orgasmo, poi ti giri e ti addormenti'' Sostituirei "orgasmo" con "telegiornale". Vere o false che siano le cose (vedi campagna sulla sicurezza con crimini in calo e notizie di crimini in crescita), se batti e ribatti il chiodo l'inc...dignazione prende piede e si chiedono soluzioni, altrimenti occhio vede poco e cuore duole ancora meno.
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#98827 - 01/29/10 12:57 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: giovanni]
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Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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ho mandato una mail alle iene tempo fa per segnalare la cosa...martedì ero al lavoro e mi sono perso la puntata!
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Saluti Marco
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#99016 - 02/03/10 02:27 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Registered: 01/16/02
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Loc: Modena
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L'ho visto sulle iene ed il servizio è stato fatto abbastanza bene . Un vero dramma per i migranti. Tra l'altro mi sa che il futuro dei viaggi in Niger sarà con la scorta armata come aveva il giornalista delle iene .In Niger c'è un banditismo oramai fuori controllo
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enrico
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#99032 - 02/03/10 08:25 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Alfredo Crivelli - Milano]
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Posts: 138
Loc: ita
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[quote= Con questo non voglio affatto difendere la Libia ma è troppo semplice prendersela con l'ultimo della fila. [/quote]
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#99257 - 02/08/10 10:20 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: alfiolavazza]
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Registered: 12/25/01
Posts: 762
Loc: Buguville (VA)
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tanto più che gli ultimi della fila per i tedeschi sono gli italiani...
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#100393 - 03/07/10 09:32 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Registered: 11/08/04
Posts: 147
Loc: Buttigliera Alta (To)
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Credo che chiunque abbia anche solo un minimo di sensibilita' non possa che essere toccato da questi episodi, ma concretamente da subito cosa dovremmo fare per alleviare le sofferenze di queste persone? Permettere a tutti di venire in Europa, farebbe aumentare il numero di quelli che affronterebbero queste condizioni di viaggio. Organizzare in paesi terzi il prelievo e il trasporto di tutti quelli che vogliono venire in Europa, comporterebbe una serie insormontabile di problemi logistici ed organizzati, ma una volta qui in Europa cosa potremmo offrire a queste persone? Forse dovremmo fare in modo che queste persone stiano bene a casa loro, in modo da non sentire la neccessita' di cercare una sistemazione migliore in Europa, ma come? creando occupazione localmente con delle attivita', senza sfruttarli e dandogli una retribuzione equa, costruendo case, infrastrutture e servizi, ma senza colonizzarli? Essere contrari alle brutture del mondo, e' il primo infinitesimale passo per risolvere il problema, ma poi bisogna fare un secondo piccolo passo ma quale?
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Saluti Claudio
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#100411 - 03/08/10 01:04 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Nord West]
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Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
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:(Io credo che fino a quando gli interessi politici di chi può fare veramente qualcosa prevarranno sui dirittti umani ,in africa le cose miglioreranno poco o niente ...E noi, dobbiamo forse essere più consapevoli che con il nostro viaggiare per passione in africa ,molto spesso contribuiamo ad aricchire i potenti corrotti di quei luoghi che si aricchiscono sulle nostre tasche con qualsiasi motivo (es.LIBIA) per i propri interessi e non per investire sul benessere della propria gente o per aiutare i rifugiati Questo è il mio pensiero.
Segnalo ,per chi non l'ha ancora visto, che nella rivista National Geografic di marzo c'è un articolo "Lagher di ieri e di oggi" che racconta anche quello che in Libia accade ,...che nessuno vede perchè e vietato vedere...chissà perchè.
Buona strada a tutti
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#100414 - 03/08/10 03:39 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: longway]
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Vado spesso in africa, mi adeguo alle loro usanze e cerco di rispettare al massimo popolazione e natura.
Sono consapevole che pagando i balzelli che vengono imposti (es. Libia) arricchisco probabilmente una casta di potenti corrotti.
Ho appena visto in TV che nel cuore dell'africa migliaia di persone sono state uccise a colpi di machete dai loro connazionali.
Sono consapevole ma non mi sento assolutamente colpevole, ormai purtroppo questi popoli sanno benissimo farsi male da soli.
