Sarà capitato almeno cento volte...ci si incontra tra amici con la passione dei viaggi un pò insoliti...qualcuno esprime il desiderio di andare di lì a qualche mese in una della mille mete che costituiscono il sogno di molti viaggiatori...qualcun altro si associa all'idea...spunta un calendario, una 953 vissutissima...in pochi minuti il gruppo, più o meno numeroso, ma mediamente composto da 4/5 veicoli, con un carico umano di 10/15 persone si è formato: spesso capita che una di queste persone, vuoi perchè ha un pò più di tempo, o esperienza o per puro "spirito di servizio" finisca per effettuare tutta quella serie di passaggi necessari a passare dalla teoria alla prassi: prenotare il passaggio in nave per uomini e mezzi, concordare con un'agenzia del posto date per l'assistenza in dogana e guida durante il soggiorno, procurare i visti d'ingresso...magari trovare punti gps e scheda dell'Iridium per tutti...
e infine si parte!
Peccato che durante la piacevole vacanza qualcosa vada storto: uno dei partecipanti, vuoi per un attimo di distrazione, vuoi per una manovra azzardata,o per un passaggio difficile o per un cedimento della meccanica, o per la stanchezza, piuttosto che per una semplice "fatalità" finisce per farsi male: non prendo in considerazione il "peggio": diciamo che rovescia l'auto, danneggiandola in modo più o meno grave, ma soprattutto si fa male lui e/o chi viaggia con lui sul veicolo: vabbè, grazie all'aiuto combinato degli altri viaggiatori, della guida, del telefono satellitare si riesce ad organizzare il soccorso e a riportare il o i feriti a casa col minimo del disagio: certo una gamba rotta non è il souvenir preferito di chi viaggia, e nemmeno una clavicola fratturata o - un caso un pò diverso ma pur sempre possibile- una enterite resistente alle comuni terapie piuttosto che un attacco di malaria o un colpo di calore, ma sono tutte evenienze che si devono prendere in considerazione in determinate circostanze: il guaio è che, una volta ritornati felicemente (o quasi) a casa, il o i "danneggiati" decidono di ritenere l'amico che si era adoperato per le operazioni necessarie alla realizzazione del viaggio, acquistando i biglietti con la sua carta di credito per poi farseli rimborsare da ciascun partecipante, o contattando l'agenzia fornitrice della guida con numerose e-mail, piuttosto che recandosi con i passaporti di tutto il gruppo al consolato competente, RESPONSABILE dell'evento negativo da loro sofferto, citandolo in giudizio per danni: badate bene, l'amico non ha fatto nulla a scopo di lucro, non ha guadagnato nemmeno un centesimo dal suo attivarsi a favore di tutti, ma tant'è, per gli (ex)amici, danneggiati nel corpo e nello spirito, lui è "l'organizzatore" del viaggio: magari non è nemmeno quello che aveva ispirato il viaggio quella lontana sera, ma dato che ha eseguito tutti i passaggi necessari alla realizzazione pratica...è colui che deve rispondere dei danni sofferti in quel lasso di tempo, compreso tra la partenza e il ritorno a casa....
Lo so, qualcuno troverà un tantino paranoico lo scenario testè descritto, e specifico subito che a me personalmente non è mai successo che qualcuno si facesse male durante un viaggio in cui avevo comprato io i biglietti e richiesto io i visti d'ingresso per tutti, oltre che concordare con l'agenzia locale la guida obbligatoria... però il fatto che questa questione sia saltata fuori DUE volte nel giro di una settimana, in due diversi incontri con viaggiatori sahariani....vorrà pure dire qualcosa, vi pare?
Spero di raccogliere il parere di quanti si siano trovati - senza quasi accorgersene - ad avere "organizzato" un viaggio, tenendo presente che anche dire a due amici "Domenica venite in moto con me a fare lo Stelvio?" potrebbe costituire un'assunzione di responsbilità perchè avete stabilito un itinerario e magari prenotato un ristorante o un albergo lungo il tragitto!
C'è, tra i partecipanti al forum, qualcuno che per veste professionale (Avvocato) o per passata esperienza (amico che si dà da fare) ha sviluppato un'opinione basata su dati sicuri?
NON mi riferisco a quanti dispongono di un'organizzazione (associazione culturale, agenzia di viaggio, non importa cosa) per la quale hanno già sviscerato il problema, spostando la responsabilità di organizzatore su di un'agenzia che si occupa dell'acquisto dei biglietti oltre che dei visti e della guida, ma ai tanti che, avendo un minimo di conoscenza del sistema, agiscono in prima persona al solo scopo di essere sicuri che quanto è necessario fare per non rischiare di non partire, venga fatto nei tempi e nei modi adeguati.

