Carissimi buongiorno

premessto che viaggio in camper e, per le prossime vacanze natalizie, mi sto organizzando per andare in ALgeria e più precisamente a Djanet per visitare il Tassili n'Ajjer.
Vorrei quindi fare alcune domande a che è senz'altro più esperto di me del territorio.

Anzitutto un consiglio su una buona agenzia del posto.

Poi come spendere 4/5 giorni girovagando con dei 4x4 noleggiati sul posto.

E impensabile di raggiugere Tam da Djanet senza impiegare molto tempo?

Grazie in anticipo a chi vorrà rispondermi.

Alessandro

Una valida agenzia è Saharamonamour di Fabrizio Rovella e di sua moglie Dalila. Io con loro mi sono trovato sempre benissimo e anche altri miei amici del forum

In zona Djanet a mio avviso il modo migliore per spendere 4/5 giorni è fare un trekking nel Tassili. L'ho appena fatto e posso assicurarti che è un'esperienza indimenticabile.
In alternativa ci sono diversi giretti che possono essere fatti nei dintorni di Djanet.

La via più breve per raggiungere Tam da Djanet è via pista, ma se tu hai un camper stradale l'idea è impraticabile.
Se tu hai un camper stradale considera anche che l'ultimo tratto di asfalto per arrivare a Djanet da nord (da Illizi a Djanet) è in condizioni davvero pietose. Con i fuoristrada occorre considerare una giornata intera di viaggio. Con un normale camper stradale penso sarebbe una vera sofferenza, probabilmente al limite delle possibilità del mezzo...

..non posso che essere d'accordo col giudizio..davvero un'ottima agenzia!

Contatta Fabrizio Rovella e vedrai che ti risolve ogni problema organizzando ogni cosa al meglio.

Ringrazio per le sollecite informazioni e ho già mandato una mail a Fabrizio.

Quello che noi pensavamo di fare è proprio il trenkking di alcuni giorni oltre ad un'analoga escursione in 4x4 tra la sabbia.

Il trekking è fisicamente impegnativo?? Siamo dei vecchietti pensionati!!

Piuttosto brutta invece la notizia dello stato della strada, sarà percorribile a normali camper pur con le dovute attenzioni?
...Ma forse per le prossime vacanze l'asfalteranno no??

Alessandro

Ciao ho a disposizione un buono sconto di 400,00 euro vinto in occasione di Overlandexperience messi a disposizione da SAHARAMONAMOUR. con destinazione Algeria valido sino a maggio 2010 se ti dovesse interessare lo cedo per 150 euro
il n.tel 338 6486197
Buoni Viaggi
saluti Valter

Il trekking non è impegnativo per persone con una forma fisica "normale", certo che la pancetta o qualche problema articolare possono rendere la visita più impegnativa. La parte più faticosa è la salita alla faleise, ci vogliono dalle 3 alle 5 ore, molto dipende dalla gamba. Però una volta in cima il percorso è sempre in piano senza dislivelli. Siccome le guide hanno un passo lento ma inesorabile e la parola stanchezza non è nel loro vocabolario conviene pianificare la visita aggiungendo un giorno in più rispetto al programma in modo da spalmare la fatica. La strada tra Illizi e Djanet è ridotta molto male, meglio una pista che in effetti in alcuni parti sostituisce l'asfalto ma non sempre e quindi si deve soffrire tra buche e tolee ondulee.
Per darti un'idea, due 4x4 partiti da Djanet alle 7.30 - sosta di 30' a Dider - sosta di 40' per il pranzo - arrivo a Illizi alle 15.30. Totale 400km. Una media di 60km/h non deve ingannare, era più il tempo passato di traverso con due ruote su e due giù dalla carreggiata che il resto e daltronde se non vai non arrivi più.
Abbiamo visto alcuni tratti della nuova strada in costruzione che ci hanno detto essere pronta per il 2011. Di certo non andrò più a Djanet fino ad allora. Non credo che un camper normale possa arrivare a Djanet senza problemi non tanto per la sua meccanica, visto che anche auto normali la percorrono, ma per l'allestimento e il contenuto ma non sono pratico del mestiere.

Il trek sul Tassili e' alla portata di ogni normale camminatore.
all'agenzia puoi dire quali sono i tuoi limiti o semplicemente quello che vuoi o non vuoi fare e ti confezionano un giro su misura.
noi nel Djerat quest'anno camminavamo da 6 a 8 ore al giorno, c'e' chi ne cammina 2 o 3 al max. o accorci il giro e vedi meno cose oppure allunghi i tempi di permanenza. dipende da quanti gg hai da spendere camminando e quanti ne vuoi fare in 4x4.

per l'agenzia di Djanet ti ho mandato un messaggio privato. la tua mail mi tornava.

la strada tra Illizi e Djanet la stanno già riasfaltando. in alcuni piccoli tratti e' ottima ma poi e' subito interrotta da enormi crateri. Per i tempi entro Natale ... c'est l'Afrique !
comunque e' un viaggio bellissimo e tutte le fatiche sono ampiamente e sempre ricompensate da quello cha hai intorno.


ciao Alessandra

grazie ancora per le sollecite e chiare risposte.

x dew
è ancora tutto molto embrionale ma terrò presente la tua allettante proposta, ci sentiremo quanto tutto sarà più definito e spero presto.

x Alfredo
ok per il trekking, ora penso di aver le idee un po' più chiare a parte le temperature notturne.. scendono molto?
Chiaro anche per lo stato della strada ma così non ci spaventano più di tanto.
Lo scorso anno in Albania abbiamo impiegato 12 ore per fare 72 km di strada bianca di montagna con ghiaino, pietre e voragini sul tracciato.
L'importante e che non ci sia sabbia o dossi pronunciati perchè i camper sono bassi e con sbalzi vergognosi.

x Alessandra
mi dispiace per la mail, ma mi funziona correttamente, probabilmente qualche protezione troppo spinta.
Prova a..riprovare!
Grazie aanche a te per la risposta sul trakking, vedremo...c'è età e pancetta ma siamo anche buoni camminatori.

Ciao Hymer,
Ti rispondo io che ho affrontato quel trekking con grandi timori...
Se sei un buon camminatore e sei in discreta forma fisica (anche se con pancetta), allora vai... L'unico giorno davvero pesante è il primo (quello in cui si sale in quota, con un dislivello di circa 1000mt) e l'ultimo (la corrispondente discesa).
La mia raccomandazione (dopo averlo fatto) è di portarti i bastoncini da trekking e delle scarpe "giuste". Sembrerà una sciocchezza, ma i bastoncini alleggeriscono lo sforzo delle gambe in modo determinante...