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#100419 - 03/08/10 05:08 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: raskebir]
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Member
Registered: 05/13/09
Posts: 146
Loc: Pavia
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Non era mia intenzione colpevolizzare nessuno, ma volevo soltanto che fossimo consapevoli che purtroppo a volte ciò che si crea intorno al turismo ,in certi luoghi, non è sempre fonte di bene come invece dovrebbe essere. Buona strada
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#100427 - 03/08/10 07:27 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Senior
Registered: 01/16/02
Posts: 967
Loc: Modena
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Concordo con onurb55 ..... ma scusate in Italia i corrotti non ci sono ? Siamo davvero in grado noi di dare un buon esempio? Se leggete i giornali italiani le prime 5 pagine sono dedicate a corrotti,truffatori,senatori eletti con i voti della ndragheta,leggi ad personam per salvare i potenti e ancora scandali e conflitti tra poteri.....e siamo una democrazia abbastanza solida ..... io sono contento di portare il mio denaro in Africa
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enrico
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#100428 - 03/08/10 07:37 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Enrico Manfredini]
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Registered: 12/17/01
Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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.....e siamo una democrazia abbastanza solida ..... Su questo dissento alla grande...nel senso che io non mi sento di vivere in una democrazia...purtroppo a questo punto bisognerebbe discutere di politica e non solo italiana ma mondiale...ma questo esula dal contesto del forum.....e rischio il cazziatone
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Saluti Marco
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#100433 - 03/08/10 10:59 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Registered: 02/06/06
Posts: 133
Loc: italia
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forse ci si deve vergognare di fare parte di questo mondo e basta, di fare parte di queste logiche ..... non mi pare che appartenere ad una altro paese cambierebbe qualcosa!!! arrivera' un tempo in cui si ritornera' ad avere un contatto con la terra, un tempo in cui gli uomini torneranno ad essere tali ... per il momento proviamo a fare la nostra parte ... le gocce fanno il mare. saluti
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cabbra marcia saludda pr'i cani
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#100435 - 03/09/10 07:20 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Registered: 06/01/06
Posts: 157
Loc: Arcore (MI)
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"La Libia è uno dei paesi dove più che in altri,c'è una muglior redistribuzine della ricchezza.Di questo va dato conto al Colonnnello." onurb55 - cosa ti fa pensare che il colonnello distriuisca al suo popolo le riccchezze del paese!!!!!!!!! A me sembra l'esatto contrario
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pino
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#100439 - 03/09/10 09:13 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: pino-explorer]
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Posts: 133
Loc: italia
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ogni paese ha un presente ed un passato di cui vergognarsi pesantemente ... lasciamo perdere... e non penso neppure che con queste 4 macchine che abbiamo, sia che siamo soli che con gruppi organizzati si vada a rovinare la cresta della duna in fondo a sx o la pista in alto a dx... sono realista! dico solo che dovra' cambiare la testa delle persone... dovremo recuperare parti primarie perdute ... se andiamo a cercare un viaggio che da emozioni e ci fa stare bene ... ci sara una ragione! o andiamo soltanto per provare una turbina o un ammortizzatore!!!!???? saluti.
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cabbra marcia saludda pr'i cani
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#100478 - 03/10/10 12:05 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: Alberico]
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Loc: torino
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Alberico,mi aspettavo osservazioni del genere. I dati che ho riportato,li ha pubblicati il Fondo Monetario Internazionale ad ottobre 2009, sono relativi al 2008 e riportano l'elenco di tutti gli stati del mondo,elenco ragionato che tiene conto di vari fattori,partendo dal PIL nominale. Il FIM dice "...essendo i valori (riportati) calcolati sul PIL adeguato alla parità dei poteri di acquisto e quindi tenendo conto del diverso costo della vita dei diversi paesi,questi valori meglio rappresentano la ricchezza dei diversi popoli rispetto al PIL procapite nominale.Permettono quindi di comparare più fedelmente,anche se non esaustivamente,il benessere relativo dei singoli paesi". Se ne deduce ad esempio che a sostanziale PARITA' DI CONDIZIONI,nel 2008 un libico ha avuto a disposizione 14192 dollari,un marocchino 4392, un algerino 6709 ecc. ecc....Il numero della popolazione non ha rilevanza alcuna.D'altronde,è noto,almeno da 25 anni la Libia per ciò che riguarda i redditi potrebbe quasi essere considerata fuori dal Terzo Mondo. Bruno
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#100496 - 03/10/10 10:05 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: Lone Land]
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Senior
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Loc: Piemonte
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Se non stessero meglio dei vicini non ci sarebbe quella marea di frontalieri che giornalmente passano i confini da Tunisia ed Egitto.
