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#105889 - 01/25/11 06:22 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: l.a.leoni]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: Rubylove
Sono d'accordissimo quello che per me è un gran casino per altri può essere normale, però fino a un certo punto Marco, io sono per organizzare tutto quanto ragionevolmente possibile e poi....

anche perchè in viaggi di questo tipo ognuno ha anche un pezzettino del godimento altrui, se non altro nel non fermare il "convoglio" per un guasto dovuto a negligenza

Per la condivisione delle "godurie in corso" le cose si complicano, per me non si può prescindere dalla reciproca conoscenza fisica, certo capita che al primo colpo ci si trovi bene ma non è quasi mai così, lo stile di vita, interessi comuni, età e una buona dose di tolleranza sono fondamentali


Ruby sposto qua perchè ti stai riallacciando al 3th sui compagni di viaggio...
Quello che scrivi è condivisibile, la pensavo anche io cosi, ma cosi facendo ci si limita il giro delle conoscenze e si parte sempre con gli stessi vincolandosi...ma se questi in quel momento non possono partire?
A me è capitato quest'anno, mollato da un amico per sue ragioni di lavoro, ero solo, pur disposto a fare il giro in solitaria ho chiesto in giro ad altre famiglie con bimbi e cosi è uscito un bellissimo giro, una bella compagnia, ma soprattutto nuove amicizie per me e per miei figli! certo bisogna smussare un pò gli angoli..ma anche gli altri lo fanno con me, si è adulti e basta chiarirsi.
Come regola seguo:
-si decide l'itinerario in modo comune o se gli altri lasciano fare decide chi si è informato di più, o chi ne sa di più
-tutti consapevoli di come è l'itinerario, tappe, soste in città ( liberta massima nella cosa tra albergo e campeggio),stabilire orario partenza, orario campo, orario mangiare.
-portare avanti il gruppo tutto assieme, quindi è molto più importante l'aspetto umano che la destinazione...un problema ad una persona o a una macchina è un problema di tutti! quindi va aiutato, risolto anche a discapito della meta (credimi è molto facile scriverlo ma estremamente difficele da mettere in pratica!)
-capire gli interessi dei compagni di viaggio e non creare false aspettative, quindi prima di partire anche se non ci si conosce bene, parlarsi e esporre le proprie aspettative ed interessi nel viaggio...ad esempio io mi fermo spesso a vedere i paleosuoli, o incisioni rupestri...per qualcuno sono tutti sassi..e le incisoni vista una viste tutte..ecco meglio che lo sappia prima!
_________________________
Saluti Marco

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#105893 - 01/25/11 08:33 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: marko]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
....per quanto mi riguarda,divento sempre più selettivo.L'ultimo viaggio in Libia, l'ho fatto con una coppia di amici di un mio collaudato amico,presente pure lui, che erano scontenti per il fatto che i 3000 km che abbiam fatto in OR non erano tutte dune!!! e abbiamo,tra l'altro, fatto un pezzo di Murzuq, e i laghi.Le sculture rupestri non erano che sassi. Che dire? anche se siamo stati sufficientemente maturi da non litigare,non c'è dubbio che nella seconda metà del viaggio l'atmosfera era piuttosto tesa.Il viaggio era organizzato in toto dal sottoscritto dai visti in giù,ma il percorso era stato ampiamente discusso e concordato tra tutti in diversi incontri.
Morale:molto meglio soli o con amici stracollaudati.Ovviamente è un parere personale del quale però son sempre più convinto. Bruno

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#105894 - 01/25/11 09:40 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: onurb55]
sable Offline
Senior

Registered: 11/30/04
Posts: 532
Loc: Quel ramo del lago di como
Non tutte le ciambelle riescono col buco, gli amici, presunti o veri, in viaggi africani si possono rilevare del tutto differenti dalle aspettative, non si è in un villaggio turistico dove si sfogano le proprie tensioni nei confronti di altri o dell’organizzazione. Come dice marko, l’importante e chiarirsi prima della partenza e sapere cosa ti può aspettare, accettare le esigenze altrui e far capire le tue, senza però prevaricare. Quello che più mi da fastidio è quello che sa tutto e peggio ancora, quello che sa sempre una pagina più del libro. Poi c’è chi ha più interesse per le incisioni, per i paesaggi, per dove si fanno i campi serali e via dicendo. Viaggiare con bambini, contrariamente a quanto si possa credere, sono quelli che più non danno problemi, anzi, in alcuni casi smussano inconsciamente le potenziali tensioni. Siccome non si può viaggiare sempre in solitaria, vedi oramai la stragrande maggioranza dei paese africani (sin tanto che ci si potrà andare) devi necessariamente scendere a compromessi e ciò vuol dire essere adulti, maturi e intelligenti. L’importante credo sia essere in pochi e possibilmente con le stesse aspettative, poi può andarti bene o male, ma questo vale per entrambi i contendenti.