Le temperature che abbiamo trovato noi quest'inverno erano davvero miti (la sera non indossavo la giacca a vento quasi mai, mi bastava il pile) e tutto il giorno camminavamo in magliettina. Però le stesse guide dicevano che era un inverno eccezionalmente caldo. Predisponiti con un abbigliamento "a cipolla" che preveda la possibilità di freddo serale-notturno.

La strada fra Illizi e Djanet è davvero brutta con grandi buche e con tratti molto, molto dissestati (purtroppo spesso in corrispondenza dei passi (ovvero dei salitoni/discesoni).
Non ricordo insabbiamenti, ma considera che è davvero uno strazio anche per i Land Rover. Io prima di farla in camper ci penserei davvero due volte...

Ho fatto Illizi-Djanet-Illizi a marzo scorso.
Effettivamente alcuni lunghi tratti erano pieni di buche (in genere poco profonde, mancava il primo strato di asfalto) ma penso che un normale camper con la dovuta accortezza possa percorrere il tragitto senza grossi problemi.
Se poi sono già agibili alcuni tratti nuovi ancora meglio.
Per quanto ne so il trekking è la specialità di Fabrizio Rovella, anzi credo abbia cominciato di lì.

non farti intimorire dai fuoristradisti , lro dicono sempre che la strada è bruttissima e senza il loro super mezzo sarebbe impossibile.

illizi - djanet ,si puo' fare con qualunque mezzo.
solo la velocità deve essere adeguata al mezzo e condizioni del fondo .
vai tranquillo .



ciao Renato

Dire che la strada Illizi - Djanet è percorribile tranquillamente con il camper posseduto da Hymer04 mi sembra una leggerezza.

http://www.annuncissimi.it/adpics/hymer4950.jpg

Forse non hai idea di cosa voglia dire guidare un mezzo del genere, personalmente quando devo dare un'informazione non parto mai dal mio mezzo, in ogni caso completamente di serie, ma mi pongo, virtualmente, alla guida del mezzo di chi mi chiede un parere.

ribadisco il mio commento .

avvalorato dal fatto che ho visto una comitiva di camperisti risalire da djanet verso illizi il 10 -01-2010 .


ciao Renato

Siamo passati da li giusto il Natale scorso e in qualita' sia di fuoristradista che di camperista (visto che posseggo ed uso entrambi da anni) non posso che confermare quanto scritto da Alfredo.
Con il mio Motorhome Hymer non affronterei di certo quel tratto di strada, forse come qualcuno scrive i fuoristradisti esagerano ma di certo che possiede un Motohome conosce le sollecitazioni e i problemi nel percorrere strade dissestate.
Certo nulla e' impossibile ma, se proprio vuoi arrivare a Djanet col tuo Hymer, devi prevedere almeno due giorni di viaggio utilizzando di sicuro marce molto basse (tieni presente che oltre alle buce ci sono diverse varianti fuori dalla sede stradale e la presenza di una salita, anche se di poche centinaia di metri, completamente disconnessa che difficilmente si potra' affrontare senza toccare di pancia).
Ti posso anche confermare che la strada e' in rifacimento ma da quanto ho capito non sarà pronta prima del 2011.
Qaunto sopra non per spaventarti ma per darti un parere da camperista.

Villiam

Caro Hymer, sappi che Alfredo è uno prudente e pessimista (*) per definizione , e che Renato invece trova positiva anche una biella che si pianta nella gomma ( bucandola...).
Fai i tuoi calcoli...
Se non hai problemi di tempo, e ti sai riparare una gomma ( anche più volte al giorno) da solo, non mi farti troppi problemi.
Comunque, o ti devi portare una guida sul camper, o viene su auto d'appoggio, e quindi chi ti da una mano c'è!

(*)N.B. Il pessimismo, unito all'esperienza, è spesso REALISMO

Non avevo le idee chiarissime su cosa fosse un Hymer
Adesso che l'ho visto devo dire che i miei inviti alla cautela aumentano .
Penso che tutto sia possibile con tanta buona volontà e con tantissima attenzione specialmente in quei tratti in cui si deve lasciare l'asfalto per percorrere le deviazioni (sterrate) dovuta ai cantieri.
Penso anche io al tratto di poche centinaia di metri completamente privo di asfalto e molto dissestato che si trova in corrispondenza di una salita ripidissima (salita andando verso nord) a cui immagino si riferisca Villiam.
Io in quel tratto ho incrociato un'autobotte (che scendava) e che non si è minimamente preoccupata delle mie difficoltà (cercavo di mantenermi laddove era meno dissestato), puntandomi dritta addosso . Mi è toccato buttarmi nel "peggio", e ti assicuro che se avessi avuto una macchina "stradale" avrei sicuramente fatto danni.

Insomma: puoi provarci, ma con consapevolezza e con tanta prudenza... Mi piacerebbe leggere di qualche camperista che l'ha fatto, ma devo dire che di camper a Djanet io non ne ho mai visti se non 4x4...

Concludo il mio intervento: Renato ma hai potuto parlare con i camperisti, verificare lo stato del loro mezzo alla fine del percorso o li hai solo superati come un razzo a bordo del tuo 4X4?
Credo che il parere di Villy che possiede un camper come Hymer e un Toyota 78 come te sia molto interessante.

confermo che un po ottimista penso di esserlo .
altrimenti non girerei in moto con gente che perde le gomme ....
comunque una soluzione si trova sempre per riportarli a casa .

ref alla strada da Illizi a Djanet , viene percorsa tutti i gg da molte auto stradali , con gomme stradali , senza problemi , ma con accortezza , visto il pessimo stato in cui si trova il manto stradale . o quello che rimane del manto .
tutto dipende a quale velocità vengono affrontate le buche .
a mio avviso la strada e in brutte condizioni , ma percorribile .

di Hymer mobile , comunqe ci sono molte versioni , non conosco il modello specifico che possiede Hymer04 .


ciao Renato

... sono Alessandra e mi intrometto perche' di fuoristrada e di strada ne ho fatta un po' con "l'ottimista Renato". però penso in modo autonomo e sono convinta che Illizi/Djanet con cautela, meglio con il sole e di giorno, e' assolutamente fattibile.