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#100523 - 03/10/10 01:46 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: raskebir]
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Loc: Buttigliera Alta (To)
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Tutte le notizie che ci arrivano, passano attraverso i giornalisti, categoria della quale, personalmente non nutro una grande stima, perché: Non tutti, ma troppi, brillano per impreparazione, pressapochismo e non meno grave, faziosità politica, sono degli opinionisti, non dei divulgatori di informazioni. Ditemi se una volta nella vostra vita siete stati, coinvolti e o testimoni di fatti poi finiti sui giornali o telegiornali, dicevo, ditemi se una sola volta quello che avete visto corrispondeva a quello riportato? Perché certe notizie arrivano sempre e solo su certi, giornali o trattati su certe reti televisive? Se vale l’ipotesi, che soli gli unici che hanno il coraggio di denunciare certe cose, vale altrettanto l’ipotesi che siano gli unici ad avere interessi a parlare in quel modo di quelle cose. Ogni notizia può essere strumentalizzata, da una parte o dall’altra. Peccato che una parte è più predisposta a strumentalizzare le notizie.
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Saluti Claudio
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#100525 - 03/10/10 02:04 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Loc: Treviso
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... Se ne deduce ad esempio che a sostanziale PARITA' DI CONDIZIONI,nel 2008 un libico ha avuto a disposizione 14192 dollari... Come tutti i dati statistici anche il PIL, comunque corretto, nasconde l'inganno del pollo di Trilussa: la Croazia sta poco sopra la Libia come PIL, ma viaggiando in Libia e in Croazia non mi pare di vedere condizioni medie di vita simili... Che i libici non muoiano di fame e che la Libia sia vista come una Svizzera dal resto degli africani è comunque vero, il Capo redistribuisce quel che basta per far si che la massa non discuta e non si incavoli oltremodo, il resto rimane nelle tasche degli amici degli amici come accade in tutti i luoghi con condizioni politiche di quel tipo.
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#100530 - 03/10/10 02:14 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Lorenzo_90]
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Loc: INSUBRIA
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............ il Capo redistribuisce quel che basta per far si che la massa non discuta e non si incavoli oltremodo, il resto rimane nelle tasche degli amici degli amici come accade in tutti i luoghi con condizioni politiche di quel tipo. .....fatto che, con le dovute proporzioni, è vero anche a casa nostra...... (Mi scuso per il commento poco "In-Topic".......autorizzo i moderatori a rimuovere, se considerato inopportuno)
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#100602 - 03/11/10 02:33 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Loc: Modena
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A proposito di Libia NON mi risulta la riapertura dei visti ai turisti .Per ora entrano solo i lavoratori e i businness man italiani.Niente visti per il momento ai turisti italiani .
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enrico
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#100813 - 03/16/10 11:25 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Enrico Manfredini]
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Loc: lago maggiore
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da un libro che sto leggendo "I migranti vanno fermatia sulle loro spiagge, non davanti alle nostre. Lo sta facendo Nimba, che è la dea della fertilità e della pioggia della popolazione baya, nella Guinea Conakry. Nimba è anche una ONG di Las Palmas, nelle canarie, che ha prodotto un video a basso costo intitolato Europa: paradiso o miraggio? Si narra la storia di 5 migranti, della traversata del deserto all'imbarco sulle pateras, le piccole imbarcazioni di morte che partono verso le canarie. Poi si finisce nei centri di permanenza temporanea, sullo sfondo dei morti in mare. Lo hanno visto 2milioni di guineani. Qualcuno, come il fratello di Ahmed ha deciso di rimanere a casa. Una donna ha visto il filmato allo stadio. Le immagini mostravano una salma che galleggiava nel mare. La donna si è messa a urlare : Fred, il mio Fred!E’ mio fratello, E’ morto”
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Saluti Marco
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#100814 - 03/17/10 12:01 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Posts: 353
Loc: Reggio Emilia
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inquietante. reale.
... ma- specie in italia - bisogna stare attenti ad essere d'accordo, altrimenti sei un razzista, intollerante, insensibile caino ...
Più facile il falso buonismo-altruismo delle decisioni facili e comode. La cultura del "poverino..." che si ferma alla superficie senza voler vedere le conseguenze lontane, ma soddisfa la nostra coscienza miope e il nostro bisogno di sentici buoni e di una tolleranza assoluta, civile e superiore. Il vero colpevole.
... e adesso sono pronto: crocifiggetemi...