Credo che chi organizza l'uscita non abbia la responsabilità su queste cose, se uno decide di seguirmi in un'impresa, vuoi la scalata in montagna, l'attraversamento a nuoto della manica...il giro in moto sahariano, e purtroppo il fato gli volge contro...non può addossare la colpa all'amico organizzatore perchè l'ha portato a fare quell'impresa!
chi segue sa a cosa andava incontro, se ha accettato ha accettato anche il rischio e cmq qualora una volta in loco si era reso conto che la cosa fosse sopra le sue aspettative e capacità poteva sempre rinunciarvi!
Anche se una responsabilità "morale" ce la si sente addosso!
Mi è capitato in montagna, in via ferrata, in un invenrnale, io e Betty tutti equipaggiati con ramponi, inbrago e tutto l'armamentario per fare un gesto estremo in una via "nota" per le disgrazie...ma conoscitori della zona, in quel momento della nostra vita incalliti scalatori.. all'inizio della via incontrammo 2tizi milanesi con moncler e polacchini, che volevano fare la stessa cosa ed hanno chiesto il nostro supporto...Dopo aver sconsigliato a loro il percorso e rinunciando a portarmeli dietro...ce li siamo trovati dietro..solo per il fatto che con me c'èra una ragazza e se ce la faceva lei come non potevano farcela 2milanesi? arrivati in un punto difficile, bloccati... dopo averli insultati per bene ho preferito portarli su piuttosto che giù, più facile per l'inesperto la salita che la discesa....una responsabilità addosso me la sentivo, eccome me la sentivo! fortunatamente è andato tutto bene, ed al rifugio abbiamo mangiato a spese loro poi discesa in altro sentiero facile
L'aiuto in caso di problema è sacrosanto...esiste ancora il reato di omissione di soccorso, per non parlare della coscienza che ti martellerà il resto dei giorni un momento prima di prendere sonno!
Ma la responsabilità in sede legale credo che sia del diretto interessato.

Penso che la cosa sia piu' complicata....

Prima di tutto dipende dove avviene il fatto, in quale paese per cui bisogna considerare la legislazione locale.
Ad esempio una regola abbastanza comune in Africa e' che se un veicolo fa un danno (qualsiasi tipo ad esempio investe un pedone che sta dormendo in mezzo alla strada) la responsabilità' e' del guidatore dato che senza il guidatore il veicolo non fa alcun danno ....

Qualunque cosa succeda poi e' importante avere un buon avvocato, non importa se si ha ragione o meno quello che conta e' quello che dice il giudice alla fine.

Scegliere i compagni di viaggio e' una altra cosa importante, chiarire fin al principio che e' un viaggio autoorganizzato e' un altro punto chiave, penso che se le persone con cui viaggiamo considerano chi "organizza" il viaggio come un OT o TO e riescono a dimostrare che i servizi prestati non sono equiparabili ad una agenzia o TO altrimenti (e in alcuni casi penso a giusta ragione ) l'organizzatore puo' essere considerato un TO che unicamente cerca di non avere i costi (tasse ed evasione fiscale), struttura, e responsabilità' di un TO.

Lo spirito di un viaggio auto organizzato lo si puo' facilmente vedere quando i partecipanti si trovano, di comune accordo scelgono un itinerario, si dividono gli oneri e lavori da fare per prepararsi.

Ultimo avviso cercate di essere sempre il piu' possibile indipedenti in modo che se a meta' strada non vi trovate bene con i compagni di viaggio vi possiate staccare eseguire la vostra pista senza rovinarvi le vacanze

buona pista a tutti in solitaria o in (buona) compagnia.

Alvise credo che Luca si riferisca a qualcosaltro...e come dire tu organizzi un giro, ti preoccupi ti mantenere i contatti con la guida, magari fai un biglietto nave a tuo nome per un minigruppo per ottenere lo sconto..poi partiamo assieme, io mi ribalto su una duna e mi incazzo con te perchè mi hai portato in quel posto! e magari ti chiedo i danni!
credo che qualunque giudice mi dia del p... o perlomeno non dovrei nemmeno trovare un avvocato che accetti di rappresentarmi!
Tralascio il discorso TO perchè non ci interessa

Mi sono posto il problema solo quando mi è capitato (più volte) di richiedere i permessi per il Sud-Tunisia (quando ancora si poteva ottenerli con una "dichiarazione di responsabilità" da presentare al Governatorato di Tataouine.