altrimenti mi viene una domanda spontanea : le cisterne di gasolio, i camion stracarichi e con rimorchio, i camioncini sgarruppati che stanno insieme in qualche modo e tutti i mezzi di fortuna che si incontrano nei due sensi di marcia, come fanno ad arrivare a destino ? volano ?

ciao Alessandra

Bhe, nessuno dei mezzi che hai citato e che effettivamente percorrono quella strada (le cisterne di gasolio, i camion stracarichi e con rimorchio, i camioncini sgarruppati) hanno gli angoli di attacco, di uscita e di dosso e la luce da terra sfavorevoli come quelli del bestione che riporto in figura...
Mi sembra doveroso il mettere il nostro amico in condizioni di non sottovalutare il problema.
...ma credo che l'abbiamo già fatto...

non sottovalutare i problemi è giusto .
ma molti afrikaner ESPERTI , mi sembra che li amplificano senza ragione .

quindi evitiamo di dare l'impressione di percorrere percorsi difficilissimi , in posti remoti .
protagonismo da bar per dilettanti .

siamo un po' seri ogni tanto .


ciao Renato

Risposta inutilmente polemica.
Non ho visto nessuno degli atteggiamenti da te citati, ma solo delle equilibrate risposte ad una persona che voleva delle informazioni.
Probabilmente ciascuno ha un proprio personale metro di valutazione del rischio di danneggiare il proprio mezzo. Tutto qui.
Però non mi sembra esagerato l'invitare alla prudenza ed alla riflessione un interlocutore che non è noto quanto sia disposto ad affrontare tali rischi.

Evitiamo di alzare inutilmente i toni di una pacifica discussione. Qui sono tutti dilettanti. Mi sembra questo sia indiscutibile...

nessuna polemica , anzi .

Inviterei i fuoristradisti esperti a guardare non solo i gps , mappe digitali , bussole ecc , sospensioni speciali , gomme , pressioni , ma anche cosa succede intorno ,con gli abitanti locali .
In tal modo si possono confrontare con gente NORMALE , che percorrono strade dissestate con automezzi NORMALI . Certo con maggior fatica ,rispetto ai super offroader di cui siamo dotati .
Senza tutte le paure e remore che dilagano nei ns forum .

penso che i tal modo evita di dare un'impressione sbagliata e tendenziosa della realtà.

ripeto ho visto una comitiva di camper tornare da Djanet .
senza pezzi di carrozzeria mancante .
Quindi mi sembra che sia una dimostrazione pratica e reale della percorribilità della strada , senza paure , ma con una dovuta accortezza .

viva i camperisti coraggiosi


ciao Renato

Carissimi...ma non litigate per me vi prego!!

Sarei uno stolto se chiedessi informazioni e poi considerassi solo quelle che più mi convengono.

- Ho un mezzo come quello della foto anche se di 3 anni più vecchio.
- Un camper non è come nessun altro mezzo, è fragilissimo, pesante, basso e spesso con carichi sbilanciati oltrechè costoso!

Comunque ho capito che non c'è sabbia ed è già molto, le buche sono molte e profonde, spesso ci sono piste parallele per evitarle, c'è anche del tole.... vedremo, non abbiamo fretta.

Ho esperienza delle buche in Romania e Russia, qualche pista in Tunisia e Marocco, come già detto in ALbania, immagino qualcosa di quanto mi state dicendo.

Ora è ancora prematuro e, nel frattempo, riasfalteranno tutto a modo!

Ringrazio se qualcuno mi terrà aggiornato e più avanti chiederò ancora.

Piuttosto e per conferma, c'è bisogno di un'accompagnatore da ingresso ad uscita dall'ALgeria?

Alessandro

Assolutamente si. DEVI rivolgerti ad un'agenzia anche per ottenere poi il visto che altrimenti non ti verrà concesso.
Su questo non c'è da discutere perlomeno...

come camperista ti posso dire che per quanto riguarda l'allestimento interno non dovresti avere problemi (personalmente ho registrato solo qualche sporadica vite di fissaggio mobilio allentata ma viaggiando "forte" sullo sconnesso con meccanica 4x4) magari evita le porcellane :-).

Non conosco lo stato attuale della strada per cui non mi esprimo sulla mobilità del mezzo con i tuoi sbalzi.

Comunque l'unica volta che sono stato a Djanet ero con una moto stradale e l'asfalto finiva una trentina di km dopo In Amenas.

In Amenas -Illizi 1 gg
Illizi -Fort Gardel(zoutallaz) 2 gg (con le gomme stradali mi sono piantato
immediatamente su 10 mt di sabbia e ho perso un paio d'ore)

Fort Gardel- Djanet 100% sabbia 1,5 gg (con gomme tassellate)
Sono rimasto soddisfatto...

Nota di colore:

Il gruppo di fuoristradisti con enduro incontrato fra FG e Djanet l'ho poi ritrovato a Tam ,uno aveva un braccio ingessato causa caduta e inoltre in direzione Tam al km 92 dopo FG avevano inforcato (sbagliando)la pista dei camionisti in direzione Amguid .

I camionisti la percorrevano con dei bilici stradali (visti..)e fino a Djanet...!

Morale(mia):

alla fine della storia tutto dipende da cosa sei disposto a fare pur di arrivare a Djanet con l'Hymer

Ma no Alessandro, stai tranquillo che non si litiga, scambiarsi opinioni via internet non è semplice ma non vedo nessun problema.
E poi, non credo che Renato si riferisse a me, non sono un Afrikaner ( http://it.wikipedia.org/wiki/Afrikaner ), conosco un po' di navigazione e gps ma ho materiale così obsoleto da fare ridere i polli, viaggio con una macchina ritenuta da alcuni un vero cesso e oltretutto completamente di serie, quindi non vedo come possa riconoscermi nel ritratto fatto e quindi offendermi.

Mi rimane solo il dubbio di sapere di più dei camperisti incontrati, magari avevano appena fatto inversione di marcia maledicendo il momento che avevano deciso di andare a Djanet fidandosi di quanto letto in giro, ma non lo sapremo mai.

Ma siete molto disponibili ed esaurienti.

D'altra parte il vostro sito assieme a pochi altri lo apro quasi quotidianamente e mi piace moltissimo, mi fa sognare ad occhi aperti e vedere luoghi che non toccherò mai.

Per l'obbligo della guida chiedevo solo per sapere se c'erano eccezzioni o variazione dell'ultima ora...e pensare che ci ho vissuto per molti anni dove entravo e uscivo senza problemi.