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Fabrizio ____________
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#100834 - 03/17/10 11:40 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Posts: 353
Loc: Reggio Emilia
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esatto: noi, i ricchi (ancora per poco), abbiamo il dovere di aiutare chi non ha (con la consapevolezza che è forse proprio perche c'è "chi non ha" che noi possiamo essere "chi ha")ed aiutare non significa fare la scelta comoda di aprire le porte tappandosi gli occhi di fronte alle cause vere, ma magari essere un po meno popolari di fronte al popolo buonista e cercare più seriamente di dare un aiuto vero dove serve: un nuovo modello di sviluppo. ma qui il discorso si fa lungo, politico,utopico oltre che trito e ritrito. troppo soldi!!! meglio troncare qui, anche perchè magari rischiamo pure la bannatura :-)
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Fabrizio ____________
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#100862 - 03/19/10 04:43 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: fab68]
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Posts: 3593
Loc: lago maggiore
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se uno scappa dal proprio paese significa che li non sta bene...è sempre stato cosi..dai tempi dell'america.. probabilmente l'aiuto migliore è quello che gli fa stare a casa..ma questo è dettato da una manovra politica internazionale...e credo che i paesi coinvolti dovrebbero costituirsi parte attiva in questo Sappiamo tutti il lavoro che gli immigrata danno...il mio muratore siculo con le palle quadrate non trova nessun garzone che lo aiuti..solo extracomunitari! Ora per il 3mondo non si sta facendo abbastanza? non frega a nessuno dei morti del deserto o in mare? chiaramente non inteso ai 5000 e passa iscritti al forum
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Saluti Marco
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#100867 - 03/19/10 08:34 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Member
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Posts: 147
Loc: Buttigliera Alta (To)
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A nessuno fà piacere che persone solo colpevoli di cercare un miglioramento delle proprie condizioni, muoiano nel tentativo di raggiungere una sperata sistemazione, ma la domanda è quanti sono i morti nelle traversate e nel deserto?
Se pensiamo che 26.000 BAMBINI MUOIONO OGNI GIORNO DI FAME, possiamo fermarci a riflettere che ovviamente non sarebbe possibile accogliere 26.000 bambini più le famigle (non potremmo strapparli dagli affetti più cari, per cui dovremmo badare anche a loro)per cui il margine di migliorammento sta' nel cercare soluzioni locali. Ma se pensiamo che spesso le autorità locali si oppongono ad aiuti esterni, anche di fronte a catastrofi naturali, imponenti, la soluzione non è semplice. Quasi ovunque sia stato portato un aiuto, un'infrastruttura, questa ha funzionato solo fino a che c'è stato qualche, non indigeno a farla funzionare, appena è stata data in gestione totale ai locali in un tempo brevissimo tutto è andato a catafascio. Dobbiamo dare un aiuto, per creare un'autosufficenza, anche solo parziale, ma credo che con tutta la buona volontà, le prossime cento generazioni non avranno successo, è pur vero che bisogna tentare, ma quella dell'apertura indiscriminata delle frontiere mi pare più un'idea buona per chi ha interessi ha sfruttare manodopera a basso costo, disposta a fare lavori rifutati dagli europei e forse anche voti freschi.
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Saluti Claudio
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#100869 - 03/20/10 12:39 AM
Re: Morire nel deserto
[Re: Nord West]
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Loc: Quel ramo del lago di como
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Quasi ovunque sia stato portato un aiuto, un'infrastruttura, questa ha funzionato solo fino a che c'è stato qualche, non indigeno a farla funzionare, appena è stata data in gestione totale ai locali in un tempo brevissimo tutto è andato a catafascio. Dobbiamo dare un aiuto, per creare un'autosufficenza, anche solo parziale........ Seguendo il tuo discorso, non si potrebbe finanziare in loco personale per mantenere operative le strutture. Si sperperano un mucchio di soldi e poi tutto va a sfacelo e loro, ovviamente, cercano altre alternative per sopravvivere. Le uniche strutture finzionanti in loco le ho viste gestite da volontari e da religiosi che sopravvivono con le offerte. Se i vari governi finanziassero il personale extraafricano si potrebbe risolvere, almeno in parte, il problema endemico dell'immigrazione. E' solo un'idea utopistica, forse sì perchè, a mio avviso, gli interessi stanno altrove ....
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#100876 - 03/20/10 06:43 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Nord West]
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Loc: italia gallarate (va)
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A nessuno fà piacere che persone solo colpevoli di cercare un miglioramento delle proprie condizioni, muoiano nel tentativo di raggiungere una sperata sistemazione, ma la domanda è quanti sono i morti nelle traversate e nel deserto?
