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#99273 - 02/08/10 08:17 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: marko]
raskebir Offline
Senior

Registered: 12/29/02
Posts: 1414
Loc: Piemonte
Scusa Marko, leggendo velocemente non avevo capito che nell'incidente della ragazza guidava un tunisino, se era un italiano identificato o identificabile sarebbe stata tutta un'altra storia.

Sono d'accordo anch'io che chi va consapevolmente come passeggero in situazioni a rischio non dovrebbe reclamare alcunchè in caso di incidente, che è sempre involontario anche se causato da imperizia o imprudenza.
Purtroppo quando succede qualcosa si è visto spesso che alcuni quando intuiscono la possibilità di un indennizzo passano sopra ad ogni sentimento e cercano di sfruttare la situazione a volte anche in modo ignobile.

Ripeto: meglio non portare persone diverse dai familiari.
_________________________
raskebir
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#99276 - 02/08/10 08:45 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: raskebir]
l.a.leoni Offline
Senior

Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
Un giudice americano ha condannato un fabbrica italiana di dispositivi antifurto a pagare i danni riportati da un ladro, che cercando di tagliare una delle loro catene, aveva perso un occhio per colpa di una scheggia metallica: "E' vero che l'uomo stava commettendo un reato, ma la perdita di un occhio rappresenta una pena troppo alta per il tipo di illecito" questa la motivazione della sentenza.
In altre parole: la giustizia è come il poker: non hai mai l'assoluta certezza di come finirai, se assolto o condannato.
Del resto i giudici sono uomini (o donne) e come tali fallibili.
Quanto al fatto di non portare altri che i familiari non è che sia una garanzia assoluta: se mia moglie o mio figlio riportano lesioni gravissime parte in ogni caso nei miei confronti il procedimento penale...non dovrò pagargli i danni, ma magari finisco dentro...in Italia o in Africa!
_________________________
Z.C.50

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#99277 - 02/08/10 09:06 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: onurb55]
marko Offline
Senior

Registered: 12/17/01
Posts: 3594
Loc: lago maggiore
Inizialmente inviato da: onurb55
.....credo che quel giudice avesse ragione.Vorrei saperne di più sul caso,

vacanza a djerba nel pacchetto escursione in 4x4 nel deserto tunisino alla "scoperta delle oasi" solito giro che conosciamo tutti. Il veicolo era un mitsu pajero passolungo, la ragazza si è separata dai genitori per stare in compagnia delle amiche..seduta dietro...non era legata,..lei ha raccontato che l'autista saltava parecchio..a preso tre dunette molto veloci..alla terza si è ribaltato! gli altri qualche taglio, lei la vertebra.
portata sino a Douz sdraiata sul toy..a douz la lastra, poi imbarcata subito. Probabilmene il fatto di averla trasportata in auto su terreno sconnesso, la pipe allora non era asfaltata, ha contribuito all'aggravamento, ma alla fine gli è anche andata bene! cammina ancora!
concordo con Luca..non immaginate gli incidenti che succedono con i padri di famiglia ubriachi al volante...ma non c'è peggior pena che la tua coscienza che ti accanaglia di aver cagionato alla propria famiglia!
_________________________
Saluti Marco

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#99279 - 02/08/10 09:13 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: l.a.leoni]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
Negli USA la giustizia funziona con altri criteri.Anche da noi se spari ad un ladro entrato a casa tua,passi guai enormi anche se è lui che delinque.Anche in Italia sono state condannate ditte che commercializzavano elettrodomestici difettosi che hanno ferito massaie..il tribunale di Torino è famosissimo per questi casi...ma la vicenda del terzo trasportato è altra cosa. Il problema è sempre quello di dimostrare il dolo o perlomeno la colpa grave di chi guida il mezzo.Questioni molto complicate poichè significa che il comportamento dell'autista del mezzo era in qualche modo orientato a ''far del male'' al passeggero.Ve lo immaginate uno che guida e anche a rischio della propria incolumità,operi per ferire il passeggero?....a meno che ovviamente, il passeggero sia,supponiamo, la cattivissima suocera e pure riccchissima,la cui morte porterebbe l'intera lautissima eredità,in proprità all'unica figlia,cioè la moglie dell'attore.In un caso simile sarebbe facile intuire un ipotetico dolo anche per il fatto che siamo in presenza di un ipotetico movente.......ma nel caso di un compagno di viaggio che si ferisce per il fatto che mi rovescio........Le lesioni gravissime scatenano un procedimento penale se correlate ad una ipotetica volontà di averle procurate ai terzi danneggiati.Ciao

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#99280 - 02/08/10 09:50 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: onurb55]
onurb55 Offline
Senior

Registered: 01/01/10
Posts: 1454
Loc: torino
Ciao Marko.Nel caso della ragazza, gli elementi che il giudice ha preso in considerazione ritengo siano i seguenti:hai acconsentito tu genitore che tua figlia MINORENNE,nel contesto del deserto tunisino, sia salita su un mezzo guidato da un autista locale? Bene, dovevi essere consapevole che in quel contesto,il saltellare tra le dune e anche il rovesciamento del mezzo non sono affatto fatti straordinari.Sono anzi fatti ordinarissimi,impossibili da imputare alla sola imperizia dell'autista.Il contesto credo abbia giocato un ruolo fondamentale.Evidentemente se il rovesciamento fosse avventuto sull'autostrada TO-MI, il giudice avrebbe avuto a che fare con un contesto diverso e probabilmente avrebbe sentenziato in altro modo.Aggiungerei che ai genitori è ancora andata benino..........pensa se qualcuno avesse accusato loro di poca responsabilità sulla minorenne di fronte ad un danno molto più grave di quello accaduto............ciao.