Allora ho capito che Djanet rimane una meta difficile e dovrei rivedere il mio itinerario magari facendo tappa a Tamanrasset e fare turismo culturale sul posto ma così mi perdo il n'Adjier.
Non c'è una pista "veloce" che da Tam porti a Djanet con mezzi noleggiati sul posto?

Alessandro

La strada che porta a Tam è completamente asfaltata ed è stata completata da poco. Da Tam si può prendere la "strada" nazionale oppure una della tante piste che corrono sotto di essa e andare a Djanet con mezzi locali.

Ricordo anch'io quando si andava in Algeria senza visto ma di acqua ne è passata...

Hai perfettamente ragione, sarebbe una cavolata immane.

Per me quella zona è meravigliosa.

Non conosco le condizioni attuali della strada ma magari mettendoci un pochino più di tempo..... visto che altri camper l'hanno fatta e che ci stanno lavorando forse forse....varrebbe la pena di tentare :-)

Vai tranquillo sono andato a Djanet nello scorso mese d'Aprile, e salvo alcuni tratti con asfalto deteriorato, con un Camper e fattibilissima (sono anchio un Camperista )e poi da non perdere assolutamente un escursione di 4/6 giorni sul tassili, di agenzie a Djanet ne trovi quante ne vuoi.

Grazie a tutti voi per le preziose informazioni e consigli.

Penso che allora andro a Djanet prendendomi in tempo che servirà a non fare cavolate, 4/6 giorni di trekking, 3/4 giorni in fuoristrada sulle dune, una capatina a Gardaia il tutto in poco più di 20 gg da casa a casa.

Intanto cercherò di stilare un programma con un'agenzia e, all'occorrenza, tornerò a consultarvi.

Grazie ancora

Alessandro

Per il trak lascio la parola ad altri, non ho esperienza.
Per il giro di 4x4 ti consiglio un giro ad anello fattibile in 3/4campi da Djanet a Djanet: l'oued In Djeran un museo a cielo aperto, tin Merzuga, Mule en Nagha, Alidemma, risalita verso nord verso l'eg Admer ed uscita su Djanet! ne rimarrai entusiasta.
A Ghardaia non ti perdere la visita di Beni Isguen, una città mozambita dove il tempo sembra essersi fermato, ti consiglio la visita nel pomeriggio h16, dove nella piazza principale si svolge l'e-bay locale!

Grazie Marco per l'utilissima informazione, terrò in considerazione.

Buona domenica

Alessandro

BRAVO!!!!

appena trovo ti mando anche il punto gps di alcune pitture rupestri (se ti interessa) che ci sono circa a metà strada tra Illizi e Djanet a circa 20 metri dall'asfalto e sono molto belle.
Vedrai che Djanet ti piacerà moltissimo!

Certo che mi interessano queste e quante più informazioni possibili possa raccogliere.

Peccato ci sia l'obbligo dell'accompagnatore e l'impossibilità di visitare anche il nord perchè è decisamente bello.

Speriamo che in un futuro non troppo lontano anche questi posti trovino un po di pace e serenità

ALessandro

Sai anche io la pensavo cosi, ma poi ho scoperto che alcune guide sono un valore aggiunto, sono stato in algeria senza guida quando non era obbligatoria, poi ci sono tornato altre volte con la guida...già immaginavo che la poesia avesse un altro sapore..specialmente dopo essere stato in Libia con la guida..
Insomma le volte senza guida mi sentivo esploratore..anche se spesso non si trovava l'uscita corretta...
Però devo dire che avere una guida affidabile mi ha fatto apprezzare di più il giro...Ad esempio nell'Aneth con Clea ci ha portato in una guelta dove abbiamo visto 7mufloni! anche avendo il wp della guelta, certe cose non si riescono a vedere... l'avvicinamento, l'orario di arrivo, il fatto di aver lasciato i veicolo non troppo vicino..poi questa estate con altra guida Moussa, fenomenale, tutte le volte che volevamo fare campo sia a mezzodi che la sera tirava fuori dei posti esagerati! Non dimenticherò mai l'uscita dell'erg admer verso Djaneth che mi ha fatto fare, un intero gassi tra le sabbia e le rocce senza toccare l'asfalto sino alla mucca che piange.
Ps aggiungo: oltre la guida da provare è il cuoco! hanno un servizio eccezzionale nei campi, frutta e verdura tutti i giorni in pieno agosto nel sahara!

Confermo quanto dice Marko ed aggiungo che un valido accompagnatore può diventare una amabilissima persona con cui chiacchierare nei campi serali scoprendo risvolti a noi spesso ignoti sulle tradizioni del luogo, le regole, la religione, la politica e tantissime altre cose.
...e ammetto che anche io la pensavo prima come Hymer, ma con il tempo ho cominciato a ricredermi.
Poi certo, ci sono anche le guide poco simpatiche, ma per fortuna sono una netta minoranza

Capisco che il cuoco può essere di limitato interesse per chi viaggia con un camper, ma vi assicuro che da un grossissimo valore aggiunto al vostro viaggio

io non sarei cosi' generalista e dividerei:

in caso di trek con visita a siti di pitture e gravure direi che la guida e' indispensabile. diventa un plus soprattutto se e' del posto, ad es. la mia guida sul N'Ajjer era nata e vissuta fino a fine anni '70 sul plateu e conosceva ogni sasso... e soprattutto per i parchi per la tutela dei siti archeologici (anche se a Jabbaren ho visto scritte -non rupestri- in arabo!)

in caso di giro in macchina invece trovo abbastanza noioso farsi portare in giro. ti toglie il gusto della navigazione, il gusto della scoperta, il gusto dell'esplorazione, il gusto di trovare tu un campo bello/brutto: e' tutta esperienza.
con la guida e' tutto bello servito su un piatto. bello, comodo, ma piuttosto noioso. senza guida mi diverto molto e molto di piu'.

la riprova l'abbiamo avuta quest'anno: 1 settimana in 4x4, posti bellissimi niente da dire, ma dopo i primi giorni diventava un po' palloso il tran-tran.
nel djerat il trek invece la guida è stata assolutamente indispensabile e ci ha fatto vedere cose che non avremmo mai visto da soli.

quanto poi alle discussioni di politica religione ecc. ecc. ehmmmm ho trovato pochissime guide che parlano un francese almeno sufficiente per tali argomenti. in genere il loro vocabolario si limita a 4 parole di francese e tutto il resto in tamashek e io modestamente non lo parlo.
ovvio per capirsi ci si capisce, per i bisogni primari dormireberemangiare pas de problèm, ma da li ad intavolare una discussione di geopolitica..

ciao
Alessandra

Concordo pienamente sull'utilità di una guida purchè sia preparata e, volenti o nolenti, ci toccherà averla.