Se pensiamo che 26.000 BAMBINI MUOIONO OGNI GIORNO DI FAME, possiamo fermarci a riflettere che ovviamente non sarebbe possibile accogliere 26.000 bambini più le famigle (non potremmo strapparli dagli affetti più cari, per cui dovremmo badare anche a loro)per cui il margine di migliorammento sta' nel cercare soluzioni locali. Ma se pensiamo che spesso le autorità locali si oppongono ad aiuti esterni, anche di fronte a catastrofi naturali, imponenti, la soluzione non è semplice. Quasi ovunque sia stato portato un aiuto, un'infrastruttura, questa ha funzionato solo fino a che c'è stato qualche, non indigeno a farla funzionare, appena è stata data in gestione totale ai locali in un tempo brevissimo tutto è andato a catafascio. Dobbiamo dare un aiuto, per creare un'autosufficenza, anche solo parziale, ma credo che con tutta la buona volontà, le prossime cento generazioni non avranno successo, è pur vero che bisogna tentare, ma quella dell'apertura indiscriminata delle frontiere mi pare più un'idea buona per chi ha interessi ha sfruttare manodopera a basso costo, disposta a fare lavori rifutati dagli europei e forse anche voti freschi. hai perfettamente ragione. marco
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#100883 - 03/21/10 01:00 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: orsoxr]
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Posts: 967
Loc: Modena
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Scusa Marco ma chi è che vorrebbe aprire in modo indiscriminato le frontiere ? non mi pare che realmente ci sia nessuno che lo proponga o che l'abbia mai proposto, se non la falsa propaganda di un ceto politico nei confronti di un altro E come mai ti stupisci se popoli che non hanno avuto la rivoluzione industriale, che non hanno una clsse dirigente e che sono passati in pochi anni da una società tribale a un modello sociale che ha disgregato tutto e spesso rappresentati con governi fantoccio che fanno molto comodo alle multinazionali.... dovrebbero poi anche essere in grado di autogestirsi e di comportarsi onestamente ....fantastico ....beh noi gli diamo un buon esempio da imitare in quanto a onestà ,valori da difendere ecc
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enrico
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#100886 - 03/21/10 05:34 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Enrico Manfredini]
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Posts: 917
Loc: rimini
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Riporto l’ultima parte del lungo ed intenso reportage a firma Lorenzo Di Pietro dal titolo “Sabbie fatali” pubblicato da un quotidiano domenica 21 febbraio : “….Sei sono le principali organizzazioni di passeur che operano a Dirkou. Partono con i camion alla volta di Madamà per recuperare i migranti, ma alcuni di essi, criminali senza scrupoli, attuano una tecnica crudele e spietata per arricchirsi: la sera fermano i camion e fanno scendere i passeggeri per la sosta. Poi in piena notte, salgono sul camion e vanno via. Così ai migranti non rimane che incamminarsi, seguendo le tracce del camion. Ma sono centinaia di chilometri. Pochi giorni più tardi, gli stessi autisti, torneranno a ritroso sulle loro tracce trovando una fila di cadaveri, che deruberanno di tutto. Anche così finisce la speranza, il viaggio, la vita, di chi vuole raccogliere arance italiane.”
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Ciao Ugo ZC 40
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#100989 - 03/27/10 10:19 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: onurb55]
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Loc: lago maggiore
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approposito di PIL, chi è che diceva che il PIL misura tutto, eccetto ciò che rende la vita veramente degna di essere vissuta?
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Saluti Marco
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#101002 - 03/28/10 08:40 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: marko]
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Loc: Treviso
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#104062 - 10/09/10 07:33 PM
Re: Morire nel deserto
[Re: Lone Land]
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Loc: Grandate / Como
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...ma se a volte non ci guardiamo nemmeno tra di noi? Ricordo una sera nel 2003. Ero fermo con la mia moto poco dopo nella piana che scende Da Hassi Bel Guebbpour verso Bordj Omar Driss . Poco dopo vedo passare due fuoristrada che avevo notato un'ora prima a far rifornimento ad Hassi Bel Guebbour, Uno era un Defender, ed uno era un Mitsubishi L200.(uno dei due mezzi, era targato TN,lo ricordo bene) Passarono da me a circa 150 mt, io ero sdraiato vicino alla moto, ero stanco e tra il dormiveglia sentii il rumore dei motori, senza alzarmi aprii gli occhi; ebbene , fecero finta di nulla, e proseguirono per altri 500 mt dove montarono il campo in una valletta sottostante. E' vero io stavo solo riposando e stavo benissimo, e non avrei mai preteso di mangiare i loro spaghetti "scotti", ma almeno fermarsi un attimo " tutto bene?, tutto a posto?"....Figuriamoci se carichiamo o aiutiamo i clandestini... Nicola De Marinis http://www.nicolademarinis.it
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Nicola De Marinis
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