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#99255 - 02/08/10 09:59 AM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: Alfredo Crivelli - Milano]
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Sia nel campo dei viaggi che in voli su aerei da turismo troppe volte ho visto amici che si sono trasformati in acerrimi nemici in cause legali per i motivi di cui sopra (non parliamo poi se il caso è più grave e si ha a che fare con gli eredi). Personalmente l'unica persona che porto in auto nei viaggi è mia moglie, se non viene preferisco viaggiare da solo con la temperatura e la musica che preferisco. Se si incappa in queste disavventure con danni ad un trasportato che si trascineranno in infinite cause civili è solo questione di fortuna, stante lo stato della giustizia italiana può finire in qualsiasi modo, al meglio o al peggio. Quindi, se non volete rischiare, non trasportate nessuno, nemmeno le guide, se sono obbligatorie vengano con un mezzo loro.
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raskebir L.R.Def 90 200 TDI "Jamais Contente" L.R.Def 110 Puma "Desert Queen" Toy L.C.125 Autom.
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#99259 - 02/08/10 11:03 AM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: raskebir]
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Senior
Registered: 12/19/01
Posts: 1579
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Anni fa ( almeno 15) un mio amico acquistò biglietti per la nave, destinazione Algeria, per l'intero gruppo di amici. Durante il viaggio uno dei motociclisti fu trovato morto, lungo la transahariana, probabilmente per malore. Dopo un mesetto, oltre ai problemi ovvi in Algeria, si trovò i carabinieri a casa, per l'indagine, visto che risultava l'organizzatore. Non so come finì, probabilmente senza alcuna conseguenza, ma comunque qualche problema lo ebbe.
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#99263 - 02/08/10 01:07 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: gla]
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Senior
Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
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Dover rispondere di danni o del decesso del "terzo trasportato" è normale amministrazione: se io guido un mezzo rispondo dei danni che faccio: la regola vale sempre e dovunque: per lo più l'assicurazione risponde dei danni ai "terzi trasportati" purchè non si tratti di conviventi, parenti o affini o dipendenti, quindi ci lascia scoperti per il 90% dei casi, pagando solo se il danneggiato è un estraneo; altro discorso mi sembra, il considerare l'organizzatore (identificato magari in chi ha fornito la carta di credito per pagare i biglietti della nave) responsabile dei danni subiti dai partecipanti tout court: se uno "fa il pirla su una duna" e si rotola per 100 metri è colpa dell'O? Se si beve un bicchiere di grappa e poi sale in moto e cade, è colpevole l'O.? tralascio altri esempi perchè siete tutti in grado di farveli da soli: in buona sostanza: personalmente contesto il concetto di "responsabilità dell'organizzatore": certo se convinco tutta la squadra a seguirmi sul passo che so essere minato....più che responsbile sono un irresponsabile, specie se vado avanti per primo... @Gla:i CC magari si erano recati dall 'amico "bigliettaio" semplicemente come "persona informata dei fatti": un teste, non l'imputato!
Edited by l.a.leoni (02/08/10 01:08 PM)
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#99264 - 02/08/10 02:30 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: l.a.leoni]
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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E con i danni a terzi trasportati ad es. in Libia che è fuori da ogni polizza assicurativa come la mettiamo?
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#99265 - 02/08/10 03:03 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: raskebir]
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Senior
Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
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il terzo trasportato danneggiato sulla tua auto è un problema tuo, indipendentemente dal luogo dell'evento, ma solo se la responsabilità del danno è tua: nel caso dell'incidente che hai avuto in Libya la responsabilità ricade sul conducente del veicolo che ha tamponato il mezzo che poi ti è piombato addosso: l'assenza di un'assicurazione locale imporrebbe, in linea puramente teorica, di portare in giudizio il responsabile: considerato il costo di una simile causa, unito alle misere possibilità risarcitorie la cosa finisce prima di iniziare.
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#99267 - 02/08/10 04:16 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: l.a.leoni]
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Non mi riferivo al mio frontale libico (in cui ci ho rimesso il Toy 120 ed è già tanto aver portato la pelle a casa), era un discorso più generale.
Torniamo al caso pratico: uno si ribalta passando una duna e produce danni al passeggero terzo. Questo intraprende una causa civile in Italia.
Allora: - non esiste assicurazione - la responsabilità civile non si sa bene da dove comincia e dove finisce: è stata fatalità? imperizia? imprudenza? difetto meccanico? In ogni caso è una bella gatta da pelare, avvocati, perizie e tribunali a iosa.