Nel '07 siamo stati in Iran e avevamo la guida con noi (non obbligatoria) viaggiava e pranzava a turno tra i 6 camper, di notte dormiva nell'hotel nel cui park sostavamo anche noi.
Un ragazzo laureato in Italia, innamoratissimo del suo paese, pulito e discreto; ci ha fatto vedere cose che non avremmo mai visto da soli oltre a farci risparmiare tempo nella ricerca di siti, hotel, distributori ecc.
Durante i lunghi trasferimenti per CB ci raccontava tutto del suo paese, pesca, meteo, industrie ecc. oltre al rispondere ai nostri quesiti.

Io mi riferivo al fatto di poterci fermare con tempo qualora si vedesse qualcosa di interessante oppure qualche deviazione tipica di chi viaggi in camper perchè non ha (avrebbe) limiti di orari e soste.
Inoltre l'ALgeria non è solo deserto ma a nord ci sono autentiche bellezze che ho avuto la possibilità di vedere e rivedere e che rivedrei ancora.

Buona giornata
Alessandro

Credo che la maggior parte di noi, e io di certo, vede l'aspetto negativo nell'obbligo della guida e non nel suo utilizzo libero come accadeva fino al 2003. Non è che prima non ci fossero, anzi, prima della diffusione del gps era lo stesso "obbligatoria" perchè a parte alcuni veramente preparati per il resto dei viaggiatori certi percorsi erano di difficile realizzazione.
Quindi ben venga la guida e il suo sapere però sarebbe bello se si potesse scegliere quando averla. Poi alcune guide sono talmente preparate che averle è un vero piacere, come già scritto alcune cose non le vedresti mai o solo per fortuna. Certamente questo discorso vale soprattutto per le guide algerine.

Io ho avuto una guida in Sudan, un ragazzo anche lui laureato che faceva la guida per la sua passione per la scoperta del territorio del suo paese, che si è rivelato tanto competente e simpatico da risultare determinante per il successo del bellissimo viaggio che abbiamo fatto in quel paese.
E siamo diventati così amici che quando (un anno dopo il viaggio) è stato in Italia per un brevissimo soggiorno (un corso di ligua Italiana), abbiamo avuto il piacere di averlo ospite per qualche giorno a casa nostra nell'impari tentativo di ricambiare la sua cortesia e l'impareggiabile ospitalità sudanese.
Questo solo per citare "il meglio" che si può trovare in termini di guida...
Con tanti altri abbiamo solo fatto un bel viaggio assieme, e con altri ancora invece nessun rapporto se non un semplice scambio di informazioni essenziali per il viaggio...
In realtà spessissimo (a parte eventuali difficoltà linguistiche) le guide sono solo timide, ma se messe a loro agio si rivelano fonte inesauribile di interessanti informazioni.
D'altronde anche questo è un importante aspetto dell'interazione con le popolazioni locali...
Dove la guida è obbligatoria il mio suggerimento è di cercare di coinvolgerla nella partecipazione al viaggio e non limitarsi a "farsi indicare la strada" (che peraltro siamo tutti più o meno in grado di trovare da soli).

Avete detto cose vere e anche molto belle!

Alessandro

bhe è vero anche quello che scrive Alessandra, non bisogna generalizzare: conosco persone che hanno avuto la guida che parlava solo arabo...e di questo solo Glauco ne sarebbe felice ....altri riferiscono guide timorose sulle dune e nel fuoripista!
poi su asfalto non vanno una mazza quelle algerine...le libiche invece non gli sai dietro!..
riguardo al "piccolo esporatore" se c'è ancora qualcosa da scoprire nel sahara, certo non sarà io...
Alessandra per come sono messo (2figlie piccole che tu ben consoci) mi reputo già fortunato...a non finire a Bibbione con secchiella e paletta! anche se mi tocca metterli nel toyota insieme a tutto il repertorio dello zecchino d'oro!
certo per chi può osare di più...potrebbe significare una rottura.

in effetti quello che da piu' fastidio non e' la guida per se stessa. quello che personalmente non sopporto e' l'imposizione della guida a prescindere, anche per posti dove serve come, non so, un freezer al polo nord ?? .... es. per trasferimenti su asfalto o per localita' costiere e per nulla desertiche o in citta' dove e' bello "perdersi" tra le viette o nei mercati ecc.... e' un vecchio argomento gia' trattato, trito e ri-trito.
comunque quest'estate, quando per andare in egitto ti ritroverai "una cozza", anche se giovane, simpatico e che parla un po' di inglese, appiccicato per migliaia di km di asfalto libico, con costi assurdi per farti compagnia e magari un po' di conversazione... mi dirai la tua.

poi non lamentarti dello zecchino d'oro. io scelgo il valzer del moscerino e 44 gatti al posto di certe litanie arabeggianti su cassette d'antan; almeno si capiscono i testi

ciao Alessandra

ciao,
sapete il costo della benzina in algeria?
e magari anche il costo medio di hotel in zona Tamanrasset, Assekrem?

devo andare tra 15giorni e volevo organizzarmi x le spese, visto che carte di credito immagino non funzionino a sud...

danilo

le carte di credino in Algeria proprio non le usano sui percorsi turistici, nemmeno a ghardaia o el oued...agosto 2009 gasolio 13centesimi di euro al litro, benzina più o meno uguale centesimo in più o in meno..hotel zona Tam il caravvanserrai non è male, mi pare che la camera sia 20€ a notte con prima colazione ( considera che viaggio con moglie e 2bimbe), ne stanno costruiendo uno di qualità molto buona ma non so se sia pronto. Assekrem c'è un rifugio, ma non ha un listino prezzi ufficiale, fa al momento...nel 2003 non mi ha fatto pagare..boo sono bastate un paio di scatole di buscopan, nel 2008 ho pagato molto poco..nel 2009 un pò di più ma cmq sempre cifre abbordabili, si puo contrattare.
A Tam puoi fare il cambio senza problemi

ok,
grazie.
mi sai dire se ci sono problemi a viaggiare col GPS o se basta imboscarlo alla dogana come in Tunisia?


danilo

I GPS e i ricetrasmettitori sono vietati, ma basta che non te lo trovino in dogana. Ai posti di blocco nessuno ci fa caso .