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#105895 - 01/25/11 09:56 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: sable]
Angelo600 Offline
Senior

Registered: 11/19/04
Posts: 594
Loc: Triuggio (MB)
Scusate se riprendo i soliti discorsi: ai bei tempi...
Ai bei tempi, appunto, si partiva da soli e si incontravano le persone giuste strada facendo. Capitava di fare insieme 100 km o, più spesso, di farne anche qualche migliaio. Più si scendeva a sud, più si trovava gente "giusta", per lo più francesi o tedeschi. Poi, rientrati, spesso si organizzavano incontri a casa di uno o dell'altro che, in genere, sfumavano con il passare degli anni.
Eravamo più sicuri di noi stessi, non avevamo bisogno di tecnologia e non dovevamo appoggiarci ad una agenzia che (ci) obbliga a fare gruppo.
Soliti discorsi, certo, però era così.
Saluti.

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#105898 - 01/25/11 10:10 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: Angelo600]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Angelo hai ragione, anche io facevo cosi..per poco tempo perche' mi hanno fregato con le guide...
ma ora con l'avvento delle guide obbligatorie la storia e' finita! quindi o si sta a casa o ci si organizza in altro modo...o si sobbarca tutto il costo della guida!
domandiamoci perche' serve il copagno di viaggio.
divisione costi
mutuo soccorso
compagnia / condivisione esperienza
bimbi al seguito che stanno bene con altri bimbi
opportunismo, nel senso che da soli non saremmo mai in grado
sicurezza psicologica

_________________________
Saluti Marco

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#105899 - 01/25/11 10:29 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: sable]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
Ci si può sbagliare nel valutarsi reciprocamente prima del viaggio,ovvio,e ogni chiarimento preventivo accompagnato dalle migliori intenzioni alla partenza, può andare a farsi benedire alla prima difficoltà.Invecchiando, tendenzialmente non mi va più di correre il rischio del viaggio rovinato.Nel caso gli amici collaudati non potessero partecipare,preferisco di gran lunga andare da solo con mia moglie (che condivide totalmente)anche nel più difficile dei paesi. Per queste ragioni,faccio viaggi esclusivamente "fai da te"e non mi intruppo con gli OT.(chiarisco che sono io orso e chi lo desidera fa bene a viaggiare con gli OT).
Concordo sul fatto che i bambini contribuiscono spesso a smorzare le tensioni e ritengo importante ed utile portarli in viaggio ogni volta ciò sia possibile, soprattutto per la loro formazione.In loro presenza gli adulti tendono,di norma, a solidarizzare,forse nell'ancestrale istinto della protezione dei più deboli del gruppo,superando meglio quindi potenziali divergenze.A suo tempo, coi miei figli e con amici coi figli ho fatto viaggi molto belli. Bruno

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#105900 - 01/25/11 10:40 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: onurb55]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
sono daccordo con te, le persone si conoscono veramente nelle difficolta'!
_________________________
Saluti Marco

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#105901 - 01/25/11 10:41 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: onurb55]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
...certo che con l'obbligo delle guide, i costi possono essere un problema.Ritengo comunque ottimale,a mia esperienza, il numero di 6 adulti e 3 macchine per la divisione dei costi.Ferma restando l'ottima conoscenza reciproca. Bruno

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#105903 - 01/25/11 11:34 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: onurb55]
Rubylove Offline
Senior

Registered: 06/30/09
Posts: 1815
Loc: Terre di Mezzo
Spero di non essere stato frainteso io mi faccio in quattro e rinuncio a tutto per il gruppo, che però deve essere tale e non pilotato dai furbetti di turno

nessun riferimento è verso gli attuali pertecipanti a questa discussione)

Marco sto capendo ora che è più probabile partire per il Murzuk con degli sconosciuti che non andare a Rimini in vacanza con amici d'infanzia e sui motivi sono d'accordo

(ugo ci scuserai ma Rimini rappresenta nell'immaginario collettivo la vacanza no problem..converrai no?)

Le motivazioni che tu elenchi sono tutte una grande motivazione ma c'è anche altro. Si può stare più o meno bene!

Se alla fine del viaggio c'è chi ha subito perchè ha preferito smussare come tu dici (giustissimo) che contrapporsi proprio per evitare eccessive tensioni, ci sarà qualcuno che ha prevaricato o no?

Bruno io faccio come te ma non sono proprio contento, mi piace alla sera stare insieme fare il campo e condividere cibo e chiacchiere. Credo come dice Sable che occorra che vi sia chiarezza sin dall'inizio.

Se un viaggio viene ideato da qualcuno che ci ha messo del suo sin dall'inizio, costui dal momento che accetta di farne far parte ad altri deve essere chiaro su quelle che sono le sue aspettative ed essere disposto o a cambiarle (se accetta altri) o a dire no se vuole andare avanti per la sua strada

penso proprio che anche un incontro possa essere sufficente (se lo si vuole) a capire se si può fare o no!
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Nella nostra casetta nelle terre di mezzo giochiamo a tirare le freccette per passare il tempo

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#105904 - 01/25/11 11:40 PM Re: ricerca compagni di viaggio [Re: Rubylove]
Rubylove Offline
Senior

Registered: 06/30/09
Posts: 1815
Loc: Terre di Mezzo
Angelo tutto ok anche io ero così però avevo qualche anno in meno e forse quando si è più giovani si è più disposti e disponibili, inoltre forse i tempi sono cambiati e adesso è tutto più difficile
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Nella nostra casetta nelle terre di mezzo giochiamo a tirare le freccette per passare il tempo

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