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#99283 - 02/08/10 11:20 PM Re: viaggi e responsabilità [Re: onurb55]
l.a.leoni Offline
Senior

Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
Mmmm...l'affare s'ingrossa...bisognerà metterlo in mano all'avvocato!
Vista l'impossibilità di un parere da parte di un legale appassionato di Sahara, faccio mio il "Metodo Raskebir": viaggerò da solo, con un frigo pieno di generi di conforto e la chiavetta mp3 con la mia musica preferita.
Chiederò ai vari avvocati che frequentano da pazienti il mio studio qualche parere: poi riferirò sul forum i risultati!
_________________________
Z.C.50

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#99285 - 02/09/10 03:07 AM Re: viaggi e responsabilità [Re: l.a.leoni]
sable Offline
Senior

Registered: 11/30/04
Posts: 532
Loc: Quel ramo del lago di como
Ho letto solo gli ultimi post e pertanto ora non posso rispondere compiutamente. Come addetto ai lavori e viaggiatore africano di incidenti me ho visti parecchi, anche gravi ed estremi. In linea di massima le responsabilità ricadono su chi le ha causate il resto lo si potrà impugnare come responsabilita indotta e conseguenziale pertanto perseguibile.
Il problema di fondo in questi casi è la tempistica, volendo seguire una via giudiziaria se ne viene fuori dopo tempi infiniti ed oneri notevoli. Un paio di esempi:
ribaltamento in Namibia con decesso; causa risolta dopo 15 anni;
ribaltamento in Algeria, costole rotte più vari denti, causa risolta dopo 15 anni. Non sto a raccontarvi le problematiche di incidenti dove non ci sono danni fisici ma solo materiali, in questi casi ci rimettono tutti.
A nulla servono lettere liberatorie o altro, solo una buona assicurazione ha qualche valore, se non altro il rimborso economico, non certo quello fisico o morale.
Il problema di fondo è che in troppi, turisti e locali, vanno a giocare sulla sabbia, ma qui il problema potrebbe essere astero a tutto ed a tutti.
By, Enrico

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#99286 - 02/09/10 07:28 AM Re: viaggi e responsabilità [Re: sable]
azalai2 Offline
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Registered: 12/17/01
Posts: 868
Loc: milano
mi viene spontanea una domanda ma esiste un assicurazione che oltre a coprirmi dal punto di vista sanitario mi copre anche da tutto il resto ??? (contesto extra europa e fuoristrada
_________________________
ciao antonio
HZJ 78 AZALAI II
zerzura club # 52
azalai2@libero.it

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#99287 - 02/09/10 09:02 AM Re: viaggi e responsabilità [Re: azalai2]
Lone Land Offline


Senior

Registered: 12/16/01
Posts: 5729
Loc: Italia
Ammesso che esista temo costerebbe uno sproposito... \:\(
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Lone Land
(the Lone Rover)

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#99288 - 02/09/10 10:15 AM Re: viaggi e responsabilità [Re: Lone Land]
l.a.leoni Offline
Senior

Registered: 08/26/02
Posts: 1399
Loc: milano
Vorrei puntualizzare: l'ipotesi iniziale era quella di ricevere una richiesta di risarcimento da qualcuno che si è fatto male come driver o passeggero del proprio veicolo mentre partecipava ad un viaggio per il quale uno di noi ha anticipato i soldi del biglietto della nave e/o chiesto i visti d'ingresso ove necessari e magari contattato la guida ove prevista: se queste operazioni trasformano automaticamente chi si da da fare in un Operatore Professionale, le eventuali lesioni riportate dal viaggiatore diventano "Lesioni colpose gravi o gravissime da colpa PROFESSIONALE"? Il problema non è da poco, perchè in tale caso si procede d'ufficio, non su querela di parte.
E questo è un primo distinguo.
Se poi prendiamo in consideraione lesioni effettivamente causate per propria COLPA, in quanto driver, al o ai passeggeri lì non c'è scampo, la colpa è certa, ed è di chi guida, se non l'ha centrato un meteorite (e qui qualcuno direbbe "Magari!!" ;)sull'assicurazione RCAuto inutile contare: avvenendo il sinistro nel Sahara, fuori da "quella porzione di suolo adibita al transito dei veicoli - questa è la definizione di "strada"- l'A.non risponde (a meno di non avere una "Responsbilità civile personale, estesa ai danni provocati in qualunque modo, quando si è alla guida di veicoli, con ulteriore estensione "anche fuori da strade" e "in qualunque luogo del pianeta"
In ogni modo c'è molto spazio per le ipotesi più fantasiose, e temo che solo davanti ad un fatto reale si possa verificare quali sarebbero gli sviluppi: d'obbligo a questo punto lo "Sgrat Sgrat" apotropaico!
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Z.C.50

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