Ciao Marco

guarda che non me ne sono dimenticato eh???

Appena riesci inviami quanto promesso che sto preparando (e sognando) l'itinerario.

Ancora ciao a te e a tutto il furum...e buon we.

Alessandro

Ciao Hymer04,
sono Pippi e ti volevo informare che Marco è per un paio di settimane in Libia a giocare con la sabbia....quel "fortunato"
Un saluto!
Pippi

Ma....c'è un limite di età per giocare con la sabbia??
Mi piacerebbe essere la per stare attento che non gli vada negli occhi!!

Ciao ciao
Alessandro

Salve
mi intrometto per una delucidazione buro - tecnica....
Nel corso della richiesta dei visti il consolato algerino di Roma mi ha richiesto attestazione di lavoro per tutti i partecipanti al viaggio....
Domanda : c'e' qualche categoria che potrebbe vedersi rifiutata il visto o potrebbe incontrare problemi?

Non credo.
Si tratta di richieste atte a verificare che i richiedenti siano dotati di propri mezzi di sostentamento.
Per i lavoratori dipendenti in genere chiedono una copia della busta paga. Per i liberi professionisti una copia della dichiarazione dei redditi. Per i pensionati una copia del libretto di pensione.

ma le notizie inerenti allo stato economico individuale non erano solo per laLibia..ora anche x Algeria?

si. Anche per l'Algeria...

già...credo che sia una semplice applicazione del "diritto di reciprocità" o una roba del genere. In pratica, per il rilascio visti d'ingresso in Algeria, chiedono a noi italiani le stesse cose che noi chiediamo a loro algerini per avere un visto d'ingresso in Italia.

saluti giovanni

In occasione dell'ultima Algeria ( tre mesi fa ) per il rilascio del visto hanno solo chiesto ( ne bastava uno per equipaggio ) il nome ed il recapito telefonico del datore di lavoro; recapito che non hanno mai utilizzato ed al quale non hanno mai chiesto alcuna informazione.

A me, a dicembre, hanno chiesto copia della busta paga.
...mia e di mia moglie.
comunque quello che chiedono occorre darli. Non c'è da scegliere...

E' già....qualcuno si è sentito rispondere allo sportello del consolato a Milano: "il visto non è un diritto, ma una concessione!"

...il che è sostanzialmente vero
Fra l'altro verosimilmente quella affermazione scaturiva da una richiesta "non normale"...

Prima di farla con un normale camper ci penserei molto di più che un paio di volte, rischi davvero di non arrivare. Se proprio vuoi potresti farti scortare da un 4x4 pronto ad intervenire all'occorrenza, non toglie i rischi ma dagli impicci si.
Poi devi anche tornare a casa con il camper ....

Confermo, la scusa è sempre quella!
E quindi il ministero degli interni italiano, ) mAroni in persona..) ha disposto che da Aprile i libici e gli algerini che voglionoi recarsi in Italia hanno l'obbligo di invito da parte di una agenzia, ( pare che si appoggino a Cattone) e di un poliziotto ( stanno prendendo accordi con il Commissario Montalbano)

Glauco è sempre in forma
Al momento sembra che solo l'ambasciata di Roma chieda una "pezza" giustificativa economica, a Milano al momento no. Però serve una copia del biglietto aereo o navale.

X SABLE
Ho sentito diversi pareri e penso si possa fare con le dovute precauzioni e, il nostro acccompagnatore avrà un 4x4.

Ho sentito ieri il consolato di Milano e, nell'elenco dei documenti da allegare alla richiesta del visto, non figura la busta paga ne altri documenti analoghi.

Purtroppo la clausolo della "reciprocità" è una scomoda (per noi) realtà!!

Purtroppo, nonostante Gheddafi insistesse, ho detto no a Maroni, pagano troppo poco. Posso invece confermare che da tre giorni i visti libici vengono rilasciati con la prassi consueta.
Cattone

Allora la busta paga non viene richiesta se dall'Algeria arriva la lettera di Prise en Charge da parte dell'Agenzia . Di fatto questo documento è una sorta di responsabilità totale dell'Agenzia nei confronti sia dei clienti sia verso le autorità algerine Ho fatto una trentina di visti con Prise en Charge ultimamente e non mi è stata mai richiesta la busta paga occorre anche il tkt della nave o aereo

Io avevo la lettera di Prise en Charge da parte dell'Agenzia e nonostante questa il consolato di Roma ha voluto le copie delle buste paga.
Questo è avvenuto a Dicembre.

Confermo che attualmente, a Roma, malgrado la lettera di prise en charge, vogliono allegata una lettera su carta intestata della ditta ove il richiedente presta attività lavorativa, busta paga o altro che comunque certifichi la posizione lavorativa....

Sono preoccupato per un mio amico (molto) benestante che non ha alcun datore di lavoro e nessuna busta paga ( pur vivendo molto meglio di me.... ). Come potrà fare ?

Basterà che presenti copia della dichiarazione dei redditi.

Ma le rendite finanziarie non sono presenti nella dichiarazione, sono tassate alla fonte.... Forse dovrà presentare un estratto conto di una banca o una lettera di garanzia? Penso che sarà meglio che chieda in Consolato....

Chiamato Consolato a Milano ( sempre molto gentili, come solito ). Oltre ai soliti documenti, foto, ecc. è prevista una assicurazione per la durata del soggiorno ed è sufficiente la dichiarazione della banca che indichi che il sig XY è cliente della stessa dal.... e che ha mezzi di sostentamento sufficienti.

Se non altro sono felice di non essere così benestante da non poter dimostrare che posso campare lo stesso senza che lo dica una banca
Ma queste formalità sono richiesta anche ai viaggiatori con viaggi organizzati da T.O. "classici"?

Credo proprio di si.
Sono formalità per il rilascio del visto e quindi dovrebbero essere uguali per tutti.

Comunque guardate che il richiedere di dimostrare di essere in grado di "sostenersi" è tipico di tanti paesi.
In fondo cosa ci costa...? una fotocopia in più da presentare...