Tanto per sdrammatizzare: ad ogni buon conto, per evitare qualsiasi di tipo di problema (ad esempio che ti si infili qualcuno in macchina che per qualche ragione non puoi rifiutare) nei viaggi col Land in cui non viene mia moglie davanti al posto di destra ho sempre un passeggero che io confidenzialmente chiamo "Signora Frigo": sempre fresca, disponibile, silenziosa, non mi lascia mai la portiera aperta, al momento di partire è già sempre a bordo, è assolutamente indifferente all'apertura dei finestrini ed al tipo e volume della musica. E' un frigorifero Waeco a 12 Volt.
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#99269 - 02/08/10 05:39 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: raskebir]
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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Torniamo al caso pratico: uno si ribalta passando una duna e produce danni al passeggero terzo. Questo intraprende una causa civile in Italia. Allora: - non esiste assicurazione - la responsabilità civile non si sa bene da dove comincia e dove finisce: è stata fatalità? imperizia? imprudenza? difetto meccanico? In ogni caso ..è una bella gatta da pelare, avvocati, perizie e tribunali a iosa.
dalla mia esperienza medica vi posso dire, che se l'infortunio è avvenuto in fuoristrada sono azzi...nessuna assicurazione del veicolo risarcisce veicoli e persone, sia in italia quanto all'estero! esistono delle polize apposite che quasi mai nessuno stipula. Pure se due si impalano in fuoristrada in moto..succedono spesso i frontali..con gravi danni, l'assicurazioni non rispondono, nemmeno quelle sanitarie infortuni perchè gli sport motoristici in fuoristrada sono considerati a "rischio"...è come assicurare contro un infarto un cardiacopatico che prende il viagra tuttavia se uno tesserato FIM ad esempio, subisce un incidente dentro un circuito di fuoristrda, sia per sua colpa ma anche per colpa di chicchesia (Gla ne sa qualcosa) esiste un'assicurazione per gli iscritti FIM o assicurazione del circuito stesso, ma questa risponde solo per i tesserati! di incidenti in zone sahariana che hanno richiesto la mia consulenza medica ne ho avuti un pò: ksar ghilane, passeggera a bordo del fuoristrada locale tunisino, salti ripetuti sulle dune...ribaltamento veicolo, danno vertebrale di una ragazza minorenne trasportata. Trasferita in italia, frattura vertebrale amielica ( per intenderci quelle che non ti fanno rimane paralizzato) Trattata chirurgicamente in urgenza...Denuncia da parte dei genitori finita in niente..Il TO italiano ha pensato al rimpatrio in aeromobile ed al pagamento delle relative spese sanitari sostenute in loco, ma l'invalidità permenente della ragazza, stimato circa il 20% nulla...hanno sentenziato che erano consapevoli quello che stavano andando a fare Recentemente mi è capitato un motociclista vittima del murzuk, durante una "gara" proposta da un noto TO..ottima assitenza (medico sul campo), ben impacchettato, rimpatrio immediato..ma sottovalutate le lesioni. Nessun accertamento in loco, in Italia frattura vertebrale, frattura clavicola, trattate chirurgicamente entrambi, nessun rimborso delle spese sanitarie sostenute in italia, e nemmeno dell'invalità residua. ho letto l'assicurazione che gli hanno fatto...copriva una spesa di circa 450€ per le spese sanitarie locali...ridicolo se sapete i costi.. ne ho altri, soprattutto di track in nepal...li è peggio che l'africa! ma poi vi spavento e non giriamo più. consiglio fate buone assicurazioni! ma soprattutto non fatevi male!
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Saluti Marco
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#99270 - 02/08/10 06:08 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: marko]
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Senior
Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
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Sul motociclista che ha fatto danni a se stesso non ci possono essere interpretazioni molto contrastanti.
Ma sulla ragazza che era passeggera ("hanno sentenziato che erano consapevoli quello che stavano andando a fare"), questa è stata l'interpretazione di quel giudice.
Ma sappiamo tutti benissimo che avrebbe potuto essere del tutto diversa.
E allora come dice Marko sono ".azzi".
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#99271 - 02/08/10 07:07 PM
Re: viaggi e responsabilità
[Re: raskebir]
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Senior
Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
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Ras i genitori hanno denunciato il TO italiano che ha organizzato il tutto, non avevano i dati del tunisino che guidava..Il TO è stato molto veloce nei soccorsi in meno di 24h era in ospedale da me...il TO si era anche premunito telefonicamente per sapere se era una cosa che potevamo fare..
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Saluti Marco
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