Ebbene, la "dichiarazione di responsabilità" che ho dovuto compilare a firmare recitava chiaramente che IO mi dichiaravo responsabile per qualsiasi cosa potesse accadere all'intero gruppo.
Eravamo fra amici, e ci abbiamo anche scherzato sopra, però devo dire che prima di firmare ho avuto un pò di imbarazzo...

Sì, l'amicizia è una bella cosa, ma sai com'è...se "qualcuno" mi sussurra in un orecchio che se ti porto in tribunale potrei anche portarmi a casa qualche soldo...vafxxxxxlo l'amicizia: partendo dal presupposto che in tribunale sarebbe bene andarci solo avendo torto, di modo che se il giudice ti condanna, giustizia sarà stata fatta, mentre se si sbaglia e ti assolve...ti sarà andata bene, a me l'idea che chi viene dietro a me, dopo avermi "sfruttato" per anticipo biglietti, contatti con corrispondente locale, visti e tracce, possa ritenermi pure responsabile di quello che gli succede sembra veramente un'enormità giuridica, anche perchè a questa stregua la mia responsbilità inizierebbe quando i compagni di viaggi escono di casa con la macchina carica...o magari ancora prima, quando vanno a ritirare l'auto dal meccanico...insomma in attesa che qualcuno del mestiere ci illumini, al prossimo viaggio distribuirò i vari incarichi tra i partecipanti, in modo che tutti siano, in qualche modo, identificabili come organizzatori...hai visto mai....

bah...non mi stupisco che coi tempi che corrono,si possa essere chiamati in giudizio da un partecipante ad un viaggio tra...amici?..comunque,purtroppo, non mi stupisco nemmeno del fatto che un giudice civile tenga in considerazione la richiesta di chi cita in giudizio il poveretto che si era ''fatto il mazzo''per organizzare il viaggio.Naturalmente la questione è abbastanza kafkiana ma non inverosimile.Dubito tuttavia che possa trovare ragione chi,supponiamo,si rovescia motu proprio per incapacità sue.Credo che sia pacifico che un maggiorenne,non può liberarsi da resposabilità personali quando fa tutto da solo.Non credo nemmeno possa accampare che non gli era stata illustrata a sufficienza la difficoltà del percorso.Questione più delicata invece,potrebbe essere sempre un rovesciamento,ad esempio, imputabile a manovre errate suggerite da altra persona.In questo caso la questione è più complessa e ritengo,sarà valutata sulla base delle testimonianze degli altri presenti.Da ciò ne ricavo che tra i viaggiatori sia indispensabile la presena di uno o più esperti.Salvo imprevedibili fatalità,l'ascoltarli ridurrà al minimo i rschi senza annullarli.Annullarli è una questione di civiltà e cultura......elementi ahimè in diminuzione.Ciao.Bruno

all'inizio avevo precisato che ritenevo lo scenario descritto come "paranoico", e anche che non stavo rappresentando un fatto capitato a me o ad altri: si trattava però di uno scenario che in due differenti occasioni era stato presentato come possibile: speriamo che la realtà mi smentisca...resta il fatto che da solo non "organizzo" più nemmeno un uscita sul Ticino!

In effetti la questione di responsabilita' e' una questione delicata...

Ricordo un amico dottore che in barba al giuramento di Ippocrate diceva che se ad esempio al cinema qualcuno all'improvviso si sente male e chiede "c'e un dottore" lui non era troppo certo di alzare la mano, dato che ormai le probabilità' che tu venga ritenuto responsabile per qualunque cosa accada al paziente sono molto alte.
La tracheotomia fatta con la cannuccia di una penna a sfera bic che qualche dottore ha fatto in emergenza su un aereo ha detto molto interessante ma con possibili conseguenze per il dottore pieno di buona volontà' se qualcosa fosse andato storto.

ultimo consiglio per la scelta dei compagni di viaggio prima di mettersi insieme per l'attraversamento del murzuq magari fare quale uscita sul ticino :-) e veder come va la convivenza e se si e sulla stessa lunghezza d'onda (consorti comprese nel caso ce ne siano...)

Non so se me lo sono sognato ma quanto ipotizzato da Leoni l'avevo già sentito, ma non riscordo se da un racconto vero o da un incubo.
Mi è capitato spesso di fare quello che Leoni ha descritto, visto - biglietti - guida - itinerario, ovviamente sempre senza chiedere una lira ma mai mi è venuto in mente di chiedere una liberatoria agli "amici" per precauzione. Cazzarola ci mancherebbe solo che dopo tutto il cxxo che uno si fa per il gruppo ci sia anche chi ti chiede dei danni però il mondo sta andando veramente a ramengo e non mi stupisco più di nulla.