A Milano non occorre nessuna dichiarazione dei redditi o busta paga mi riferisco al visto turistico
. E tutti i visti sono rilasciati tramite un tour operator algerino dal momento che il fai da te non esiste piu da anni
In sintesi : Prise en charge .Biglietto nave o aereo , moduli con 2 foto e in pochissimi giorni si ha il visto a Milano (per il Nord Italia).
Ripeto ho fatto oltre trenta visti e ne farò ancora la prossima settimana in questo modo

Si, se indichi nome e riferimenti del "datore di lavoro" a Milano non serve altro ( confermato questa mattina dall'ufficio visti, ma se non hai il "datore di lavoro" hanno detto di procedere come ho già scritto.... ). Vi è poi la novità della Assicurazione.... in merito alla quale non ho però approfondito. Se quando fai i nuovi visti la prossima settimana ci aggiorni anche su questo.... ! grazie

Si il datore di lavore va indicato nella domanda per l'assicurazione mai richiesta vedremo la prossima settimana

Attenzione a quel che si scrive sul modulo, lo scorso anno hanno telefonato a casa per avere chiarimenti in merito al lavoro di mia moglie, quindi cautela, al limite sempre meglio chiedere un colloquio con un funzionario per spiegare singole posizioni.

Già che si parla di visto per l'Algeria vi risulta anche che il Consolato algerino di Milano ha aumentato di 60 Euro i diritti consolari e introdotto l'obbligo di stipulare un'assicurazione rimpatrio sanitario e spese mediche che copra l'intero periodo di durata del visto?

Se ne parla un paio di post indietro...

Dicembre 2009 = 25 euro a persona

Si, avevo letto dell'assicurazione che è mia intenzione farla ma ero fermo ai 25€ per il passaporto, sarebbe un bell'aumento!!
Vi risulta?

Le mie ultime info sono uguali a quelle di Alfredo (25 € a Dicembre).
Dal 1° Aprile 2010 saranno in vigore nuove procedure di rilascio che sono visionabili qui.
Non leggo riferimenti al costo dei visti se non il fatto che i Diritti di cancelleria (da saldare allo sportello) variano secondo la nazionalità del richiedente.

per saperne di più basta telefonare all'ambasciata:
+39 0644202546 +39 0644202533 +39 0644236843

Infatti a dicembre era così.... ma le cose cambiano...

" ....A partire dal 1° Aprile 2010 una Assicurazione Viaggio sarà obbligatoria ...."

Per i residenti del centro-nord ( da Emilia Romagna e Toscana in su ) il riferimento per i visti è però il Consolato di Milano

Via Rovello 7/11 20121 Milano - Tel : +390272080603 / +390272080595 - Fax : +39 0289015912

Dal 8 Marzo per i visti turistici a Milano occorre anche una assicurazione sanitaria e di rimpatrio (Globy o equivalente) nominativa oltre al formulario in 2 copie, 2 foto prise en charge dall'agenzia e i biglietti . Nulla di piu

Ultime dal Consolato di Roma Visto 85 euro + assicurazione obbligatoria......

Per i minori serve anche l'estratto di nascita con l'indicazione di paternità e maternità.

L'indicazione del costo dei visti è apparso anche sul sito ufficiale dell'ambasciata d'Algeria in Italia....
quindi per quanto riguarda Roma
Passaporto in originale, 2 copie del famoso modulo compilato in ogni sua parte, 2 fotografie, Attestato di lavoro o altro che dimostri una qualunque attività lavorativa, assicurazione per la durata del soggiorno in originale e copia, copia della prise en charge - una per ogni partecipante nel caso di lettera cumulativa da parte dell'agenzia..... oltre ai famosi 85 euro.....

Eh..eh...eh...
rieccomi, vi ricordate di me??

Ebbene andiamo a Djanet, 5 camper, già prenotato la nave e quasi pronti per la richiesta del visto al consolato di Milano.

A tal proposito volevo chiedervi info al proposito della richiesta di solvibilità economica, cosa posso presentare?
Io sono pensionato e mia moglie casalinga.
Il 730, il libretto pensione (ma non dice niente),un attestato di accredito su cc. della banca del mio mensile, la banca mi fa difficoltà per redigere una sua dichiarazione!
Help me!!!

Altra cosa, tutta riasfaltata la strada da Illizi a Djanet???

Ciao
Alessandro

Ah che novità, da quando la 'solvibilità economica'???
Illizi a Djanet: hai presente il bombardamento di Beirut?...

Si a Roma chiedono anche la solvibilità economica a Milano ancora no fino a oggi (ho fatto un visto proprio ieri)

lo sa... lo sa...
glielo abbiamo spiegato con dovizia di particolari...

Per la solvibilità economica penso che il 730 dovrebbe essere OK visto che va bene per i lavoratori autonomi.

Ciao Lone Land

Perchè tutte quelle tristi faccine...non hanno ancora risfaltato???

Ancora ciao
Alessandro

Aspettiamo da te un resoconto dettagliato

te lo auguro di tutto cuore...

Eccomi di ritorno da Djanet!!

Ho riletto tutti le risposte che mi avete dato a seguito della mia richiesta e devo dire che.....tutti aveve avuti regione!!

Ha detto giusto chi sconsogliava di percorrere il tratto Illizi Djanet con un mezzo come il mio pena seri problemi e...ci sono stati!
La strada è davvero in pessime condizioni e l'obbligo di passare entro una certa ora i posti di polizia ci ha imposto una media per noi abbastanza alta. Un po' tutti i mezzi hanno avuto qualche problema ma al mio Hymer si è adirittura staccato il motore!
Nel rientro e a 70 km. da In Amenas si sono tranciate di netto i 3 bulloni che supportano il motore facendolo sedere sui semiassi.
Un camionista di passaggio si è reso disponibile a sistemare il tutto smontando pezzo su pezzao fino alla pompa dell'acqua dove si fissavano i prigionieri. Con la nostra guida siamo andati ad In Amenas per riforare e quindi togliere i pezzi di vite rimasti nel corpo poma, rifilettare e trovare le nuove viti.
Purtroppo queste non si sono trovate e quindi le si sono recuperate...dal rimorchio dell'autista/meccanico.
Queste però non erano di grande qualità e, prima di arrivare a Touggurt, si sono rirotte. Questa volta però e grazie alla vicinanza della città la riparazione, seppur provvisoria, ci ha permesso di rientrare a casa.
Ho sempre avuto fiducia nella capacità dei riparatori locali e questo ne è stato un ottimo esempio.

Ha avuto ragione anche chi ha detto che non ci sarebbero stati grossi problemi è così è stato, a parte la mia sfortuna gli altri 5 mezzi hanno subito inconvenienti di poco conto.

Ha avuto ragione chi mi ha consigliato di appoggiarmi a Fabrizio di Saharamonamour, scelta pressochè perfetta, documenti in ordine, accompagnatori preparati e disponibili nonostante si trattasse di un viaggio inconsueto trattandosi di turisti e viaggianti in camper.
Inoltre, nell'escursione di 4 gg nel Tadrart siamo stati trattati in modo veramente inaspettato con disponibilità, cortesia e complicità assolutamente inaspettata.
Pure il catering è stato superiore ad ogni aspettativa.

Infine ho avuto ragione anch'io che ho scelto di andarci comunque!
E stato un viaggio tosto ma piacevole, abbiamo visto cose interessanti e belle, l'esperienza del Tadrart esaltante, non dimenticheremo mai quei cieli tersi e i colori delle rocce e delle sabbie, le vastità delle piane e le gole degli oued, la poesia delle guelte, i due fuggevoli contatti con dei beduini, le notti stellate e la luce della luna, il vento che di notte gela e la sabbia che penetra ovunque; davvero le porteremo sempre con noi.

Purtroppo e per problemi fisici di parte del gruppo non abbiamo fatto il trekking sul Tassili ma bisogna pur tralasciare qualcosa per avere la scusa di ritornare!

Bene! ...magari pero potresti prendere un volo per Djanet

Non capisco perchè inaspettati... Per quanto mi risulta è la regola.

Felice che tutto sia andato come previsto (non la rottura dei supporti motore), e che il servizio di Rovella ti sia piaciuto.
Con Moustaphà al seguito è impossibile lamentarsi per il vitto.

bhe potrebbere essere l'occasione per passare al 4x4....viaggio più spartano e senza le comodità della casa camper...ma appagante sotto molti altri aspetti

Ben tornato hymer04.
Per i danni non potrai dire di non essere stato avvertito.
Se la cosa ti può consolare anche in Georgia un Rapidò ha avuto il tuo stesso problema ed un Laika ha perso la cellula (e sono anche questi camper di fascia alta)
I camper "standard" non sono fatti per certe strade (vedi anche Walterviaggiatore che dopo la disavventura ha mollato il suo camper).
In ogni caso sono contento che i luoghi visitati ti siano piaciuti, e ci mancherebbe, sono splendidi; attento però che non ti scatti il mal d’africa, contrariamente non potrai più farne a meno, ma non con il camper.
Ciao, Enrico

x MARCO

Non credo che il 4x4 possa soddifare le mie esigenze. I miei viaggi comprendono molte e diverse località e a volte anche per periodi lunghi dove un po' di comodità ci vuole propri.
Sarebbe ideale un camper 4x4 ma li subentrano alri compromessi e quindi....

x SABLE
Certo che ne ero consapevole e, proprio per questo, ho accettato!
Comunque ho saputo che il mio guasto non è poi così raro e tu me ne dai la conferma; certo che perdere la cellula.... e poi?

Lasciamo stare 'Walterilviaggiatore' dalle mie parti gli si darebbe del m..a; gli è andata bene che in Kazakistan non gli abbiano tagliato la gola per derubarlo!! (ora che mezzo ha??)

Io il mal d'Africa ce l'ho da molto tempo ma sono conscio anche di obblighi verso chi vive con me e chi mi è vicino.
Poi il mondo è tutto bello, tutto quanto non si conosce merita un approfondimento.

E' che, fortunatamente, ho potuto girare parecchio sia per lavoro che per vacanza; ora mi mancano dei posti dove c'è poco asfalto...che faccio?
Mi fermo??

Ciao

No, no, fermai mai, attrezzarsi magari ... ora Walter… (condivido la tua impressione e l’ho anche scritto) ha preso un vecchio Iveco 4x4 e sistemato. Pare che ora stia andando in Mongolia. Pure io ci dovrei andare ma non in inverno e non in camper …

Ciao Sable

certamente non mi fermerò, ci vorrà ben altro!!

Anche la Mongolia entra nei miei programmi ma ne ho talmente tanti e l'età aumenta....!

Ma tu che mezzo usi per i tuoi viaggi? Hai per caso un camper 4x4? Un Vas?

Ciao

No, no, per viaggi europei ed Asiatici vado in camper La Strada Regent ben messo e ben attrezzato. In Africa vado con un fuoristrada, ora Toyota 78 camperizzato.
I Vas, li conosco bene ma sono mezzi che non vanno bene per dove vado abitualmente. Se posso scegliere prediligo gli sterrati e luoghi dove solitamente con un camper tradizionale manco provi ad andarci (vedi le trade asiatiche, dove, se appena esci dalle vie di grande comunicazione, le strade sono peggio delle piste africane)
Ciao, Enrico

Avevo seguito (da curioso) lo sviluppo di questo modello ed il nick del proprietario nonchè progettista mi sembrava fosse proprio Sable.

L'ha fatto fare come prototipo dalla Vas utilizzando e modificando la scocca di un Evo e una meccanica Scam.

Non so però che viaggi abbia fatto e neanche come vada questo mezzo.

I prodotti de La Strada sono davvero ben costruiti, complimenti.

CIAO
http://www.vas-motorhome.it/modelli-dettaglio.php?id=71

Penso sia lo Scam 55 q.li - VAS di David ( nik "Volare" su altro forum ).... o perlomeno gli assomiglia molto

Si Ugo, ti confermo quanto da te riportato. Io però preferisco il tuo.
Ciao, Enrico

io ne capisco poco di camper...ma quel coso a occhio non mi pare cosi robusto..
Ugo ma il tuo lo hai provato da qualche parte?

Purtroppo non ancora ; è stato immatricolato in gennaio e vado a ritirarlo entro la fine di questa settimana
Nel frattempo mi sono preso la patente C ( che in effetti non servirebbe, ma bisogna pur guardare al futuro.... ).

E poi dove vorresti andare? Se hai tempo un po' di giretti in testa li ho (40/50 giorni oppure 60/90 gioni)

Ci teniamo in contatto..... con il solito MP

Probabilmente si tratta proprio di 'Volare', anche perchè penso non ne siano stati costruiti molti pezzi.

Anche a me sembra un po' fragile ma così non pensava chi l'ha fatto costruire.

Ciao

ps
ma come si fa a ad inserire una foto in un messaggio?